Царь Федор Алексеевич - любитель свежих овощей

137 posts in this topic

Posted (edited)

То есть из "получит травму, но выжил" не следует, что не было гемофилии.

Судя по описаниям, Федор Алексеевич в подростковом возрасте был очень активным, занимался стрельбой из лука, фехтованием, верховой ездой (причем везде показывал отличные результаты - из лука, например, попадал в воробьев). Пускать в опытовом бассейне кораблики с настоящими пушечками тоже он придумал еще до брата Петра.

Нетипична такая витальность для гемофиликов, КМК.

Его после первого же синяка "жильцы" обложили бы ватой и никакого спорта и прочих опасных занятий.

В ходе обсуждения было предложено объяснение отравлением свинцом из труб кремлёвского водопровода

Объяснение известное, но натянутое. Помимо прочего, оно не объясняет такого факта: в Коломенском и Алексей и Федор проводили куда больше времени, чем в Кремле, а тамошний водопровод как минимум частью - деревянный. И главное, живший там же впоследствии Петр ни от каких загадочных болезней не страдал.

Описания болезни Фёдора (помимо общего "скорбут") я не встретил. Если кто встречал что-то подробное - поделитесь

Ноги сильно опухали (временами даже ходить не мог, несли в носилках).

Заключение консилиума есть у Германа, "Как лечились Московские Цари".

Наследственную цингу ему диагностировали. Лечение "исподволь, а не скорым временем" - сухие ванны, пластыри и мази, активный образ жизни, здоровое питание...

А вот собственно цингу, в смысле авитаминоз С, я полагаю маловероятной. Разве что царевич и его братья принципиально не ели квашеной капусты постом

Там больше на пресноводную рыбу налегали.

"Папошник, три пирога долгие с кашей да с яицы, пирог круглый с телесы да с яицы, пирог косой с сыром, пироги пышки, сырники, блюдо пирогов-карасей, блюдо пряжья, оладьи путныя, селди свежия в тесте, два карася на масле, из живых, схаб белужей паровой, стерлядь паровая свежая, кружек телной, полголовы осетра свежего, стерлядь в росоле, из живых, окунь росольный, из живых, присол стерляжей свежей, щука колодка свежая, окунь росольный, из живых, сиг да ладога богешные, уха карасевая, из живых, уха налимная, из живых, уха карасевая на сковороде, звено осетра свежего в ухе, огнива белужьи в ухе, капуста шатковая (шинкованная), линь паровой, из живых, полголовы белужьи просольной".

С такой диеты и впрямь цингу заработать можно.

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Версия с гемофилией конечно убедительна. Удивительно что все дочки Алексея не вышли замуж. Почему так вышло?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удивительно что все дочки Алексея не вышли замуж. Почему так вышло?

"Нам царевнам-девкам, сколько ни веселись - одна дорожка в монастырь... Нас замуж не выдают, в жены не берут." (с)

За иностранных принцев выдавать после ряда неудач и пытаться перестали, плюс - Алексеевы заморочки насчет того, что мы Третий Рим и на всех остальных обязаны смотреть как на оно.

А своих нема. Князей-бояр столетними стараниями низвели до простых царских холопов, царевнам они не ровня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удивительно что все дочки Алексея не вышли замуж. Почему так вышло?

"Нам царевнам-девкам, сколько ни веселись - одна дорожка в монастырь... Нас замуж не выдают, в жены не берут." (с)

За иностранных принцев выдавать после ряда неудач и пытаться перестали, плюс - Алексеевы заморочки насчет того, что мы Третий Рим и на всех остальных обязаны смотреть как на оно.

А своих нема. Князей-бояр столетними стараниями низвели до простых царских холопов, царевнам они не ровня.

Ну так а Федор и Софья отчего сесетр то не раздали (хотя бы одну)? До Романовых то выдавали за бояр, не было же обычая мариновать. А Романовы сами то... дворняжки беспородные. Путь Алексей замороченный, но Федор то - вполне адекватный.

Прямо мысли про теорию заговора - дескать знали про наследственность, поэтому - в монастырь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так а Федор и Софья отчего сесетр то не раздали (хотя бы одну)?

