Царь Федор Алексеевич - любитель свежих овощей

[Вандал]

Бери выше. Черкасский нихрена не себастократор, а рангом выше - доместик. А Голицин в Федоровском табеле о рангах максимум нумер пятый - наместник Владимировский. И к войне его никто не подпустит.

Вы забываете, что без 1682 года а) Таратуй лоялен короне; б) нет децимации Ромодановских ( у которых хорошие связи на Украине) и Долгоруковых (фавориты Федора).

Ромодановский - это что, по принципу битому неймется?

Главкомом на днепровском направлении будет кто-то из двух последних семейств. Бахчисарайский договор легко разрывается если войну объявлять не Порте напрямую а Крымскому ханству.

Объясните удовлетворительный мотив этого действа.

Впрочем, там Россия в Крым и не лезет - блокировать Очаков, захватить Азов и пользоваться тем что турки воюют на Средиземке и не могут послать сильный флот, блокируя Перекоп и выжидая. Потом планируется аналог похода Миниха, но пока - сезонные кампании и "наступление засеками" пользуясь тем что турки заняты на Балканах и Средиземке.

Повторяю вопрос - за чей счет банкет?

[Charles]

Не хочу срачей, но чем такая война - в которую Россия ЗДЕСЬ влезает в 1687 году, когда турки связаны на Балканах - дороже РИ-Крымских походов, тем более что Голицина тут дальше Посолького приказа и Владимирского наместничества никто не отпустит? С крупными силами турок тут не связываемся, а взятие Очакова в первую крымскую кампанию - реал. Взятие "всей Руси по Холм и Перемышль", которое вы предлагаете как альтернативу, в перспективе влетит как бы в большую копеечку чем 3-4 года "войны засечными чертами" с Крымским ханством.

Восстание на Волге № очередное по расходам не перекрывает Хованщину, настоящих буйных там повбывали при Разине. Кроме того, есть вероятность того что указ о запрете мусульманам держать крепостных христианской веры таки отменят.

[Вандал]

Не хочу срачей, но чем такая война - в которую Россия ЗДЕСЬ влезает в 1687 году, когда турки связаны на Балканах - дороже РИ-Крымских походов,

Простите, а Федору откуда знать, что было в реале? Это раз. Реальных Крымских походов было два, а не до победного конца - это два. Войны быть не может, потому что по своей инициативе Фёдор, если умный, влезать в войну не будет, а татары повода к объявлению им войны не дадут (как и в реале, собственно). Это три.

а взятие Очакова в первую крымскую кампанию - реал.

Почему не удержали?

Взятие "всей Руси по Холм и Перемышль", которое вы предлагаете как альтернативу, в перспективе влетит как бы в большую копеечку чем 3-4 года "войны засечными чертами" с Крымским ханством.

Это кто предлагает? А откуда 3-4 года, если война с турками закончилась только в 1700?

[Heliodromos]

У Ивана было еще хуже, 3 ребенка в результате

Ну, с Иоанновнами тоже писями по воде виляно, кто отцом детей был - царь али стольник Василий Юшков..

Тоже хорош, мальчика не сделал. Не можешь сделать - подложи! И ходи у него в дядьках

А может это Петра подложили?

[ясмин джакмич]

У Ивана было еще хуже, 3 ребенка в результате

Ну, с Иоанновнами тоже писями по воде виляно, кто отцом детей был - царь али стольник Василий Юшков..

Тоже хорош, мальчика не сделал. Не можешь сделать - подложи! И ходи у него в дядьках

А может это Петра подложили?

О Боже, опять эта чушь от Носовского! Исаакий, а он не Исаакий!

[Curioz]

Бери выше. Черкасский нихрена не себастократор, а рангом выше - доместик

Ну я встречал утверждения, что пост дворового воеводы предполагалось отдать все тому же В.В.Голицыну, но это как-то голословно.

Кстати, вот еще кому архивов. Знакомые все лица...

[runix2]

Бери выше. Черкасский нихрена не себастократор, а рангом выше - доместик

Ну я встречал утверждения, что пост дворового воеводы предполагалось отдать все тому же В.В.Голицыну, но это как-то голословно.

Кстати, вот еще кому архивов. Знакомые все лица...

Спасибо!

В итоге (на мой взгляд), если искать сценарий наибольшей вероятности, нужно исходить из того, что Федор III избежал несчастья от лошади, или, возможно спасен мудрым советом по диете, живет примерно столько же , сколько брат Иван, (например до 92-го года).

Вероятно:

Его наследником станет сын, рожденный во втором браке. Нет указаний, что имея еще 10 лет жизни Федор не продолжит род.

Петр будет женат (после смотра невест?), в возрасте позже реала. Федор не будет торопить его брак до последнего, поэтому женится Петр сам, в период междуцарствия. Однако семейная жизнь Петра в итоге может быть более благополучной. Во всяком случае возраст для брака более подходящий.

Приход Петра к власти вместо малолетнего законнного наследника маловероятен. Почвы для заговора нет. До совершеннолетия наследника правит Марфа и её братья - Апраксины. Петр остается царевичем, верно служит племяннику.

Наследник Федора начинает править около 1705-го года.

