Опубликовано: 15 Jan 2015 Врете как дышите Неужто (страшно сказать) вы заняли там второе место? Тогда пардон А должен был? Если не должен был - зачем вы привели его как пример "разворота политики на 180 при каждом следующем царе"? По Щелокову возражений как я понял нет? Что за пленум. Ссылку? Бесплатным гуглом для безграмотных не работаю. Опять же мы обсуждаем живого Брежнева -который пережил Андропова Ну так и обсуждайте, а не проецируйте. У реального Брежнева с окружением никаких ассоциаций неприкосновенности азиатских воров с сохранением СССР не было и быть не могло. Сняли бы как миленьких. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2015 Опять не понимаем что это случилось при генсеке Андропове и генсеке Горбачеве . При живом Брежневе и мертвом Андропове элиты будут смотреть в рот "царю Леониду"(с) Ну вот дал Андропов дуба - и что, элиты развернулись на 180 и стали смотреть в рот Черненко? В реальности - ну, не на 180, но кое-какое "движение назад" имело место.. И, может, главное - стали "закрывать глаза" на реальное положение дел в стране. (Андропов пытался выяснить, отсюда его интерес к "новосибирскому отчету"). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2015 Коллега, нешто вы не слыхали классического анекдота про советский паровоз? В котором ВСЁ правление Брежнева идёт по методу "задерните занавески и стучите по колёсам. Будто едем." Это был основной тренд с самого начала... "Шоб у вас так стояло как у них упало"(с). Лженаука статистика как я неоднократно тыкал носом говорит правда нечто другое - и что если сравнить 1982 и 1964 то уровень жизни и экономика как бы не небо и земля но таки сильно отличаются в лучшую сторону (это американские патриоты говорят на голубом глазу что считанные единицы производимых ЭВМ лучше десятков тысяч только ПЭВМ в конце) P.S.Вот на днях тульский губернатор давал отчет сами знаете кому -и похвастался что в прошлом году они собрали урожай полтора миллиона тонн -впервые с советских времен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2015 По Щелокову возражений как я понял нет? Есть. Для начала - Щелоков был низвергнут с поста при Андропове -ибо был его личным врагом. А что бывает с личными врагами властителей и в наше либеральное время - думаю знаете сами - один вот недавно откинулся отсидев червонец, а кто то вообще помер мучительной смертью откушав чайку с полонием... Для конца - мы говорим о ситуации когда Брежнев жив и здоров -и просто не даст поставить вопрос о Щелокове на пленум как не давал до тех пор - и сохраняется ситуация равновесия МВД-КГБ - равновесие и баланс - любимые идеи ЛИБ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2015 В реальности - ну, не на 180, но кое-какое "движение назад" имело место.. Черненко - отличная модель того, что будет при долгоживущем Брежневе... Вообще все тянут одеяло на себя и творится полная анархия. В процессе чего имеет место движение как назад, так и вперед - просто потому, что интересы разных членов и групп элиты не совпадают. Одновременно с реабилитацией Молотова происходит реабилитация Светланы Аллилуевой и дальнейшее возвышение Горбачева, а брежневского душку Щелокова довели до самоубийства, следственные группы вовсю шерстят в СрАзии и расстрелян директор Елисеевского гастронома. Летом 1984 СССР еще блокирует договоренность по неразмещению РСМД, но уже зимой согласен обсуждать ее не в пакете с СОИ и даже без прежних условий: Летом 1984 года Политбюро (в котором все большую роль начал играть М.Горбачев, часто председательствовавший на заседаниях вместо болевшего Черненко) приняло два важных решения: возобновить диалог с администрацией США по разоружению и исподволь вести дело к встрече на высшем уровне (к такой встрече стал проявлять некоторый интерес и президент Рейган). Несколько позже советское руководство пошло на наиболее трудный для себя шаг: тихо отказалось от своего давнишнего требования — условия возобновления переговоров по ограничению вооружений — о предварительном выводе американских ракет „Першинг-2" и крылатых ракет из Европы. если сравнить 1982 и 1964 то уровень жизни и экономика как бы не небо и земля но таки сильно отличаются в лучшую сторону А если сравнить с 1913 или 1613, то вообще все в ажуре. Наш упрямец никак не желает признать простой факт - тенденции в 1982 были уже совсем другие, чем в 1964. В 1964 если что всерьез воспринималось построение коммунизма через 16 лет и полет советского человека на Луну. А в 1982 главная мечта уже не о Луне и даже не о коммунизме, а о московской колбасе, приемнике ВЭФ-202 и югославских сапогах или чтобы хотя бы очередей было поменьше. .