Тут проблема в том, что при Федоре царевны, воспользовавшись предоставленной им свободой (относительной, конечно, по сравнению со временами царя-батюшки), назаводили любовников. Т.е. Софья-то не прогадала, князь Голицын потом рассматривался в качестве жениха - а остальные? За всяких худородных стольников же не отдашь, а другие сами не возьмут. (Ну если не по царскому приказу...)

Плюс, Федор сам еще не женился, некогда ему чужие матримонии устраивать.

До Романовых то выдавали за бояр

А, кстати, можно последний пример? ЕМНИМС уже при Дмитрии Донском выдавали не иначе как за князей. Причем желательно великих. А потом они повывелись, ну и вотъ.

А Романовы сами то... дворняжки беспородные

Место в данном случае красит человека :)

И Милославские и Нарышкины даже на фоне Романовых - не родовиты.

Прямо мысли про теорию заговора - дескать знали про наследственность, поэтому - в монастырь!

Ну так не в 16 же лет их в монастырь спихивали - вполне себе до старости жили в Теремном дворце.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Версия с гемофилией конечно убедительна. Удивительно что все дочки Алексея не вышли замуж. Почему так вышло?

Чем убедительная?

Может оттуда ноги растют у сказки аса Пушкина про царя и 40 дочерей?

Edited by Наполускр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет Северной - если с турками воюем без перерывов, плюс укрощаем "татарское восстание" то полки нового образца не спускаются на "старый строй", как при Нарышкиной, генералитет тоже не "чистят" - т.е. к Нарве может быть вполне боеспособная армия.

Что будет с экономикой при непрерывных войнах? Я, конечно, понимаю, что как-то сдюжили даже 21 год Северной войны. Ну так то Пётр, который Россию поднял на дыбы. "Полки нового строя" - это фишка для войны. В мирное время они неизбежно быстро деградируют, потому как финансирование урезается, солдат приходится на землю помещать, чтобы сами себя кормили. Чтобы армию в мирное время кормить, и при этом держать в тонусе, нужна реформа, которую провел Петр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Версия с гемофилией конечно убедительна. Удивительно что все дочки Алексея не вышли замуж. Почему так вышло?

Нет женихов, одновременно августейших и православных. Молдаване и греки под турками, Грузия поделена между Турцией и Ираном

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что будет с экономикой при непрерывных войнах?

Почему непрерывных-то? Будет аналог Чигиринских и Крымских походов. К тому же Священная Лига, глядишь, субсидий деньгами и натурой подкинет. И немаловажно, что война ведется за плодородные земли Юга, их освоение даст добавочный доход (понятно, не так сразу, но мы ж планируем воевать пока не надоест...)

Все это было и в прошлых допетровских альтернативах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет женихов, одновременно августейших и православных. Молдаване и греки под турками, Грузия поделена между Турцией и Ираном

Невесты то устраивали неавгустейшие, как и раньше. Мне кажется, это была блажь Романовых, которые хотели провести дистанцию между собой и еще недавно равными им боярами. Именно что блаж - раздали бы Михайловен и Алексеевен по боярам, чай никто бы не упирался с царем породнится.

Что касается династии от Калиты - естественно стремились укреплять связи с удельными великими князьями, выдавали за них. А начиная с Ивана 3 - семья прямо таки бедна на дочерей. Если и рождались, не выживали. Вот если бы Иван 3 выдал бы дочку за боярина - может быть практика устоялась бы.

Возможно еще с местничеством заморочки - кто где сидит. А тут выходит царская родня (вроде как должен рядом с царем), а по происхождению - должен дальше. т.е. либо одни будут недовольны, либо другие. Не выдавать же дочек по местническим позициям...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что будет с экономикой при непрерывных войнах?

Почему непрерывных-то? Будет аналог Чигиринских и Крымских походов.

Каждый такой поход в копеечку обходился. Потому они и не велись постоянно.

К тому же Священная Лига, глядишь, субсидий деньгами и натурой подкинет.

И что, всё простят по результату?

И немаловажно, что война ведется за плодородные земли Юга, их освоение даст добавочный доход (понятно, не так сразу, но мы ж планируем воевать пока не надоест...)

В реале эти плодородные земли юга порядка пятидесяти лет заселяли. При том, что населения было в разы побольше.

Все это было и в прошлых допетровских альтернативах.

