Брежнев долгожитель.

[Curioz]

Не спешите ручаться, Лещенко. Таких примеров - вагон и тачка, взять ваши любимые "стабильные режимы". На Кубе, например, производство сахара как начало падать в 90-м, так до сих пор остановиться не может и уже скатилось на уровень 1905 года (я не шучу). В разы меньше докризисного. Сахар по талонам. Это ж анекдот...

[HEKTO]

Сахар по талонам. Это ж анекдот...

Анекдот, коллега, это построение социализма в Сахаре. И последующий дефицит песка.

[Vasilisk]

Очень жаль, что коллега Лещенко растрачивает свой публицистический и аналитический таланты в неоднократно мертворождённой теме, посвящённой совкодрочерству ностальгическому варианту рукоблудия. И это в то время, когда люди из мелкобуржуазного Полдня (чес-слово, термин не мой, я лишь цитирую одного коммуниста с фантлаба, на которого сильное впечатление произвёл личный особняк Корнея Яшмаа с музеем и Драмбой, при том что оный Яшмаа даже не член Политбюро Мирового Совета) готовятся демократизировать столь любимый уважаемым коллегой деспотический строй суверенной Эйрарбии.

Изменено 3 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[Curioz]

все от Илюхина до Макхомова говорят что была

Советский человек мыслит исключениями (с)

Как минимум сам Горбачев и его соратники ничего такого не говорят, так что ваше "все" на поверку оказывается банальной неправдой.

Уж даже трижды впавший в маразм ЛИБ не назначил бы рулить республикой членкорра из Питера

Не идеализируйте советскую кадровую машину - породившую, как известно, Горбачева, Ельцина и Яковлева с Гайдаром , не говоря уж о ЛИБ и ему подобных маразматиках...

как я уже отмечал -но вы проигнорировали -что даже на 91й год обшее мнение было все таки за социализм

"Все таки" оно было левее даже ленинско-китайского НЭПа уже. А на то, что в 1991 кто-то всерьез брал за образец брежневскую эпоху - попрошу железобетонный пруф.

[VIR]

не говоря уж о ЛИБ и ему подобных маразматиках...

А с чего это Леонид Ильич - маразматик? Да, проблемы со здоровьей были, но только начиная где-то с середины-конца 70-х. К тому времени он уже 10+ лет был генсеком. И очень неплохим

[sv19]

не говоря уж о ЛИБ и ему подобных маразматиках...

А с чего это Леонид Ильич - маразматик? Да, проблемы со здоровьей были, но только начиная где-то с середины-конца 70-х. К тому времени он уже 10+ лет был генсеком. И очень неплохим

Да в сравнении с ЕБН и командой - вообще золотой мужик был! Даже в болезни.

[Владимир Станкович]

К старому спору про умных и полезных прибалтов. Пошарился тут по справочнику АН СССР 1991 года. Так вот -среди руководителей советских академических институтов -ну ни одного прибалтоязычного гражданина! Само собой -большинство славяне. Не так мало и евреев (привет плакальщикам по советскому антисемитизму ). В товарных количествах встречаются армяне. Есть и представители Грузии и даже такая экзотика как немцы и шведы.

Есть даже и выходцы со столь нелюбимого наци Востока -например директор ГЕОХИ Галимов.

Но вот хоть убейся - ни литовца ни латыша ни эстонца! :happy:

[VIR]

Да в сравнении с ЕБН и командой

Трудно сравнивать - разные эпохи

[Curioz]

К тому времени он уже 10+ лет был генсеком. И очень неплохим

На безрыбье - да.

А по факту - СССР именно при Брежневе потерял бОльшую часть шансов хотя бы на выживание. Куча ресурсов и впридачу - невозвратное время были потрачены довольно-таки бездарным образом.

Пошарился тут по справочнику АН СССР 1991 года. Так вот -среди руководителей советских академических институтов -ну ни одного прибалтоязычного гражданина!

Я уже цифры прибалтов - докторов наук вам приводил. На душу населения их там больше, чем в остальных 12 республиках. Что это меньше в абсолютных цифрах - ну так и население не как в РСФСР или даже Армении.

