Posted 24 Oct 2014 На то и АИ, чтобы вылечил. И вообще разговор был не о способностях старшего Блюментроста (о высочайшей репутации коего можно прочесть в посвященной ему статье), а о самом факте наличия его, его коллег и вообще Немецкой слободы при Алексее Михайловиче. Так вот, они были, и никакого пренебрежения к западным спецам царь не имел. Так ведь не вылечили, как ими не попринебрегать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 У каждого хирурга есть личное кладбище © Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 У каждого хирурга есть личное кладбище © Царственные особы на таком поле блестящей репутации не делают Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 Так что ж тогда, совсем не лечиться? Во всяком случае, в РИ репутация Блюментроста была отличной, раз уж его истрепанные рецепты хранились как фамильные реликвии в семьях пациентов. Да и сын был лейб-медикусом при четырех монархах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 (edited) Так что ж тогда, совсем не лечиться? Во всяком случае, в РИ репутация Блюментроста была отличной, раз уж его истрепанные рецепты хранились как фамильные реликвии в семьях пациентов. Отличная репутация никак не помогла спасти Федора, да и Алексею Михайловичу конец не оттянула. Так что нет смысла ее выгораживать - пользы от нее никакой. Имело смысл обратиться к другим специалистам. Еще неизвестно какие он им рецепты выдавал, может это был рассол Да и сын был лейб-медикусом при четырех монархах. Это признак не медицинского мастерства, а придворного. А в нем практической пользы мало, если помимо ничего нет "Шишечку" не уберег. Царицу не спас. Петра II от оспы не привил. Президентствовал в Академии наук Edited 24 Oct 2014 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 Так мы именно с этого и начали. Не было у царей никакого предубеждения против "других специалистов", в т.ч. и еретиков-лютеран. Самый простой вариант, конечно, уморить лошадь, но можно и Блюментроста. И вот аглицкий дохтур с опытом полярных плаваний пичкает Федооа лимонником и настоем хвои. Как быстро его посадят на кол, вот вопрос... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 (edited) Так мы именно с этого и начали. Не было у царей никакого предубеждения против "других специалистов", в т.ч. и еретиков-лютеран. Самый простой вариант, конечно, уморить лошадь, но можно и Блюментроста. И вот аглицкий дохтур с опытом полярных плаваний пичкает Федооа лимонником и настоем хвои. Как быстро его посадят на кол, вот вопрос... Английского не надо, англичане шарлатаны в 4 случаях из 10. Шотландцы... Эдинбургский альма-матер, или вот голландского.. пока что Лейден центр медицинского образования. И военная хирургия, и полярные китобои от цинги пользуются. Edited 24 Oct 2014 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 Архив старых обсуждений (не всех): http://wap.alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000227-000-0-0 Блюментрост тоже не абы где учился - Лейпциг, Йена, Хельмштадт (а в последнем сам Лоренц Хайстер был профессором медицины).Лейденский выпускник, кстати. Только опять же поколением позже Лаврентия-старшего. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 (edited) Архив старых обсуждений (не всех): http://wap.alternati...0000227-000-0-0 Блюментрост тоже не абы где учился - Лейпциг, Йена, Хельмштадт (а в последнем сам Лоренц Хайстер был профессором медицины). Лейденский выпускник, кстати. Только опять же поколением позже Лаврентия-старшего. Немецкие университеты XVII-XVIII века хороши только для философов и химиков Edited 24 Oct 2014 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 (edited) Да у нас тут просто кастинг на роль спасителей Федора! Немецкие медики Голландские моряки Соловецкие монахи Ну и кобылы из царских конюшен. Edited 24 Oct 2014 by runix2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 Да у нас тут просто кастинг на роль спасителей Федора! Немецкие медики Голландские моряки Соловецкие монахи Нужны женщины, для разнообразия Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 Нужны женщины, для разнообразия Ну дык вот они кобылы из царских конюшен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2014 (edited) ИМШО, не думаю что "диетологи" царского двора были такими ТУПЫМИ. Скажу более - во время поста на Руси богатым запрещалось есть рыбу, в отличие от бедных. Т.К. богатые могли позволить себе заморские разносолы, типа оливок и прочей уйхни, где несомненно содержался витамин С. Скорее всего болезнь вызвана не отстувие витамина С в диете, а невозможностью организма его нормально усваивать. Edited 25 Oct 2014 by Heliodromos Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2014 А сейчас придет эксперт по теме, пусть за непереведенный на русский магнум опус меня и пинали Генетическое заболевание, причем о том что болезнь "наследная", не понимая еще слова "генетический" знал и Блюментрост когда диагноз Федору ставил. У Алексея Михайловича оно тоже было. У Ивана особо выражено. Именно потому парню поставили вердикт "заниматься спортом и почаще бывать на свежем воздухе", говоря современным языком, чему царевич и рад был - верховая езда и стрельба из лука нравились. Потому убираем лошадиную аварию и ставим датой смерти смело 1695-1697 год - дольше с врожденным нарушением метаболизма не живут. И все 1680е активная политика без внутренних срачей (хотя крупное восстание в Поволжье таки будет и придется его давить). Кстати говоря, отсутствие у Петра проблем с метаболизмом витамина С, если считать что он к Y-хромосоме привязан, а не к Х, одно время считалось доказательством что его отец не царь, а царев троюродный брат Стрешнев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2014 Фёдор (1661-1696) что ж, Петр как раз вырастет, выучится, мир посмотрит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2014 Причем даже если Петр не царь - так регент при малолетнем