Царь Федор Алексеевич - любитель свежих овощей

[maxab]

На правах оффтопа.

прочитал название темы и вспомнилась старая песня Юлия Кима:

Говорит король сурово:

Не давайте мне жаркого,

Не давайте даже рыбу фиш.

Я ничьей не жажду крови,

Я добра хочу корове,

Я хочу одной моркови лишь.

Желаю есть салат,

Капусту и шпинат,

Причём не на престоле, а на стуле.

Желаю рыбку - в глубине,

Желаю птичку - в вышине,

И чтобы зайчики - в лесу, а не в кастрюле.

И король надевши туфли,

Целый день ходил по кухне,

Вместо сабли с вилкой на боку.

Ни капусты, ни шпината -

Только зайцы и цыплята,

И олени в собственном соку.

А он желает есть салат,

Капусту и шпинат,

Причём не на престоле, а на стуле.

И чтобы рыбка - в глубине,

И чтобы птичка - в вышине,

И чтобы зайчики - в лесу, а не в кастрюле.

Караул ! Скорей на помощь !

Королю потребен овощ:

Пастернак, турнепс или редис.

Он худеет, он хиреет,

А вокруг никто не верит,

Что всё это не каприз.

Что он желает есть салат !

Капусту и шпинат,

Причём не на престоле, а на стуле !

Желает рыбку в глубине !

Желает птичку в вышине !

И чтобы зайчики - в лесу, а не в кастрюле !

День и ночь в тупом испуге

У одра толкутся слуги:

"Боже мой ! Кончается король !"

"Может примет он лангусту

За брюссельскую капусту ?

А фазаньи яйца - за фасоль ?..."

А в прихожей королевской

Три лакея с рожей мерзкой

День и ночь хрустели напролёт

И капустой, и редиской, -

Почитая слишком низкой

Эту пищу для своих господ.

А он хотел поесть салат,

Капусту и шпинат...

Причём не на престоле, а на стуле...

И чтобы рыбка в глубине...

И чтобы птичка в вышине...

И чтобы зайчики в лесу, а не в кастрюле...

[Charles]

Там была политика сближения России с Курляндией, а у них она одна на выданье. Дочки самого герцога маляффки еще, а все сестры замужем. Пришлось племянницу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

В реале вышла замуж за жуткого алкаша, который настолько не выходил из запоев, что его отстранили от управления герцогством, Петя все же получше будет. Так что вряд ли у сына будет онкология, в отличии от реала - пакет генов все же получше.

В "Аполлоне" Пете перепала целая внебрачная дочь английского короля.

[ясмин джакмич]

Там была политика сближения России с Курляндией, а у них она одна на выданье. Дочки самого герцога маляффки еще, а все сестры замужем. Пришлось племянницу.

https://ru.wikipedia...сен-Гомбургская

В реале вышла замуж за жуткого алкаша, который настолько не выходил из запоев, что его отстранили от управления герцогством, Петя все же получше будет. Так что вряд ли у сына будет онкология, в отличии от реала - пакет генов все же получше.

В "Аполлоне" Пете перепала целая внебрачная дочь английского короля.

сдалась эта Курляндия

Ради счастья какой то принцессы женить ее на Петре? Она того не стоит

Изменено 26 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[runix2]

сдалась эта Курляндия

Ради счастья какой то принцессы женить ее на Петре? Она того не стоит

А на ком его женить? Я склонен считать что может опять смотр невест быть. Россия все таки не считается европейской страной. Чтобы сыскать европейскую принцессу нужно чтобы тамошние монархи были заинтересованы роднится с царем. Но реальные интересы у поляков и габсбургов. Там мешает вера. Для остальных все уже туманно. У датчан нет невесты. В пруссии очень неудачная Луиза - все замужество проболела и умерала в 25. Есть отличная невеста в Швеции. Но это несколько странный выбор для Федора. Так что женится Петя на русской дворянке. По крайней мере может поумнее выберут без Нарышкиных.