Мало ли каких глупостей писали на этом форуме? Ни разу не аргумент. Сам подход порочен: кто-то придумает, остальным понравится, и начинают идею тиражировать. При этом никакой нормальной проверки жизнеспособности идеи не проводится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут выходит царская родня (вроде как должен рядом с царем), а по происхождению - должен дальше. т.е. либо одни будут недовольны, либо другие

Именно поэтому обе попытки женить Петра II закончились неудачно :):) :

"Пиши указ: быть мне, Алексею Разумовскому, генералиссимусом, и министром. Первым министром! Все-таки императору я тесть" (с)

и после этого к идее подыскать жениха/невесту внутри страны больше не возвращались.

Каждый такой поход в копеечку обходился

Что война - дорогое удовольствие - подозревали еще как минимум в Древних Афинах. Прехрабрый воевода Алкивиад и т.п.

А постоянно, как при Петре, содержать 150 тысяч в вооруженных силах - не дороже выходит что ли?

И что, всё простят по результату?

Субсидии вроде как выдавались без отдачи...

В реале эти плодородные земли юга порядка пятидесяти лет заселяли. При том, что населения было в разы побольше

Это после Петра-то? Какие разы:

1650 - 7 млн,

1678 - 11,2 млн

1722 - 14 млн,

1782 - 28 млн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каждый такой поход в копеечку обходился

Что война - дорогое удовольствие - подозревали еще как минимум в Древних Афинах. Прехрабрый воевода Алкивиад и т.п.

А постоянно, как при Петре, содержать 150 тысяч в вооруженных силах - не дороже выходит что ли?

Нет, не дороже. Кстати, из этих 150 тысяч порядка трети, считайте, замена нынешней полиции - гарнизонные полки.

И что, всё простят по результату?

Субсидии вроде как выдавались без отдачи...

Вроде как или чем обосновать можете?

В реале эти плодородные земли юга порядка пятидесяти лет заселяли. При том, что населения было в разы побольше

Это после Петра-то? Какие разы:

1650 - 7 млн,

1678 - 11,2 млн

1722 - 14 млн,

1782 - 28 млн.

Заселение Новороссии началось только в 1770-е годы. А продолжалось... Ну, для чего Чичикову мертвые души нужны были, вспоминайте. И ведь поначалу народу не хватало, немецких колонистов приглашали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каждый такой поход в копеечку обходился. Потому они и не велись постоянно.
Нашел такую инфу, что при Иване Великом более 20-ти лет велись большие и малые военные действия, а при его сыне из 28-ми лет правления на войны пришлось почти 20 лет. Где деньги брали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каждый такой поход в копеечку обходился. Потому они и не велись постоянно.
Нашел такую инфу, что при Иване Великом более 20-ти лет велись большие и малые военные действия, а при его сыне из 28-ми лет правления на войны пришлось почти 20 лет. Где деньги брали?

Учите матчасть. При Иване Великом армия состояла из поместной конницы. Предлагаете с турками и татарами за Причерноморские степи поместной конницей воевать? Так и она уже во времена Михаила I переживала кризис. Людны, конны и оружны далеко не все могли явиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, не дороже

Фактами, увы, не подтверждается. Рост военного бюджета при Петре был чуть ли не десятикратным по сравнению со временами Алексея и Федора.

Если в те времена средний военный бюджет составлял 700 тысяч рублей, то при Петре вырос до 6,2 миллионов.

Вроде как или чем обосновать можете?

Современный Бюджетный кодекс, полагаю, не покатит :) Возьмите реальные документы тех лет, например, русско-саксонские соглашения 1699 и 1701 года. Выделение субсидий происходит на безвозвратной основе. Что с возу упало, то пропало.

Заселение Новороссии началось только в 1770-е годы.

Ну, в 1670-е о какой Новороссии речь? Там за Белгородскую черту еще татары набегают вовсю.

Вот еще несколько фактов:

в 1654 население Слобожанщины составляет около 80 тыс. человек;

в 1679-80-х строится Изюмская засечная черта, прикрывающая ее от набегов с юга и запада;

и уже к концу 1680-х население превышает 250 тысяч.

(Хотя последний успешный татарский набег был в 1736 году).

