Брежнев долгожитель.

[Curioz]

Специально для вас второй раз - где она лежит http://www.gks.ru/fr.../sx/potr-rf.xls

Сравните с

http://www.gks.ru/bg...xe/Stg/1-01.htm

вопросы появляются - где именно ГКС врёт.

Основание -вы отрицали эти самые эффекты когда отвергали идею что развал СССР и доступ запада к нашим ресурсам и рынкам помог спастись от кризиса

Вы для начала докажите, что Западу этот кризис угрожал.

А для конца - докажите, что прирост поставок советских ресурсов на Запад составил 15% их экономики...

идея что СССР был менее развитой страной чем ибероамериканские каудилизмы провозглашена громко и вслух...

Не путайте абстрактную развитость с конкретным душевым ВВП и будет счастье.

В каком-нибудь Кувейте или Катаре разница еще заметнее будет. ВВП огромный, а развитости нет

Но у СССР имелось много контраргументов - мощностью от 100 кт до 10 мт

1. Таки не у него одного.

2. Это плохие, негодные контраргументы, т.к. их применение обойдется применяющему дороже, чем отказ от каких-либо претензий.

Поэтому Китай не побоялся напасть на Даманский, Вьетнам не побоялся разбить Китай в "первой социалистической", арабы тоже с Израилем конфликтуют несмотря на, и даже бурам бомбы не помогли. Да что там, даже Полководец Нации все никак не объединит Корею

не считая тех которыми было убито почти 60 тысяч славных американских парней тм во Вьетнаме

(зевая) Если бы в ВОВ СССР разменивал свои потери на чужие с такой же эффективностью, то у него бы население кончилось еще в 1944 году.

[Curioz]

Развитость страны можно посчитать по энергооснащонности одного человека

Это ненамного лучше, чем мерять по душевой добыче нефти и угля. Ведь о характере и эффективности их дальнейшего использования эта цифра ничего не говорит.

Хрестоматийный пример: европейцы, которых СССР заметно превосходил по душевому энергопотреблению, очень удивлялись тёмным улицам советских городов, а те, кому особо не повезло - круглосуточному освещению огромных "зон"...

[Sergio]

"энергооснащонности "

"Как - раз"

"в ручную "

"энергопотребдение"

"економнее"

[Curioz]

Как - раз данный показатель (энергопотребление на одного человека) очень точно показывает, что рабочий в ручную пилит доску, или с помощью электро(бензо-)циркулярки.

Или что вокруг циклопической АЭС, гигаватты энергии с которой идут на циклопическую РЛС загоризонтного обзора, студенты и призывники ручками собирают картофель на полях.

Реал, если вы не поняли. В оччень энергопотребляющем СССР параллельно существовало титаническое производство алюминия и собственно титана для ВПК - за счет дешевой энергии - и процентов на 80 немеханизированный труд в сельском хозяйстве.

Душевые показатели - они такие.

[Curioz]

Если вы вы внимательно посмотрели на цифры, то вы бы заметили, что энергопотребление СССР - это где-то 60% от США

Я в курсе, спасибо.

Почему и прокомментировал в духе "а по статистике мы оба съели по полкурицы".

[Sergio]

"По уровню развития он конечно отставал от самых развитых стран, но Португалию обошел и соревновался с Францией."

По уровню развития чего?

[литовец]

Что Португалию обошел- верю, а вот с Францией соревноваться по уровню жизни ))

[Curioz]

"Болгарка", ага :)

[Curioz]

Конечно не стоит переоценивать СССР, но не стоит и недооценивать. По уровню развития он конечно отставал от самых развитых стран, но Португалию обошел и соревновался с Францией.

Как я уже заявлял - любые сравнения СССР с второстепенными членами "семерки", малыми капстранами и тем более третьим миром в корне неправомерны.

СССР - страна, 1-я в мире по территории и природным ресурсам, 3-я по населению, 2-я по общему ВВП и одна из 2-х стран, способных в принципе производить любую промышленную продукцию. Кроме того (и даже в 1-ю очередь), у нее самый прогрессивный в мире общественный строй и бескризисная экономика Так что никаких Франций и Португалий, только США - а по чесноку бы весь Западный блок.

[sv19]

Конечно не стоит переоценивать СССР, но не стоит и недооценивать. По уровню развития он конечно отставал от самых развитых стран, но Португалию обошел и соревновался с Францией.

Как я уже заявлял - любые сравнения СССР с второстепенными членами "семерки", малыми капстранами и тем более третьим миром в корне неправомерны.

СССР - страна, 1-я в мире по территории и природным ресурсам, 3-я по населению, 2-я по общему ВВП и одна из 2-х стран, способных в принципе производить любую промышленную продукцию. Кроме того (и даже в 1-ю очередь), у нее самый прогрессивный в мире общественный строй и бескризисная экономика Так что никаких Франций и Португалий, только США - а по чесноку бы весь Западный блок.

Правомерны, потому что Вы сильно передергиваете.

Про "прогрессивный строй и экономику" - Вы ведь на фаи, а не на уличном митинге, разницу ощущаете?

3-я страна по населению - и что?

Впереди СССР по населению - Китай и Индия. Чуть поодаль - Индонезия и Бразилия. Сравниваем с ними?