Как вариант - Федор женит царя на Луизе. А потом Петр рано вдовеет и женится уже сам. Сам он себе выберет жену по вкусу. И детей нарожают с запасом.

Изменено 26 Oct 2014 пользователем runix2

[ясмин джакмич]

сдалась эта Курляндия

Ради счастья какой то принцессы женить ее на Петре? Она того не стоит

А на ком его женить? Я склонен считать что может опять смотр невест быть. Россия все таки не считается европейской страной. Чтобы сыскать европейскую принцессу нужно чтобы тамошние монархи были заинтересованы роднится с царем. Но реальные интересы у поляков и габсбургов. Там мешает вера. Для остальных все уже туманно. У датчан нет невесты. В пруссии очень неудачная Луиза - все замужество проболела и умерала в 25. Есть отличная невеста в Швеции. Но это несколько странный выбор для Федора. Так что женится Петя на русской дворянке. По крайней мере может поумнее выберут без Нарышкиных.

Как вариант - Федор женит царя на Луизе. А потом Петр рано вдовеет и женится уже сам. Сам он себе выберет жену по вкусу. И детей нарожают с запасом.

Надо лепить у себя, смотр невест самое то.

[ясмин джакмич]

Вечная проблема, католички бояться огненных гиен, а протестантки дурны собой, похожи лицом не то на Путина, не то на Леди Гагу без грима.

А как же голландки? Петр торчал от всего Голландского

• Henriette Albertine (1686-1754), Princess of Nassau-Dietz

• Maria Amalia (1689-1771) Princess of Nassau-Dietz

• Sofia Hedwig (1690-1734), married in 1708 Duke Charles Leopold of Mecklenburg (1678-1747), son of Frederick, Duke of Mecklenburg-Grabow

• Isabelle Charlotte (1692-1757), married in 1725 Prince Christian of Nassau-Dillenburg (1688-1739), son of Henry of Nassau-Dillenburg

• Johanna Agnes (1693-1765), Princess of Nassau-Dietz

• Louise Leopoldina (1695-1758), Princess of Nassau-Dietz

• Henriette Casimira (1696-1738), Princess of Nassau-Dietz

Ораны не слишком родовиты, ятобы много о себе думать как Габсбурги и Бурбоны, получили штатгальтерство на полвека раньше чем Романовы трон. Так что их корова не мычала

[ясмин джакмич]

У датчан нет невесты

Как нет?! https://da.wikipedia.org/wiki/Sophie_Hedevig_af_Danmark А эта?

[Charles]

Ее не отдадут, датчанку в смысле, а с голландками разница в возрасте большая. В Бранденбурге есь клевая невеста на 1692 - РИ-вторя жена герцога Курляндского и свекровь Анны Иоанновны, нелюбимая сводная сестра курфюрста. Если у Фредерика с ее матушкой разногласия чуть-чуть сильнее реала -виват великая княгиня Елизавета! Англоязычная аудитория "Аполлона" бурно требовала Лизу Гогенцоллерн на царство и союз с Бранденбургом в Северную.

[ясмин джакмич]

Ее не отдадут, датчанку в смысле, а с голландками разница в возрасте большая. В Бранденбурге есь клевая невеста на 1692 - РИ-вторя жена герцога Курляндского и свекровь Анны Иоанновны, нелюбимая сводная сестра курфюрста. Если у Фредерика с ее матушкой разногласия чуть-чуть сильнее реала -виват великая княгиня Елизавета! Англоязычная аудитория "Аполлона" бурно требовала Лизу Гогенцоллерн на царство и союз с Бранденбургом в Северную.

Нет уж, обойдемся на этот раз без чухонок, Ормштейнов и Кассельхейнштейнов. Пусть будет смотр невест

Изменено 26 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[runix2]

Датскую принцессу мог взять сам Петр, когда уже строил Петербург и когда милостиво спасал союзников. До этого момента невозможно представить чтобы невесту согласились отпустить с переменой веры не только католики, но и лютеране.

Так что смотр наиболее вероятен. Могут сделать его формальным, как дань обычаям, а невесту выберет сам царевич заранее.