племяннике будет (причем регентский тандем Петр + Федор Апраксин, учитывая что ряд бытовых реформ скорее всего будет проведен и при Федоре, и патриарх в 1690м точно не Адриан а кто-то типа Марцелла Псковского или Афанасия Холмогорского, будет очень интересным). По войнам - с турками начинаем как в реале, точнее с татарами - так как с турками де-юре мир, а татары на засечные рубежи нападают. Из генералитета Гордон выдвинется как в реале, он и при Алексее фаворит и военный губернатор Севска, а вот Лефорт скорее всего никто и звать никак что и к лучшему. С Китаем - ну дойдут войска Шереметева-старшего, ну удержим границу по Бурее максимум, ну даст это доступ к байкальскому золоту раньше, ну а в остальном унылый реал. Разве что можно после 1689 крутить китайцам фигу в кармане, тайком сбывая джунгарам относительно нормальные пушки через посредничество бухарских купцов, чтобы узкоглазые поменьше косились на Даурию и вообще имели определенные проблемы. Голицин - по прежнему канцлер, но как бы в 1690 его не сместил старший из братьев Апраксиных при РИ-втором браке Федора (положение Голицина тут отличается от реала примерно так же, как отличалось бы от реала положение Мазарини при выжившем Людовике XIII, и примерно по тем же причинам). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2014 (edited) Еще из интересных последствий - таки будет открыта "сеть ПТУ", на которую я кидала ссылку в теме про "победоносную Казанскую войну". Федор считал что лучше пару раз пригласить за большие деньги специалистов из-за рубежа, но хороших, и дать им в обучение местных, чем тратить почем зря казенный бюджет на приглашение туевой хучи иностранцев из которых 6 из 10 - жопорукие пафосные неучи. А если удерживаем Даурию - то можно под это дело и выбить у нового патриарха разделение Сибирской митрополии на Тобольскую и Иркутскую для обеспечения лучшей управляемости местных земель. В реале планировалось но царь был послан патриархом далеко и надолго, тут можно упереться и при ином Нерченском мире - есть аргументы в пользу царской позиции. Edited 25 Oct 2014 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2014 Кстати, митрополитом Иркутским и Нерчинским в этой АИ вполне может... оказаться Адриан, если посмеет слишком уж упорно втюхивать женатому первым браком на польской шляхтянке и вполне убежденному ей, что сбритая борода - это не мужеложство, а очень даже эротично, царю что-то там про анафему на бритье бород для мирян. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2014 что сбритая борода - это не мужеложство, Это мошонка бритая мужеложство. А борода коль длина и в просак попасть может Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2014 (edited) При таких наследственных проблемах шансов родить наследника у Федора не много... Так что наибольший результат-Петр, получивший образование, воспитание, постепенный переход к власти и женившийся в зрелом возрасте. Кроме этого без прихода к корыту Нарышкиных продолжается постепенное развитие государства. Петр может стать более рассудительным, но он останется таким же деспотичным. По этой причине он все равно спустит накопленный жирок на свои проекты очень быстро. Самый интересный расклад - сражение по Нарвой не проиграно вчистую. Карл не видя серьезного врага вместо Польши бродит по русским лесам. Даже Москву берет аки Бонапарт. Потом ему все равно приходится уйти чтобы отбится от союзников. Вобщем науку побеждать русские впитывают тут гораздо быстрее... Edited 25 Oct 2014 by runix2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Oct 2014 У Ивана было еще хуже, 3 ребенка в результате. У Федора до "лошадиной аварии" врачи диагностировали примерно тот же уровень заболевания, что и у его отца. Так что насчет наследника 50 на 50. Насчет Северной - если с турками воюем без перерывов, плюс укрощаем "татарское восстание" то полки нового образца не спускаются на "старый строй", как при Нарышкиной, генералитет тоже не "чистят" - т.е. к Нарве может быть вполне боеспособная армия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Oct 2014 У Ивана было еще хуже, 3 ребенка в результате Ну, с Иоанновнами тоже писями по воде виляно, кто отцом детей был - царь али стольник Василий Юшков.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Oct 2014 (edited) У Ивана было еще хуже, 3 ребенка в результате Ну, с Иоанновнами тоже писями по воде виляно, кто отцом детей был - царь али стольник Василий Юшков.. Тоже хорош, мальчика не сделал. Не можешь сделать - подложи! И ходи у него в дядьках Edited 26 Oct 2014 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Oct 2014 Вполне возможна заморочка династическими браками для братьев в начале 1690х - в моих проектах там был брак Ивана с Дарьей Арчиловной Багратуни, дочерью свергнутого имеретинского царя, а Петра - на согласившейся перейти в православие племяннице курляндского герцога Софии-Доротее Гессен-Гомбургской (ака "великая княгиня Софья Федоровна") - дабы и крестнику угодить, и "девку из Немецкой Слободы в Теремной Дворец не приволок". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Oct 2014 (edited) Вполне возможна заморочка династическими браками для братьев в начале 1690х - в моих проектах там был брак Ивана с Дарьей Арчиловной Багратуни, дочерью свергнутого имеретинского царя, а Петра - на согласившейся перейти в православие племяннице курляндского герцога Софии-Доротее Гессен-Гомбургской (ака "великая княгиня Софья Федоровна") - дабы и крестнику угодить, и "девку из Немецкой Слободы в Теремной Дворец не приволок". С чего это русскому царевичу жениться на принцессе из милипи..ческого княжества? Одно дело там Курфюршество, а это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3 смешно просто То что в православие перешла, а кто не перейдет ради такой будущности. Одних только Мальчиков вроде не рожала С чего такой выбор? Edited 26 Oct 2014 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