Крымские походы не состоятся. Пртив них выступит сам Федор. Россия живет в мире до 1696 года. В период регенства возможны Азовские походы. Далее вероятно начало противоборства с Карлом 12 - уже при новом царе. К этому времени Россия будет иметь много больше ресурсов, построит заводы на Урале, создаст промышленность. Война будет такой же тяжелой как в реале. Петр будет одним из полководцев, несомненно станет национальным героем.

Россия 1730-х очень похожа на реал - границы, государственное устройство, армия и флот, промышленность. Население несколько больше реала (но не в разы конечно). Столица в Москве, города на Неве нет совсем. Многие понятия называются по другому, но по сути те же. Культура менее вестернезирована, церковь сохранила независимость.

Если наследник Федора правит долго и счастливо - различия с реалом могут нарастать. Твердая царская власть избавит страну от дворянской вольницы. Страна быстрее развивается быстрее, но к чему это приведет в итоге - в тумане...

Вобщем развилку нет смысла развивать, по причине её непредсказуемости - меняя вводные накануне глубочайшего перелома в реале можно оставить на произвол автора слишком много обстаятельств. Тут и мирового гегемона можно устроить, и второсортную державу. И рывок в развитии и многолетний застой. Рост населения может стать шансом для ранней отмены крепостного права, а может привести к смуте ...

так что развилка интересная, но обсуждать дальше смысла не вижу (как уже высказывались выше) ...

Изменено 5 Nov 2014 пользователем runix2

[Вандал]

Крымские походы не состоятся. Пртив них выступит сам Федор. Россия живет в мире до 1696 года. В период регенства возможны Азовские походы. Далее вероятно начало противоборства с Карлом 12 - уже при новом царе. К этому времени Россия будет иметь много больше ресурсов, построит заводы на Урале, создаст промышленность.

Подчеркнутое сомнительно. Не в струе действий Федора. Без поднятия на дыбы Петром, Россия не торопясь раскачивается.

[runix2]

Крымские походы не состоятся. Пртив них выступит сам Федор. Россия живет в мире до 1696 года. В период регенства возможны Азовские походы. Далее вероятно начало противоборства с Карлом 12 - уже при новом царе. К этому времени Россия будет иметь много больше ресурсов, построит заводы на Урале, создаст промышленность.

Подчеркнутое сомнительно. Не в струе действий Федора. Без поднятия на дыбы Петром, Россия не торопясь раскачивается.

Тем не менее промышленность развивалась. Никуда не денутся потешные полки, также будут посылать специалистов учится. Царевичу Петру поехать в европы даже легче - принц не государь. Вопросы вооружения армии своими силами встанут обязательно. С Уралом есть сомнения , но я бы этот пункт не отменял по причине его перезрелости . Развитие металургии там просто удивительно - царь только приказал искать , и нашлись и месторождения и средства. Если постройка флота , с перетягванием кораблей волоком и прочими подвигами - это действительно "на дыбы", то завод в нижнем тагиле можно было строить давным давно. Нужен только приказ и специалисты. т.е. небольшая инициатива властей...

Изменено 5 Nov 2014 пользователем runix2

[Вандал]

Крымские походы не состоятся. Пртив них выступит сам Федор. Россия живет в мире до 1696 года. В период регенства возможны Азовские походы. Далее вероятно начало противоборства с Карлом 12 - уже при новом царе. К этому времени Россия будет иметь много больше ресурсов, построит заводы на Урале, создаст промышленность.

Подчеркнутое сомнительно. Не в струе действий Федора. Без поднятия на дыбы Петром, Россия не торопясь раскачивается.

Тем не менее промышленность развивалась. Никуда не денутся потешные полки, также будут посылать специалистов учится.

Это всё хорошо и правильно, конечно. Но без острой нужды не выстрелит, так и будут в бирюльки играться.

Царевичу Петру поехать в европы даже легче - принц не государь. Вопросы вооружения армии своими силами встанут обязательно. С Уралом есть сомнения , но я бы этот пункт не отменял по причине его перезрелости . Развитие металургии там просто удивительно - царь только приказал искать , и нашлись и месторождения и средства. Если постройка флота , с перетягванием кораблей волоком и прочими подвигами - это действительно "на дыбы", то завод в нижнем тагиле можно было строить давным давно. Нужен только приказ и специалисты. т.е. небольшая инициатива властей...

В том-то и дело, что пока нужды острой нет - и инициативы не будет. Ведь тринадцатилетнюю как-то отвоевали без заводов на урале.

[Voldi]

Петр будет одним из полководцев, несомненно станет национальным героем.

Особенно после драпа из-под Нарвы. Голову не отрубят, но воеводой Астраханским назначат. Правда это не совсем исключает того, что бежавшим из-под Нарвы Петру и Меньшикову Лефорт не поднесет царский указ, где будет сказано: "изловить воров Петрушку и Алексашку". И произойдет переворот.

[runix2]

Петр будет одним из полководцев, несомненно станет национальным героем.

Особенно после драпа из-под Нарвы. Голову не отрубят, но воеводой Астраханским назначат. Правда это не совсем исключает того, что бежавшим из-под Нарвы Петру и Меньшикову Лефорт не поднесет царский указ, где будет сказано: "изловить воров Петрушку и Алексашку". И произойдет переворот.

Петр другой - другое детство, другая ответственность. Под "Нарвой" он не командующий.