И наконец еще вероятно, что Петр вообще будет неженатым вплоть до венчания на царство. Мало того - после федора может поправить еще Иван. С чего Федору беспокоится за личное чсастье брата? У него жена есть, будет старатся родить сына, а братьям не давать женится. Это значит Петр будет утешатся на Кукуе. И займет престол холостым и морально испорченным. Невесту будет выбирать сам во время "великого посольства".

[Наполускр]

А помешает ли это П1 взять власть? В РИ взял. А тут?

[runix2]

А помешает ли это П1 взять власть? В РИ взял. А тут?

Да кто его остановит? Только если у Федора сын. Но это вряд ли. Иван ни разу не кандидат.

[Наполускр]

А сын Федора чем остановит? Соплями и слезами?

[runix2]

А сын Федора чем остановит? Соплями и слезами?

За ним будет некая группировка, которая оседлает регентство и будет пилить огромные ресурсы. Выступать против них Петр не сможет.

[Наполускр]

Так и за П1 соберутся те, кто к корыту не попал. Или кто неудовлетварен своим местом у него. Ну и физическая ликвидация тоже вполне метод. Либо ГВ.

[sanitareugen]

Чем же страдал Фёдор Алексеевич?

Царевич Фёдор Алексевич, в 1676-1682 гг. царь Всея Руси, представляет собой фигуру весьма интересную, в особенности для любителей альтернативной истории. Получив изрядное для того времени образование и не испытывая отвращения к иноземным обычаям и "иноземным мудрствованиям", но и не предпочитая их отечественным, он мог бы, продолжив реформы своего отца, Алексея Михайловича, и не допустив перерыва и обратного отката в их развитии, модернизировать Россию, не "ломая об колено" её, как младший его единокровный брат Пётр. Им были проведены отмена местничества, налоговая реформа, перепись населения, усовершенствована административная система, появилась Типографская школа, успешно завершена война с Турцией. Но Фёдор умер, прожив 20 лет, как пишут современники - "от скорбута", то есть цинги.

Альтернативщиками даже высказывалась мысль - а что бы подсказал кто царю, как полезны овощи и фрукты? Вдруг такая смена диеты сменила бы всю российскую историю? Однако была ли его "цинга" именно авитаминозом С? Мысль о связи заболевания с режимом питания возникла в 1740-е, и даже в конце XIX века Брокгауз с Ефроном заявляют, что "этиология неизвестна, возможно, инфекционная" (более того, я подобное встречал на современных сайтах - но быстро понимал, что это не медицинский фрик, а честный плагиатор, списывавший с источника, не догадываясь, насколько он устарел). А окончательно установили это в 1932 году. Так что тогдашний врач мог лишь констатировать сходство царской болезни с ужасом моряков и путешественников. Более того, здесь можно вспомнить сочинения о домашнем быте царей - капуста, содержание витамина С в которой выше, чем в лимонах, была одним из основных продуктов питания, особенно постом.

До нас дошли описания царского стола Алексея Михайловича в Великий и Успенский посты, когда ему готовились следующие кушания: капуста сырая и гретая, грузди и рыжики соленые, сырые и гретые, ягодные яства.

Вряд ли Фёдор сильно отступал от этого, впрочем, были на его столе и привозные лимоны, и свои смородина и шиповник.

Пытаясь диагностировать его болезнь, вспомним, что болезненны были и его братья, из которых двое умерли в младенчестве (40%), один в 16 лет, а младший, Иван V, дожил до 30, но уже к 27 годам он был совсем дряхлым, плохо видел и был поражён параличом. В то же время из 8 сестёр в младенчестве умерли лишь две (25%, хотя доказать статистически значимое превышение смертности братьев не удаётся - выборка недостаточна), а среди оставшихся некоторые прожили до 62 или 63 лет, а в среднем 56 лет, а прожившая 47 лет Софья - вела бурную и энергичную жизнь. Так что это это получается? Наследственная болезнь? Которой поражены единственно мальчики, то есть сцеплённая с Х-хромосомой? И проявляющаяся чем-то схожим с цингой - кровотечениями из дёсен, болью в конечностях, геморрагиями?