[Vasilisk]

Как раз в руководители институтов выдвигали обычно не по интеллекту или научным достижениям. "В первую очередь смотрим на политическую физиономию"(с)один советский кадровик

Изменено 5 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

А по факту - СССР именно при Брежневе потерял бОльшую часть шансов хотя бы на выживание. Куча ресурсов и впридачу - невозвратное время были потрачены довольно-таки бездарным образом.

Забыли добавить волшебное слово ИМХО Или привести завалящее доказательтство

Я уже цифры прибалтов - докторов наук вам приводил. На душу населения их там больше, чем в остальных 12 республиках. Что это меньше в абсолютных цифрах - ну так и население не как в РСФСР или даже Армении.

Кто-то -не вы - тут глумился над де липовыми диссертациями на Кавказе... Может и тут не все чисто? И если они такие интеллектуальные то почему не ходили строем руководили союзными НИИ и институтами АН?

Как раз в руководители институтов выдвигали обычно не по интеллекту или научным достижениям. "В первую очередь смотрим на политическую физиономию"(с)один советский кадровик

Евреи значит были политически кошерные а латыши -нет?

[VIR]

На безрыбье - да.

Да, жаль что вас тогда не было хотя бы в Политбюро

Как раз в руководители институтов выдвигали обычно не по интеллекту или научным достижениям.

Каких интитутов? Академических или отраслевых?

[HEKTO]

Куча ресурсов и впридачу - невозвратное время были потрачены довольно-таки бездарным образом.

Коллега, надеюсь, это про историю, а не про политику?

[sv19]

Куча ресурсов и впридачу - невозвратное время были потрачены довольно-таки бездарным образом.

Коллега, надеюсь, это про историю, а не про политику?

"А Вы кого имели в виду, товарищ Берия?" ))

[ВИП]

Куча ресурсов и впридачу - невозвратное время были потрачены довольно-таки бездарным образом.

Да, но отнюдь не из недостатка интеллекта. Это был вполне сознательное решение. И для круга принимавших его - более чем удачное, а для лично Леонида Ильича так прям восхитительно удачное.

А то, что после них натупил потоп - уже не их проблемы.

А наши...

+100 500 !

[Curioz]

Забыли добавить волшебное слово ИМХО

Это не мое мнение, а мнение всех кряду руководителей СССР после 1982 года.

Кто-то -не вы - тут глумился над де липовыми диссертациями на Кавказе...

Ви что-то имеете возразить по существу, кроме "а у вас тоже негров линчуют"?

И если они такие интеллектуальные то почему не ходили строем руководили союзными НИИ и институтами АН?

Лещенко, а почему вы не возглавляете какой-нибудь завалящий филиал АН, если такой интеллектуал, как перед нами интелями распинаетесь?

Да, но отнюдь не из недостатка интеллекта. Это был вполне сознательное решение.

Сомнительно. Хотя бы потому, что единой политики при Брежневе по сути уже не было. Руководство распалось на кланы по ведомственному и иным признакам и каждый тянул к себе.

[Владимир Станкович]

Это не мое мнение, а мнение всех кряду руководителей СССР после 1982 года.

Всех? А пруф -что именно шансы на выживание и все такое... Черненко уж точно такого не говорил

Ви что-то имеете возразить по существу, кроме "а у вас тоже негров линчуют"?

Есть. Голый ФАКТ - выходцы с Кавказа и даже из СА руководили немалым числом первоклассных общесоюзных научных учреждений. Выходцы из Прибалтики - нулем (0)

Хотя бы потому, что единой политики при Брежневе по сути уже не было. Руководство распалось на кланы по ведомственному и иным признакам и каждый тянул к себе.

Ну да - я уже кое кого потыкал в "неконтролируемые республики" - теперь что - заняться ведомствами где министров тоже выгоняли по свистку и прочее?

"Все таки" оно было левее даже ленинско-китайского НЭПа уже. А на то, что в 1991 кто-то всерьез брал за образец брежневскую эпоху - попрошу железобетонный пруф.