И ведь поначалу народу не хватало, немецких колонистов приглашали.

Так, коллега, это уже другая эпоха совсем. Темпы роста населения сократились: война, голод, поборы дикие, народ уходит с обжитых мест в скиты и разбойнички - на сколько там сократилось число дворов по Милюкову...

При сохранении среднего темпа 1650-78, 1,6% в год, к концу первой четверти XVIII население составило бы не 14, а 24 миллиона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читал где-то, что мнение об основной роли жирной пищи продержалось очень долго, чуть ли не до 40-х годов 20-го века. Вспомните, еще у Зощенко, при описании хороших условий жизни, постоянно упоминается "пища жирная".

http://dic.academic....oizp/1235/Овощи

Книга о вкусной и здоровой пище

Овощи и плоды - незаменимый продукт питания

В древнем Риме их считали даже основным средством, исцеляющим от любых заболеваний. Конечно, такой взгляд на значение овощей и плодов явно преувеличен, он лишь отражает состояние медицины того времени. В 50-70 годах прошлого столетия значение овощей и плодов в питании, наоборот, полностью игнорировалось. Объясняется это господствовавшей в то время теорией немецких и английских ученых, согласно которой ценность всякого пищевого продукта определялась только его калорийностью. Человеческий организм сравнивался с печью, а самый продукт - с топливом. Поскольку овощи и плоды, в силу высокого содержания воды, обладают малой калорийностью, то их и рассматривали только как вкусовые вещества

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, не дороже

Фактами, увы, не подтверждается. Рост военного бюджета при Петре был чуть ли не десятикратным по сравнению со временами Алексея и Федора.

Если в те времена средний военный бюджет составлял 700 тысяч рублей, то при Петре вырос до 6,2 миллионов.

1) Ну и что? Северную войну со счета списываем? Некорректно так сравнивать.

2) Чего могла та армия, которая стоила 700 тысяч? Не вижу успехов. Или, думаете, война с Крымом не будет ничего стоить, кроме того, что войска опыт нарастят?

Вроде как или чем обосновать можете?

Современный Бюджетный кодекс, полагаю, не покатит :)

Конечно.

Возьмите реальные документы тех лет, например, русско-саксонские соглашения 1699 и 1701 года. Выделение субсидий происходит на безвозвратной основе. Что с возу упало, то пропало.

Сколько по тому соглашению субсидий выделили?

Заселение Новороссии началось только в 1770-е годы.

Ну, в 1670-е о какой Новороссии речь? Там за Белгородскую черту еще татары набегают вовсю.

Вот еще несколько фактов:

в 1654 население Слобожанщины составляет около 80 тыс. человек;

в 1679-80-х строится Изюмская засечная черта, прикрывающая ее от набегов с юга и запада;

и уже к концу 1680-х население превышает 250 тысяч.

(Хотя последний успешный татарский набег был в 1736 году).

Так Вы что при Федоре воевать-то собрались? Чтоб на Слобожанщине народ селился, и всё? Так, может, и прокатит, но по сравнению с Петром сразу понятно, что слив.

И ведь поначалу народу не хватало, немецких колонистов приглашали.

Так, коллега, это уже другая эпоха совсем. Темпы роста населения сократились: война, голод, поборы дикие, народ уходит с обжитых мест в скиты и разбойнички - на сколько там сократилось число дворов по Милюкову...

При сохранении среднего темпа 1650-78, 1,6% в год, к концу первой четверти XVIII население составило бы не 14, а 24 миллиона.

При постоянных войнах, народ начнет разбегаться, как и при Петре. Не будет 24 миллионов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учите матчасть.
Учите матчасть. Поместной коннице в походах платили. Конечно, необязательно ефимками. Плюс еще целая куча других расходов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько по тому соглашению субсидий выделили?

100 тысяч ежегодно плюс еще 10 или 20 сверху, также ежегодно, за усилия по втягиванию в войну РП.

Но важен не размер, а принцип. Субсидия - это не кредит.

Ну и что? Северную войну со счета списываем?

Ничего, что в мирные 1722-25 годы военный бюджет был больше, чем в 1701-1710, причем больше в 2 с лишним раза?

Чего могла та армия, которая стоила 700 тысяч? Не вижу успехов.