Вот на днях тульский губернатор давал отчет сами знаете кому -и похвастался что в прошлом году они собрали урожай полтора миллиона тонн -впервые с советских времен А потери у них тоже остались на советском уровне (по советским же данным - 20-30 процентов)? М? Я не говорю про такие потери, как миллионы человеко-дней рабочего времени эээ несельскохозяйственного населения. Есть. Для начала - Щелоков был низвергнут с поста при Андропове -ибо был его личным врагом А при живом Брежневе он вдруг станет ему личным другом? А что бывает с личными врагами властителей и в наше либеральное время - думаю знаете сами - один вот недавно откинулся отсидев червонец, а кто то вообще помер мучительной смертью откушав чайку с полонием Здесь в памяти Лещенко должна возникнуть, но не возникает картина "Мы пойдем другим путем"... Для конца - мы говорим о ситуации когда Брежнев жив и здоров Болен он. Болен глубоко, давно и безнадежно. Потому как от старости и старческого маразма не лечат. и просто не даст поставить вопрос о Щелокове После чего Андропов, тяжко вздыхая, приносит на ПБ материалы из "Дела об убийстве на Ждановской" и после ознакомления коллег предлагает пойти навстречу давним просьбам ЛИБ об отставке по состоянию здоровья. После чего Щелокова топят в два раза быстрее, чем в реале. Может даже и тюремной каши успеет попробовать. А что, чем он лучше Ягоды, Ежова и Берии с Абакумовым? Традиция такая! (с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2015 (изменено) Болен он. Болен глубоко, давно и безнадежно. Потому как от старости и старческого маразма не лечат. Хорошо - относительно здоров (относительно реала), и переживает Андропова После чего Андропов, тяжко вздыхая, приносит на ПБ материалы из "Дела об убийстве на Ждановской" и после ознакомления коллег предлагает пойти навстречу давним просьбам ЛИБ об отставке по состоянию здоровья. Бессмысленная и абсурдная фантазия ничем не подкрепленная.. Впрочем если даже Андропов настолько омаразмел по вашему или так решителен -для начала -как минимум любой член ПБ(ну почти любой) получит основание сказать то что по слухам Брежнев сказал Андропову когда тот принес материалы на Багирова -дескать это все сомнительные и не подтвержденные штучки - таким образом можно любого из нас грязью замазать. Для конца-будет задан простой вопрос -а почему уважаемый тов.Щелоков должен страдать из за каких то отщепенцев? Может подсчитаем перебежчиков и предателей из конторы Юрия Владимировича да его освободим? Тем более он у нас руководит подключенный к сети и основную часть времени лежит в больничке... А что, чем он лучше Ягоды, Ежова и Берии с Абакумовым? Традиция такая! (с) Еще бы ЧК вспомнили... Обожаю когда либералы приводят аргументы из страшных сталинских времен(тм) -их становится легко и приятно троллить А при живом Брежневе он вдруг станет ему личным другом? При живом Л.И Брежневе Щелоков остается личным другом Л.И.Брежнева -специально для американских патриотов о московской колбасе, приемнике ВЭФ-202 и югославских сапогах Почему вы говорите как будто это что то плохое?(с) Главное - не о свободе с демократией -тем более он еще и мог свободно выпить бутылоч что особенно бесит либералов.(Вон как Белоруссия пьет -и ничего -получше чем в РФ ситуация) , следственные группы вовсю шерстят в СрАзии , следственные группы вовсю шерстят в СрАзии Тут тоже все огорчительно для либералов. Ибо при отсутствии Горбачева нету политического заказа на разрушение элит. А стало быть следователи скованы как законностью -ибо особых прав у Гдляна нет (да и его могли заменить) - и требуют с них реальных результатов а не фальсификаций. После дела где блеснул Резник - Гдлян и сам может отправится в Нижний Тагил А многие дела вообще прекратят еще на стадии предварительного сдедствия ибо нет давленяи сверху - когда выяснится что обвиняемые чисты -тот же Медунов имеет шансы попасть в политбюро -ибо невинен аки агнец (что подтвердил суд ельцинской России) Черненко - отличная модель того, что будет при долгоживущем Брежневе... А то что многое -инерция генсека Андрпова в голову не вмещшается? Нет Андропова - нет инерции... Вон -возвращаю вам ваш же аргумент - после Ежова многих отпустили -почему после смерти Андропова негенсека так не будет? Изменено 15 Jan 2015 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2015 Черненко - отличная модель того, что будет при долгоживущем Брежневе... Вообще все тянут одеяло на себя и творится полная анархия такое состояние не может держаться длительно ( в РИ Черненко мало времени правил ) Или какая-то группировка возьмет верх, или договорятся, или и то и другое, или новая группировка вылезет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2015 :shout: Интересно, когда им надоест переругиваться?.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2015 Никогда, ИМХО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 P.S.