Я не про это а про принцип социализма как таковой. Ну а что Брежнева и брежневцев оклеветали -оттого и поведение народа - -признает как я наглядно показывал даже сами клеветники вроде Хиншейна.

Лещенко, а почему вы не возглавляете какой-нибудь завалящий филиал АН, если такой интеллектуал, как перед нами интелями распинаетесь?

Это просто - по моему это может понять даже неинтеллектуал вроде вас - ибо я не делал научную карьеру, не учился в аспирантуре, не поступил на работу в РАН... А ваших то прибалтов там полно было... Плюс - хотелос бы увидеть видных советских изобретателей оттуда, авиаконструкторов там, ну и прочее в товарных количествах... А -не было.. Пичалька... Узбеки и кавказцы были -а тут -никак...

На Кубе, например, производство сахара как начало падать в 90-м, так до сих пор остановиться не может и уже скатилось на уровень 1905 года

Знатно передернули. Сахар это экспортный товар - и производить его можно если есть на него спрос. Н рынок пришли другие игроки - плюс исчез рынок СЭВ.

Изменено 6 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Всех?

ОК, кроме Черненки.

-что именно шансы на выживание и все такое

На выживание хотя бы в том виде, в каком он существовал при Брежневе. Да, безусловно.

Есть. Голый ФАКТ - выходцы с Кавказа и даже из СА руководили немалым числом первоклассных общесоюзных научных учреждений. Выходцы из Прибалтики - нулем (0)

Есть и другой факт - не менее голый - из каких именно республик в российские вузы поступает безграмотная абитура с золотыми медалями и 100-балльным ЕГЭ.

Ну да - я уже кое кого потыкал

Мечты, мечты, где ваша сладость!

Я не про это а про принцип социализма как таковой

(устало) Где в принципах социализма чаемый вами генсек Ухум Бухеев и "дагдивизии"?

Ну а что Брежнева и брежневцев оклеветали -оттого и поведение народа - -признает как я наглядно показывал даже сами клеветники вроде Хиншейна

Мне нет дела ни до Хинштейна, ни до прочих на лету переобувающихся пропаган...эээ ну вы поняли.

Народ при этом самом Брежневе 18 лет пожил и динамику проследил и по магазинным полкам и по очередям на жилье и тэ дэ.

Тут как ни отмывай добела - не выйдет.

Знатно передернули. Сахар это экспортный товар - и производить его можно если есть на него спрос

Вы беретесь утверждать, что после 1990 в мире упал спрос на сахар?

Плюс - хотелос бы

Напишите в Спортлото в гугл, в чем проблема? Почему это за вас должен делать я? :shout:

[Владимир Станкович]

(устало) Где в принципах социализма чаемый вами генсек Ухум Бухеев и "дагдивизии"?

Имеем типичный случай так называемого вранья(с). Перспектива что во главе страны станет нерусский именно в силу демографии (а не как результат некоего компромисса наверху) - никак не раньше конца 2030х - а на 2010е год как доказывает арифметика - неславянских народов менее 30%. "Дагдивизии" вообще не к месту - ВВ и в реальности во многом набирались из южных республик

Народ при этом самом Брежневе 18 лет пожил и динамику проследил и по магазинным полкам и по очередям на жилье и тэ дэ.

"А вы за весь народ гражданин не расписывайтесь"(с). Народ на 1964 жил в пятиэтажечках имени НСХ и рад был "Москвичу" и старой "Победе" - а в 1982 как вы сами признали - от Москвича и Иж рыло воротил и получал квартиры в шестнадцатиэтажках

ОК, кроме Черненки.

Андропов тоже не говорил

Есть и другой факт - не менее голый - из каких именно республик в российские вузы поступает безграмотная абитура с золотыми медалями и 100-балльным ЕГЭ.

При чем тут рваные калоши и французская революция"(с) У нас скоро четверть века вашей свободы - за это время компартия отстроила страну после Второй мировой и запустила Гагарина в космос. Ну что вы хотите после 25 почти лет регресса? Чтоб у вас после вашей ........ свободы и развала пришли второй Кумахов или Асхабов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%B1_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вы беретесь утверждать, что после 1990 в мире упал спрос на сахар?