А может, Алексей Николаевич не был первым гемофиликом династии? И даже вторым не был? Неужто Демон Истории любит повторят шуточки? Проверить по заболеваниям потомства не удаётся - сын Фёдора умер вскоре после рождения (что могло быть связано с гемофилией, но свидетельством в её пользу не является), у Ивана дочери, сыновей не было, сёстры Фёдора замуж не выходили, девствовали во дворце или постригались в монахини. Из трёх выживших дочерей Ивана одна бездетна, у второй дочь (Анна Леопольдовна), у третей умерший в младенчестве сын. Возможно, найдутся подробные описания болезни Фёдора или Ивана, а может, даже будет исследован генетический материал. Но, скорее всего, дело так и застрянет на уровне предположений.

http://sanitareugen.livejournal.com/261918.html#comments

[ясмин джакмич]

Чем же страдал Фёдор Алексеевич?

Царевич Фёдор Алексевич, в 1676-1682 гг. царь Всея Руси, представляет собой фигуру весьма интересную, в особенности для любителей альтернативной истории. Получив изрядное для того времени образование и не испытывая отвращения к иноземным обычаям и "иноземным мудрствованиям", но и не предпочитая их отечественным, он мог бы, продолжив реформы своего отца, Алексея Михайловича, и не допустив перерыва и обратного отката в их развитии, модернизировать Россию, не "ломая об колено" её, как младший его единокровный брат Пётр. Им были проведены отмена местничества, налоговая реформа, перепись населения, усовершенствована административная система, появилась Типографская школа, успешно завершена война с Турцией. Но Фёдор умер, прожив 20 лет, как пишут современники - "от скорбута", то есть цинги.

Альтернативщиками даже высказывалась мысль - а что бы подсказал кто царю, как полезны овощи и фрукты? Вдруг такая смена диеты сменила бы всю российскую историю? Однако была ли его "цинга" именно авитаминозом С? Мысль о связи заболевания с режимом питания возникла в 1740-е, и даже в конце XIX века Брокгауз с Ефроном заявляют, что "этиология неизвестна, возможно, инфекционная" (более того, я подобное встречал на современных сайтах - но быстро понимал, что это не медицинский фрик, а честный плагиатор, списывавший с источника, не догадываясь, насколько он устарел). А окончательно установили это в 1932 году. Так что тогдашний врач мог лишь констатировать сходство царской болезни с ужасом моряков и путешественников. Более того, здесь можно вспомнить сочинения о домашнем быте царей - капуста, содержание витамина С в которой выше, чем в лимонах, была одним из основных продуктов питания, особенно постом.

До нас дошли описания царского стола Алексея Михайловича в Великий и Успенский посты, когда ему готовились следующие кушания: капуста сырая и гретая, грузди и рыжики соленые, сырые и гретые, ягодные яства.

Вряд ли Фёдор сильно отступал от этого, впрочем, были на его столе и привозные лимоны, и свои смородина и шиповник.

Пытаясь диагностировать его болезнь, вспомним, что болезненны были и его братья, из которых двое умерли в младенчестве (40%), один в 16 лет, а младший, Иван V, дожил до 30, но уже к 27 годам он был совсем дряхлым, плохо видел и был поражён параличом. В то же время из 8 сестёр в младенчестве умерли лишь две (25%, хотя доказать статистически значимое превышение смертности братьев не удаётся - выборка недостаточна), а среди оставшихся некоторые прожили до 62 или 63 лет, а в среднем 56 лет, а прожившая 47 лет Софья - вела бурную и энергичную жизнь. Так что это это получается? Наследственная болезнь? Которой поражены единственно мальчики, то есть сцеплённая с Х-хромосомой? И проявляющаяся чем-то схожим с цингой - кровотечениями из дёсен, болью в конечностях, геморрагиями?