Вот на днях тульский губернатор давал отчет сами знаете кому -и похвастался что в прошлом году они собрали урожай полтора миллиона тонн -впервые с советских времен. Лженаука статистика (которую внезапно возлюбили некоторые пропублы) утверждает, что валовый сбор пшеницы девяностого года перекрыт в 2008, 2009, 2011, 2013 и 2014 гг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 Суть советской системы управления в том, что она была неплохо отлажена и быстрее решает проблемные вопросы. К примеру появились разногласия между министерством и обкомом. Довольно быстро вопрос всплывёт в ЦК, где стороны получат окончательный вариант, обязательный к исполнению (если разногласия будут и в ЦК - то решающее слово у генсека). Кроме того вышестоящая инстанция могла "засунуть нос" в дела своих подчинённых, что не давало им расслабится. (А сложившиеся порядки делали ответственным начальника, если в работе его подчинённых находились проблемы, ели они были систематическими - то он не просто ответственный, а считался соучастником.) И Брежнев очень хорошо подходил к этой системе - сам не рвался решать проблемы как Горбачёв, а только делал выбор если никто другой не мог. Однако данная система работала, пока генсек был в относительном здравии. Когда же у него начались проблемы со здоровьем, то его подчинённые вдруг поняли, что теперь в их дела никто не влезет. Потому и сопротивлялись уходу Брежнева. Потому данная АИ очень зависит в каком состоянии здоровья будет генсек. Если в относительном здравии (3-5 часов мог бы заниматься делами) то это будет довольно неплохая АИ. Если же его будут держать для того, чтобы некому было остановить первых лиц государства - то наоборот будет хуже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 Будет хуже, т.к. Брежнев очень болен- реал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 (изменено) От Брежнева не требуется заниматься работай "с 8-и до 5-и". Его главная задача при возникновении проблемы между равнозначными фигурами первого эшелона вникнуть в проблему и сказать своё окончательное решение. (При этом даже не обязательно самое правильное - главное оперативно.) Для этого хватит и 3-4 дня по 2-4 часа. С этим он справлялся до обрушения лесов. Изменено 16 Jan 2015 пользователем Муха Дмитро Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 Однако данная система работала, пока генсек был в относительном здравии. Интересно, наш мухолетек понимает, что это обвинительный приговор всей системе? Не говоря уж о том, что её способность "быстро решать проблемные вопросы" мягко говоря сильно преувеличена. Как насчёт проблемных вопросов снабжения граждан СССР бритвенными лезвиями и гигиеническими тампонами? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 Афганистан 1978-9 явно показывает, что Брежнев не справлялся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 Афганистан 1978-9 явно показывает Брежнев не мог заниматься всем квалифицированно и без болезни, и внешней политикой в т.ч., да еще и в этом регионе. Ситуация конца 79-го действительно сложная, и генскек, Брежнев данном случае, за которым было последнее слово, действительно мог совершить ошибку. А действия в 78-м - 79-м это уже недостатки и всей системы ( в силу идеологич. характера государства в перв. очередь ), и - неправильные решения конкретных руководителей ( а возможно, как предполагает Абрамий, и сознательно провокационные ) помимо Брежнева - в МИДе, КГБ, разведке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 Интересно, когда им надоест переругиваться?.. - Что козырь? - Черви. - Мне ходить. - Я бью. - Нельзя ли погодить? - Беру. - Кругом нас обыграла! - Эй, смерть! Ты, право, сплутовала. - Молчи! ты глуп и молоденек. Уж не тебе меня ловить. Ведь мы играем не из денег, А только б вечность проводить! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 (изменено) Брежнев не мог заниматься всем квалифицированноЯ гдето говорил что он должен был всем заниматся? Наоборот, я говорил, что в его плюс в том, что он отличие от Горбачёва НЕ ЗАНИМАЛСЯ лично. Его функция была лишь в том, чтобы если две фигуры из высшего эшелона имеют разные решения (каждое с его специализации правильное) быстро выбрать одно. И больше к данному выбору невозвращятся. Изменено 16 Jan 2015 пользователем Муха Дмитро Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 дескать это все сомнительные и не подтвержденные штучки - таким образом можно любого из нас грязью замазать И почему же никто не сказал этого в реале? Причем не при проклятом Андропове, а при умирающем Черненко? Неужто Константин Устинович, верный брежневец, был таким ярым врагом министра? а почему уважаемый тов.