Вы же не думаете, что здесь прямая зависимость - чем больше потратим, тем больше успехов? Петр в 1700 потратил 1,1 миллиона, итог - первая Нарва.

Вообще-то Россия в 1654-1681 присоединила к себе побольше землицы, чем в 1700-1721, не так ли?

Так Вы что при Федоре воевать-то собрались? Чтоб на Слобожанщине народ селился, и всё?

Не, это РИ, тут и воевать уже не надо. Стратегическая цель - взять Азов и обезвредить Крым, освоить Дикое поле, в союзе со Священной лигой измотать Порту и навязать ей выгодный России мир.

А потом начнется ВЗИН и можно будет подумать и о парадизе на Балтике.

Конечно, это нам с послезнанием ясно, а современников к этому по идее приведет логика событий.

ри постоянных войнах, народ начнет разбегаться, как и при Петре

Что ж в РИ при Алексее и Федоре не разбегался, а множился? Там мирных лет было не больше, чем при Петре. То война с поляками, то со шведами, то с татарами, то с Разиным. Только напряжения того не было. Т.е. завинчивали конечно гайки знатно, но не вовсе догола стригли, как при Антихристе - во сколько раз там налоги выросли? Впятеро? При практически таком же населении?

Или, думаете, война с Крымом не будет ничего стоить, кроме того, что войска опыт нарастят?

ЕМНИП походы Голицына стоили по 400-500 тысяч ефимков. Но Крым, в отличие от о.Яннисаари, еще и разграбить можно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учите матчасть.
Учите матчасть. Поместной коннице в походах платили. Конечно, необязательно ефимками. Плюс еще целая куча других расходов.

Смотря когда. И, во всяком случае, снаряжались они сами, за свой счет. Вот когда не смогли, тогда поместную конницу и начали на нет сводить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько по тому соглашению субсидий выделили?

100 тысяч ежегодно плюс еще 10 или 20 сверху, также ежегодно, за усилия по втягиванию в войну РП.

Эта цифра далеко не покрывает всех расходов на войну, не так ли?

Ну и что? Северную войну со счета списываем?

Ничего, что в мирные 1722-25 годы военный бюджет был больше, чем в 1701-1710, причем больше в 2 с лишним раза?

Ничего.

Чего могла та армия, которая стоила 700 тысяч? Не вижу успехов.

Вы же не думаете, что здесь прямая зависимость - чем больше потратим, тем больше успехов? Петр в 1700 потратил 1,1 миллиона, итог - первая Нарва.

Нет, я именно так и думаю. Просто, деньги, это не единственный необходимый ресурс.

Вообще-то Россия в 1654-1681 присоединила к себе побольше землицы, чем в 1700-1721, не так ли?

А если вспомнить, сколько Россия до того присоединила, то вообще Петр Первый - лох. Может быть, хватит уже спорить ради спора?

Так Вы что при Федоре воевать-то собрались? Чтоб на Слобожанщине народ селился, и всё?

Не, это РИ, тут и воевать уже не надо. Стратегическая цель - взять Азов и обезвредить Крым, освоить Дикое поле, в союзе со Священной лигой измотать Порту и навязать ей выгодный России мир.

Ну-ну. Задача изнурить Порту посложнее Северной войны. Главное, что непонятно за чей счет банкет, еще неизвестно, кто первый изнурится.

ри постоянных войнах, народ начнет разбегаться, как и при Петре

Что ж в РИ при Алексее и Федоре не разбегался, а множился?

Не воевали так, как Вам мечтается. Кстати, если не ошибаюсь, очень многие попросту босячничали и бродяжничали. То есть, никакой пользы от них не было, окромя вреда. А Петр стал их к делу пристраивать, кого в армию, кого крепостными

Там мирных лет было не больше, чем при Петре. То война с поляками, то со шведами, то с татарами, то с Разиным. Только напряжения того не было.

Вот именно, что напряжения такого не было. А если по вашему - то будет. Впрочем, Федор - не дурак такой маразм затевать. Если он свои реформы закрепит, то и на том ему спасибо.

Т.е. завинчивали конечно гайки знатно, но не вовсе догола стригли, как при Антихристе - во сколько раз там налоги выросли? Впятеро? При практически таком же населении?