На кубинский - да. СЭВовский рынок ушел, ЕС сам экспортер, США не покупают...

На выживание хотя бы в том виде, в каком он существовал при Брежневе. Да, безусловно.

А где волшебное слово "ИМХО"? Вот КНДР существует в том же виде имея куда меньшие относительные ресурсы и куда более скверное управление экономикой. Так в тысячный раз спрашиваю - что - трактора бы дружно поломались, коровы перестали доиться, нефть волшебным образом потекла бы за кордон мимо наших потребителей а диссида сама вышла из Мордовлага?

[Козьма Прутков]

Очень жаль, что коллега Лещенко растрачивает свой публицистический и аналитический таланты в неоднократно мертворождённой теме, посвящённой совкодрочерству ностальгическому варианту рукоблудия. И это в то время, когда люди из мелкобуржуазного Полдня (чес-слово, термин не мой, я лишь цитирую одного коммуниста с фантлаба, на которого сильное впечатление произвёл личный особняк Корнея Яшмаа с музеем и Драмбой, при том что оный Яшмаа даже не член Политбюро Мирового Совета) готовятся демократизировать столь любимый уважаемым коллегой деспотический строй суверенной Эйрарбии.

Эк вы мир Полдня не уважаете... Зачем же сразу-,,мелкобуржуазный"? Может, на Земле Стругацких коммунисты поняли, что китайский путь строительства социализма-самый оптимальный?

[Curioz]

Перспектива что во главе страны станет нерусский именно в силу демографии (а не как результат некоего компромисса наверху)

Т.е. все мечтания о генсеке Елдымамбетове уже в 1980-90-х за вас на форумы писал кто-то другой?

ВВ и в реальности во многом набирались из южных республик

Не сильно в большей, чем та же СА, просто в силу массовости. Ну и т.к. в качестве попок с автоматами южные граждане все же считались более перспективными, чем в качестве курсантов учебок РВСН или ПВО.

"А вы за весь народ гражданин не расписывайтесь"

Только после вас, старина, только после вас.

Андропов тоже не говорил

Его критические высказывания по ситуации в стране вы легко найдете и сами.

У нас скоро четверть века вашей свободы

Объясните, Лещенко, почему "наша свобода" (от которой вы тем не менее не собираетесь отказываться, несмотря на настойчивые предложения ) так вредоносно подействовала именно на благородных дикарей(ТМ)?

На кубинский - да

А к примеру на бразильский почему вырос?

В 1991 мировой экспорт сахара составлял 29 миллионов тонн, из них на Кубу приходилось 6,6, на Бразилию - 1,8.

В 2001 экспорт вырос до 39 миллионов тонн - но при этом Куба вывозила всего 3, а Бразилия уже 10.

В денежном выражении падение было еще больше - с 4000 до 500 миллионов долларов.

Социализм, плановая экономика, бескризисное развитие и главное - стабильность

Вот КНДР

У нас не КНДР, Лещенко.

[Владимир Станкович]

Т.е. все мечтания о генсеке Елдымамбетове уже в 1980-90-х за вас на форумы писал кто-то другой?

Опять говорим неправду... И не краснеем. (И не замечаем слов о "компромиссе") На 1980-е 90е есть достаточно альтернатив Горбачеву и они рассмотрены и аз грешным и многими другими коллегами и историками и очевидцами...

Ну и т.к. в качестве попок с автоматами южные граждане все же считались более перспективными, чем в качестве курсантов учебок РВСН или ПВО.

Ну вот и нужно освободить русских для более важных специальностей. У вас есть что возразить по существу?

так вредоносно подействовала именно на благородных дикарей(ТМ)?

Опять же делаем вид что не видим что русский молодняк у нас и не здоров вопреки вашим заявлениям и неучен (так что экзаменационные комиссии плачут) - что стало общим местом... И на математических олимпиадах первые места берут китайцы...

? В 1991 мировой экспорт сахара составлял 29 миллионов тонн, из них на Кубу приходилось 6,6, на Бразилию - 1,8. В 2001 экспорт вырос до 39 миллионов тонн - но при этом Куба вывозила всего 3, а Бразилия уже 10.