Щелоков должен страдать из за каких то отщепенцев? Потому что вместо борьбы с отщепенцами гражданин Щелоков стал их отмазывать и поощрять самовольство. Напомнить, как велось следствие? Уже почти в современном духе - свидетелей и обвиняемых приходилось прятать от правоохранителей в КГБшном СИЗО Лефортово. Может подсчитаем перебежчиков и предателей из конторы Юрия Владимировича да его освободим? Юрий Владимирович уже освободил кресло ПредКГБ, если вы забыли. Ну и да, если выяснится, что в ранге председателя или тем более секретаря ЦК он способствовал нарушению подчиненными социалистической законности - ему несдобровать. их становится легко и приятно троллить Всегда пожалуйста. Правда, пока что у вас получалось лишь показывать все новые грани своего таланта садиться в лужу. Почему вы говорите как будто это что то плохое?(с) Ну как бы потому, что это говорит о крахе официальной идеологии, а свято место пусто не бывает. Тем более что на начало 1980-х враждебная идеология, готовая занять место помершей советской, неразрывно связана с высоким уровнем жизни и импортными товарами. Главное - не о свободе с демократией И о них тоже. Думаете, ВЭФ-202 использовали, чтобы слушать радио "Маяк"? Я не говорю о "золотых" партийных детках - плотно оккупировавших МИД и прочие выездные структуры. Так они не любили капитализм, аж кющать не могли, лишь бы попасть за Занавес и начать подрывать его изнутри... Тут тоже все огорчительно для либералов. Ибо при отсутствии Горбачева нету политического заказа на разрушение элит Его и при Горбачеве не было. Показательно, что в СрАзии до сих пор правят горбачевские назначенцы. Показавшие себя во всей красе. А то что многое -инерция генсека Андрпова в голову не вмещшается? Нет Андропова - нет инерции Бездоказательно и вы опять путаете корреляцию с причинностью. Вон -возвращаю вам ваш же аргумент - после Ежова многих отпустили -почему после смерти Андропова негенсека так не будет? Потому что Ежов был официально признан врагом народа и его действия - вражескими. Да и не так уж многих тогда отпустили, честно говоря. Не говоря о почти миллионе расстрелянных. такое состояние не может держаться длительно ( в РИ Черненко мало времени правил ) Или какая-то группировка возьмет верх, или договорятся Может, ибо такое состояние, постепенно углубляясь, существовало все 70-е годы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 Может, ибо такое состояние, постепенно углубляясь, существовало все 70-е годы Ну "бардака 1984-го" в верхах в 70-х пожалуй не было Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 вообще эта ситуация "болен старый султан, кто станет наследником - ?" обычно нервирует элиты ( Брежнев не султан, конечно, меньше власти ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 вообще эта ситуация "болен старый султан, кто станет наследником - ?" обычно нервирует элиты Кстати Франко посл. лет ( который в том эпизоде сериала упоминается вроде ) не подходит ли как аналог такому Брежневу - ? пожалуй что не подходит получается. У испанских элит пример перед глазами - соседи, Зап. Европа, какой бы проблемной в начале 70-х она не была. А у СССР примера нет, в каком направлении идти после смерти лидера не совсем понятно. + в Испании монархия оставалась, + парламент какой-никакой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2015 Наследник Франко был известен с 1969 г. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Feb 2015 Лженаука статистика (которую внезапно возлюбили некоторые пропублы) утверждает, что валовый сбор пшеницы девяностого года перекрыт в 2008, 2009, 2011, 2013 и 2014 гг. Лженаука статистика нами как раз очень любима -ибо оно стирает наших оппонентов в порошок И да - превысить 1990й аж пять раз за четверть века -это сильное достижение. Ни у одной страны мира не было ничего подобного в эти годы -ручаюсь... Его и при Горбачеве не было. Показательно, что в СрАзии до сих пор правят горбачевские назначенцы. Показавшие себя во всей красе. Странно -все от Илюхина до Макхомова говорят что была и только вы говорите-не было. И в том то и дело что правят ГОРБАЧЕВСКИЕ назначенцы а не те кому было бы положено. Уж даже трижды впавший в маразм ЛИБ не назначил бы рулить республикой членкорра из Питера Ну как бы потому, что это говорит о крахе официальной идеологии, а свято место пусто не бывает. То что идеология может в разные времена выглядеть по разному -как и религия вы понять не можете? Тем более что как я уже отмечал -но вы проигнорировали -что даже на 91й год обшее мнение было все таки за социализм -иначе хотя бы бы Ельцин сделал "вице" не Руцкого а какого-нибудь Подрабинека Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2015 (изменено) И да - превысить 1990й аж пять раз за четверть века -это сильное достижение. Ни у одной страны мира не было ничего подобного в эти годы -ручаюсь.. Пять раз за семь лет, на минуточку. И как это соотносится с приведёнными ранее заявлениями губернатора? Изменено 3 Feb 2015 пользователем HEKTO Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