А может, Алексей Николаевич не был первым гемофиликом династии? И даже вторым не был? Неужто Демон Истории любит повторят шуточки? Проверить по заболеваниям потомства не удаётся - сын Фёдора умер вскоре после рождения (что могло быть связано с гемофилией, но свидетельством в её пользу не является), у Ивана дочери, сыновей не было, сёстры Фёдора замуж не выходили, девствовали во дворце или постригались в монахини. Из трёх выживших дочерей Ивана одна бездетна, у второй дочь (Анна Леопольдовна), у третей умерший в младенчестве сын. Возможно, найдутся подробные описания болезни Фёдора или Ивана, а может, даже будет исследован генетический материал. Но, скорее всего, дело так и застрянет на уровне предположений.

http://sanitareugen....8.html#comments

В таком случае инцидент с лошадью погубил бы его

[Curioz]

А может, Алексей Николаевич не был первым гемофиликом династии? И даже вторым не был?

Насчет гемофилии ХЗ, а вообще говоря прадедушка Федора (тоже Федор) до 79 лет дожил, несмотря на ссылки, плен и прочие нехорошие излишества.

Изменено 28 Oct 2014 пользователем Curioz

[ясмин джакмич]

А может, Алексей Николаевич не был первым гемофиликом династии? И даже вторым не был?

Насчет гемофилии ХЗ, а вообще говоря прадедушка Федора (тоже Федор) до 79 лет дожил, несмотря на ссылки, плен и прочие нехорошие излишества.

И то ведь верно, Никита Романович ставит в тупик. А ведь еще и современник Ивана Грозного! Дожить до таких седин в такое время... Это признак не только здоровья, но и ума и изворотливости

[Наполускр]

Не, на гемофилию похоже не больше чем на цингу. Что то другое.

[Curioz]

Я про Федора Никитича вообще-то (год рождения Никиты Захарьина ЕМНИС так и не выяснили).

[ясмин джакмич]

Я про Федора Никитича вообще-то (год рождения Никиты Захарьина ЕМНИС так и не выяснили).

Так ведь Яблонька от тыквочки недалеко падает (с)

Изменено 28 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

Видимо что-то там с генетикой было у Ксении Шестовой - ее дети-внуки-правнуки более таким долголетием не отличались. При вполне бородатых муже и свекре.

Из трёх выживших дочерей Ивана одна бездетна, у второй дочь (Анна Леопольдовна)

У Анны Леопольдовны сын. Умер от кровопотери, но, тыкскыть, на его месте и не гемофилик бы умер...

[sanitareugen]

Некоторые квазимедицинские пояснения.

1. Реальное течение гемофилии не столь драматично, как бытовое представление о ней. "Истечь кровью от малейшего пореза" гемофилик, как правило, не может. Просто свёртываемость пониженная, и этим обусловлены хронические заболевания. То есть из "получит травму, но выжил" не следует, что не было гемофилии.

2. Ген гемофилии на Х-хромосоме. Причём на том участке, которому в Y нет соответствия. Поэтому у мужчин он работает, но не передаётся сыновьям, а у женщин лишь передаётся с вероятностью 50%

3. Описания болезни Фёдора (помимо общего "скорбут") я не встретил. Если кто встречал что-то подробное - поделитесь.

4. В ходе обсуждения было предложено объяснение отравлением свинцом из труб кремлёвского водопровода. ИМХО, это не соответствует здоровому состоянию дочерей, как и отсутствию аналогичного заболевания у дворцовой прислуги, "жильцов" и т.п. Но обсудить эту версию надо.

5. А вот собственно цингу, в смысле авитаминоз С, я полагаю маловероятной. Разве что царевич и его братья принципиально не ели квашеной капусты постом.

[evigon]

До этого момента невозможно представить чтобы невесту согласились отпустить с переменой веры не только католики, но и лютеране.

Был такой случай, если верить Карамзину.

В 1603 году Елизавета Английская предлагала Борису Годунову невесту для Федора. Этим планам помешала скорая смерть самой Елизаветы.

Иоанн Шлезвиг-Гольштейнский, жених Ксении Годуновой согласился принять православие. Правда он не невеста, герцог и брат Датского короля.