Вы сами ответили - бразильский сахар вытеснил нафиг кубинский. Как например нельзя сказать что в РФ сильно упал спрос на часы -но отечественный часпром стал весьма жалким явлением - либералы отдали этот рынок туркам, китайцам и прочим...

Кастро предлагал менять сахар на нефть по клирингу -но Гайдар и Ко не захотели...

У нас не КНДР, Лещенко.

Я про то же - они развиваются -а мы деградируем. Но зато много бус и зеркалец

[Curioz]

Опять говорим неправду...

ДА ИЛИ НЕТ, Лещенко?

Ну вот и нужно освободить русских для более важных специальностей. У вас есть что возразить по существу?

В итоге доля диких детей Юга в "менее важных" частях превысит критический уровень. Еще в ВОВ заметили, что славян в части должно быть минимум 50%, иначе они небоеспособны. Как служивший в искомых 90-х, могу уточнить - они просто неуправляемы. Потому как пережитки родоплеменного строя и ср.ть кишлачники хотели на каких-то там офицеров и общевойсковой устав.

Опять же делаем вид что не видим что русский молодняк

Я хорошо вижу, что коллега евнух опять пытается заболтать очевидный факт - со 100-балльным ЕГЭ и купленными золотыми медалями в российские вузы поступают тожероссияне с югов, но никак не прибалты, осмелившиеся не дать великому СССР ни одного академика

и не здоров вопреки вашим заявлениям и неучен

Дотянулся проклятый Ельцин?

Вы сами ответили - бразильский сахар вытеснил нафиг кубинский.

...Лещенко (плача и фейспалмя), как вы вообще ухитрились закончить среднюю школу, не говоря уж о высшем образовании? За десять лет экспорт сахара вырос на 10 миллионов тонн, а Бразилия дала только 8,2. Так что Куба теоретически могла не только сохранить свой экспорт на прежнем уровне, но и потягаться за добавочные 1,8 миллиона тонн, ВООБЩЕ не конкурируя с бразильцами! (Это не говоря о том, что никто не мешал процветающей социалистической Кубе отнять долю и у Бразилии. Что стоит великому команданте Кастро разделаться с проклятыми капиталистическими креолами, у которых кризисы, кабала МВФ и анархия производства? :rofl: )

Как например нельзя сказать что в РФ сильно упал спрос на часы

Ну кому нельзя - тот пусть и не говорит, а по факту он упал, причем сильно. У молодежи вообще часов в массе нет - все заменяет смартфон. У взрослых... не будем уж залезать в золотые сталинские времена, когда наручные часы были статусным и весьма недешевым аксессуаром... Но даже в искомые 80-е они стоили по ползарплаты, а импортные (та же тайваньская Монтана) - и того дороже.

но отечественный часпром стал весьма жалким явлением - либералы отдали этот рынок туркам, китайцам и прочим

Либералы просто сняли искусственные таможенные барьеры - благодаря чему и вы, Лещенко, теперь имеете возможность не ходить в "Полете" с корпусом, которым коня убить можно, и не платить по 100 р за копеечную Монтану - которая на фоне отечественных минских "Электроник" выглядела мнэээ несколько более выигрышно.

Я, например, донашивую купленный еще в 90-е оригинальный "Ориент". Признайтесь, ведь и такой успешный финансовый гений и масковский креакл, как вы, тоже вряд ли ходит с изделием Первого часового завода

Кастро предлагал менять сахар на нефть по клирингу -но Гайдар и Ко не захотели

Иначе говоря, Гайдар послал предложения Кастро туда же, куда его послал весь остальной мир. Кроме России тоже ведь никто не кинулся, правда? С чего бы это?

А вообще у вас налицо синдром "он хороший танцор, только вот эти мешают".

Я про то же - они развиваются -а мы деградируем. Но зато много бус и зеркалец

При этом даже вы предпочитаете сидеть там, где зеркальца, а не там, где "развитие". О мнении самих северокорейцев говорит хотя бы тот факт, что им запрещен свободный выезд из своей "развивающейся" страны.

Остальные, т.е. нормальные, 99,9% человечества и вовсе такое "развитие" видали в гробу.