А Вы чего хотели при такой войне? откуда вообще идея о том, что можно вести войну такого масштаба с меньшим напрягом для населения?

Или, думаете, война с Крымом не будет ничего стоить, кроме того, что войска опыт нарастят?

ЕМНИП походы Голицына стоили по 400-500 тысяч ефимков. Но Крым, в отличие от о.Яннисаари, еще и разграбить можно :)

То есть субсидии этих расходов даже близко не покрывают. А насчет пограбить - это все мечтания. Как награбленное вывозить-то будете? Это уж я молчу о том, что из походов Голицына вышел пшик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эта цифра далеко не покрывает всех расходов на войну, не так ли?

Так речь и не шла о том, чтобы полностью переложить наши проблемы на Лигу. Сколько-нибудь дадут, и ладно. При Петре-то, напомню, НАМ приходилось субсидировать других.

Ничего.

А зря (с)

При всех недостатках военной машины допетровской России ей не требовалось 6 миллионов в год в мирное время.

Ну-ну. Задача изнурить Порту посложнее Северной войны

Так не одним же - в коалиции. Которая, замечу, и без России сломала надломила Порте хребет, здесь Великая Турецкая война закончится для нее еще более плачевно. А Москва будет сидеть в составе победителей с видом "и мы пахали".

Главное, что непонятно за чей счет банкет, еще неизвестно, кто первый изнурится

Ну, для турок европейский фронт в любом случае первоочередной. Вот и надо ловить момент, пока они заняты и не могут оказать серьезной помощи ни Азову, ни ханству, после взятия Белграда например.

Вот именно, что напряжения такого не было. А если по вашему - то будет.

ОК, убедили. Правда если при Петре еще "на старых запасах" взяли Азов и принудили турок признать сей факт, еще до начала Северной войны и тотальной мобилизации экономики, то тут страшно представить, чего можно добиться, если те же ресурсы перенаправить на Юг.

Впрочем, Федор - не дурак такой маразм затевать. Если он свои реформы закрепит, то и на том ему спасибо.

Это само собой. Тем более из ссылки должен вернуться Матвеев, он приведет в порядок Федорову эклектику.

откуда вообще идея о том, что можно вести войну такого масштаба с меньшим напрягом для населения?

Дак как предыдущие-то цари справлялись? Солдатские полки между кампаниями не висели гирями на бюджете, а распускались на свой кошт. А когда требовалось, те же 150 тысяч можно было набрать и походы чуть не до Варшавы, Риги и Перекопа устраивать. Вполне тот же масштаб.

Учтите, что на юге война не со шведами, а с турками и татарами, которые воюют точно так же - сезонно.

То есть субсидии этих расходов даже близко не покрывают.

Ну это смотря сколько удастся вытрясти из Лиги. Вообще-то тогдашняя Россия довольно бедная страна, ей и 120 тысяч ефимков для Августа было найти не то чтобы просто (порядка 5-7% всего бюджета).

А тут глядишь австрийцы и поляки сами нам приплатят.

А насчет пограбить - это все мечтания. Как награбленное вывозить-то будете?

Своими ногами пойдет. По опыту прочих крымских походов, грабить там можно в первую очередь ясырь. Забавно выйдет, если в этом мире Петр женится вместо чухонской полонянки на татарской или греческой, да хоть "готской красной девке"...

Это уж я молчу о том, что из походов Голицына вышел пшик.

Ну так если руки откуда не надо растут? +Из первого Азовского похода и первой Нарвы тоже пшик вышел - что, сесть и заплакать?

При живом Федоре, кстати, никакого Голицына в воеводах не будет, а будет генералиссимус себастократор Михаил Алегукович Черкасский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Субсидии это'золото за кровь' пока кровь есть, можно брать. Бабы ещё нарожают. Главное не увлекаца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эта цифра далеко не покрывает всех расходов на войну, не так ли?

Так речь и не шла о том, чтобы полностью переложить наши проблемы на Лигу. Сколько-нибудь дадут, и ладно. При Петре-то, напомню, НАМ приходилось субсидировать других.

То есть, в реале Петра не субсидировали, а здесь Федора за красивые глаза будут? Что-то не верится.

При всех недостатках военной машины допетровской России ей не требовалось 6 миллионов в год в мирное время.