[Абрамий]

Все знают ,что для СССР кубинский сахар был буквально золотым .

Куба обеспечивала примерно треть потребляемого в Союзе сахара по ценам якобы ниже средней цены свекловичного сахара, производимого внутри страны.

Средняя цена производства свекловичного сахара в СССР в 1979-1987 годах была равна 43 центам за фунт, в то время, как за кубинский сахар в тот же период советская сторона платила Кубе среднюю цену в 41,92 цента за фунт .

Но ведь возможности произрастания сахарного тростника на Кубе и возможностей произрастания сахарной свёклы например в Белгородской области просто не сравнимы .

Тогда почему разница всего в 1,08 цента за фунт ?

Но если посмотреть с другой стороны ...

В 1961-1962 году мировые цены на тростниковый сахар были в пределах 2,70 - 2,78 цента за фунт сахара-сырца .

СССР однако закупал кубинский сахар по цене 4,09 цента за фунт.

В период с 1976 года по 1980 год цены на кубинский сахар для СССР выросли с 27,4 цента за фунт в 1976 году до 47,4 цента за фунт.

Между тем мировые цены на сахар в эти годы колебались в пределах от 7,8 до 28,2 цента за фунт .

Минимальные цены были в 1977 году.

И несомненно они были ещё ниже , реализуй Куба свой сахар на мировом рынке , а не продавай сахар в СССР .

СССР по торговому соглашению с Кубой в 1960 году брался закупать 425 тыс. тонн сахара, а в 1961-1964 годах - ежегодно по 1 млн. тонн.

В дальнейшем гарантированные закупки кубинского сахара стали сильно расти и достигнув в 70-80 годы 3-4 млн. тонн .

Кроме закупок сахара по цене выше мировых СССР предоставил Кубе право закупок советской нефти и нефтепродуктов по льготной цене .

Уже в в договоре между СССР и Республикой Куба от 19 декабря 1960 года Советский Союз обязался поставить на остров нефть и нефтепродукты по более низким ценам, чем поставляли их американские и прочие компании.

Результат был таким :

в 1973 году одна метрическая тонна сахара-сырца при торговле СССР с Кубой стоила как 74 барреля советской нефти, а в 1982 году одна метрическая тонна сахара-сырца стоила как 36 баррелей советской нефти .

На мировом рынке однако стоимость одной метрической тонны сахара-сырца равнялась 6 баррелям нефти.

Объёмы поставок советской нефти на Кубу в середине 70х годов составляли 7-8 млн. тонн ежегодно.

К 1985 году объёмы поставок советской нефти увеличились до 13-15 млн. тонн в год .

Такое увеличение объемов поставок было связано с тем ,что Куба начала продавать советскую нефть третьим странам по мировым ценам и получать немалый доход в СКВ.

Доходы Кубы от реэкспорта советской нефти в 1981-1987 годах составил 30-40% всех доходов острова в валюте, в то время как продажа сахара-сырца приносила лишь 20%.

Конечно Куба экспортировала в СССР не только сахар , но цитрусовые , табак и никель-кобальтовый концентрат , но ситуация с закупками этих товаров была аналогичной ситуации с сахаром .

В Кубу СССР вбухал колоссальные инвестиции .

Их оценивают в 50-80 миллиардов долларов того времени .

Например только благодаря экономической помощи СССР Куба смогла возвести всю свою инфраструктуру .

Например только с советской помощью были фактически возведены заново и расширены все кубинские сахарные заводы , а их было 156 .

Кроме капитальной реконструкции старых заводов было состроено ещё 9 новых .

Строительство машиностроительного завода в Санта-Клара для производства оборудования для сахарной промышленности велось на средства СССР .

[Vasilisk]

Как например нельзя сказать что в РФ сильно упал спрос на часы

Почему же нельзя? Можно и нужно. Часы вплоть до 2000-х были предметом практически первой необходимости, а с распространением мобильников стали лишь предметом престижа. Но и до того, дешёвые сперва японские, потом китайские и прочие малазийские часики вытеснили из нижнего ценового сегмента местные часовые производства практически везде.