Да, только проку от неё было немного. В общем, правило-то простое и давно известное: кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую.

Ну-ну. Задача изнурить Порту посложнее Северной войны

Так не одним же - в коалиции. Которая, замечу, и без России сломала надломила Порте хребет, здесь Великая Турецкая война закончится для нее еще более плачевно. А Москва будет сидеть в составе победителей с видом "и мы пахали".

Ну будет сидеть, проку-то? Свободного выхода через Босфор все равно не видать. И Крыма с Причерноморскими степями не видать. В общем, реал.

Главное, что непонятно за чей счет банкет, еще неизвестно, кто первый изнурится

Ну, для турок европейский фронт в любом случае первоочередной. Вот и надо ловить момент, пока они заняты и не могут оказать серьезной помощи ни Азову, ни ханству, после взятия Белграда например.

Это реал. Ну а если Вы мечтаете сразу получить то, на что у России 80 лет ушло, то не бывает. Крым брала уже совсем другая армия, которая научилась воевать на европейском уровне. Здесь такой нет и в помине.

Правда если при Петре еще "на старых запасах" взяли Азов и принудили турок признать сей факт, еще до начала Северной войны и тотальной мобилизации экономики, то тут страшно представить, чего можно добиться, если те же ресурсы перенаправить на Юг.

Размечтались. Это вот если с попаданцами, то да, можно ресурсы попытаться куда-то перенаправить. А при реальном Фёдоре ничего такого не будет. Повторяю: рано нам в то время на Черное море переться. И ничего нам это не даст, только силы напрасно угробятся.

откуда вообще идея о том, что можно вести войну такого масштаба с меньшим напрягом для населения?

Дак как предыдущие-то цари справлялись?

С чем они справлялись? Покажите, не вижу. За несчастный Смоленск сколько бодались, границу сдвинуть не могли. И это с какой-то несчастной Польшей. А уж как с шведами сцеплялись, так биты бывали нещадно, ибо против нормальной европейской армии такие полки ничто.

Солдатские полки между кампаниями не висели гирями на бюджете, а распускались на свой кошт. А когда требовалось, те же 150 тысяч можно было набрать и походы чуть не до Варшавы, Риги и Перекопа устраивать.

Процесс - да, а вот результат далеко не тот.

Учтите, что на юге война не со шведами, а с турками и татарами, которые воюют точно так же - сезонно.

А еще на юге чума, холера и дизентерия. У Миниха армия получше была, поляков он гонял, в отличие от воевод Алексея Михайловича, и Данциг брал, но с Крымом все равно не справился..

То есть субсидии этих расходов даже близко не покрывают.

Ну это смотря сколько удастся вытрясти из Лиги. Вообще-то тогдашняя Россия довольно бедная страна, ей и 120 тысяч ефимков для Августа было найти не то чтобы просто (порядка 5-7% всего бюджета).

А тут глядишь австрийцы и поляки сами нам приплатят.

Повторяю свой вопрос: зачем им это? Они тоже не богатые. А после побед Евгени Савойского, их интерес к России вообще ослабнет.

А насчет пограбить - это все мечтания. Как награбленное вывозить-то будете?

Своими ногами пойдет. По опыту прочих крымских походов, грабить там можно в первую очередь ясырь. Забавно выйдет, если в этом мире Петр женится вместо чухонской полонянки на татарской или греческой, да хоть "готской красной девке"...

И что с этим ясыерм делать? Туркам продать? И много все равно не вывести. Десятки тысяч - копейки.

Это уж я молчу о том, что из походов Голицына вышел пшик.

Ну так если руки откуда не надо растут? +Из первого Азовского похода и первой Нарвы тоже пшик вышел - что, сесть и заплакать?

Петр над ошибками работал. Ибо за первым Азовским походом последовал второй, за первой Нарвой - вторая, а затем и Полтава. А здесь никакой работы над ошибками не видно.

При живом Федоре, кстати, никакого Голицына в воеводах не будет, а будет генералиссимус себастократор Михаил Алегукович Черкасский.

Даже если и будет, успеха это не гарантирует. Воюет не полководец, а армия, и армия эта без Северной войны - тьфу. У Петра хоть четыре нормальных полка было, а здесь только два.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now