Далее - сколько площади территории лежит в зоне, весьма неблагоприятной для земледелия - сообразите, или напомнить?

Сколько той же территории - в зоне, вообще малопригодной для проживания?

Про "способность в принципе производить любую промышленную продукцию" - ключевое слово "в принципе".

Индия или Индонезия тоже способны, ага. В принципе.

[sv19]

СССР - страна, 2-я по общему ВВП

Уже неоднократно на фаи говорилось, что ВВП СССР трудно поддается исчислению, есть сильно разнящиеся результаты.

[Sergio]

" Вы ведь на фаи, а не на уличном митинге, разницу ощущаете"

Обратимся к БСЭ:

http://bse.sci-lib.com/article106996.html

Благосостояние народа

Неуклонный подъём уровня жизни народа является закономерностью социалистического общества, выражением потребления и улучшение его структуры.

Национальный доход. Источником повышения народного благосостояния является национальный доход общества, рост которого позволяет увеличивать объём народного потребления. Национальный доход СССР в 1975 увеличился в 61 раз по сравнению с 1913 (в 11,4 раза против 1940). Объёмы прироста национального дохода возрастают: в 8-й (1966—70) и 9-й (1971—75) пятилетках только прирост национального дохода был больше, чем общий объём всего произведённого национального дохода в начале 50-х гг.

Табл. 1. — Рост национального дохода за 1960—75 (в ценах соответствующих лет)

Национальный доход (произведённый), млрд. руб.

1960

1965

1970

1975

145,0

193,5

289,9

362,8

На динамику роста и уровень народного благосостояния влияет не только рост объёма национального дохода, но и его распределение на фонд потребления и . Увеличение доли фонда потребления способствует ускоренному росту народного благосостояния. Улучшение отраслевой структуры промышленности, быстрое возрастание объёма валовой продукции сельского хозяйства, рост отраслей группы «Б» способствуют росту национального дохода и, следовательно, увеличению фонда потребления (см. табл. 2).

Общий объём национального дохода в 1971—75 вырос по сравнению с 1966—70 на 34%, а по сравнению с 1961—65 — на 86%. Увеличивается реальное содержание каждого процента прироста национального дохода. Например, 1% прироста национального дохода в 7-й пятилетке (1961—66) был 1,5 млрд. руб. равен (в сопоставимых ценах 1973), а в 10-й пятилетке (1976—80) составит 3,6 млрд. руб.; фонда потребления соответственно — 1,1 млрд. руб. и 2,7 млрд. руб. Личное потребление населения выросло с 124,9 млрд. руб. в 1965 до 231,8 млрд. руб. в 1975 (в фактически действовавших ценах). В 1971—75 сумма использованного на потребление и накопление национального дохода равнялась 1563 млрд. руб. (в сопоставимых ценах 1965). Из этой суммы потребление трудящимися и их семьями материальных благ за счёт заработной платы рабочих и служащих производств. сферы и доходов колхозников составило 666 млрд. руб.; направлено на просвещение, здравоохранение и удовлетворение других культурно-бытовых нужд населения и общественных потребностей 301 млрд. руб.; на содержание нетрудоспособного населения (ветеранов и инвалидов труда, инвалидов войны, людей, временно утративших трудоспособность и др.) 119 млрд. руб. Примерно 75% составил фонд потребления. С учётом той части фонда накопления, которая была использована в 1971—1975 на строительство жилых домов, школ, больниц, культурно-просветительских учреждений, спортивных сооружений, предприятий коммунального и бытового обслуживания, свыше 80% национального дохода было направлено непосредственно на повышение народного благосостояния. Показатель производства национального дохода в расчёте на душу населения в различных странах используется в международных сопоставлениях уровней жизни (см. табл. 3).

Табл. 2. — Использование национального дохода на потребление и накопление в 1960—75 (в фактически действовавших ценах), млрд. руб.

Весь национальный доход

1960

1965

1970

1975

142,8

190,5

285,5

362,8

В том числе:

потребление

104,5

140,3

201,3

266,6

накопление и прочие расходы

38,8

50,2

84,2

95,8

Табл. 3. — Национальный доход в СССР и в промышленно развитых капиталистических странах на душу населения, долл. (1975, оценка)¹

СССР

По официальному курсу валют

По соотношению цен

1975

2235

США

3975

3975

ФРГ²

3270

2265

Франция²

2670

2410

Япония²

2235

…

Великобритания²

1640

1920

Италия²

1460

1480

¹ Исчислен по методологии, принятой в статистике СССР, т. е. без повторного счёта доходов, полученных в непроизводственной сфере. ² 1973.

Более высокие темпы роста национального дохода в СССР (в 1951—75 — 8,1%, в США 3,2%) обеспечивают уменьшение отставания СССР от уровня США (в 1950 СССР производил 31% национального дохода к уровню США, в 1975 — 67%). Среднедушевой размер произведённого национального дохода в СССР отражает реальный уровень жизни, несмотря на незначительную дифференциацию в доходах различных групп и социальных слоев населения; в капиталистических странах — это лишь статистический показатель, затушёвывающий истинное положение вещей, т. к. сверхвысокие доходы капиталистов и низкие доходы трудящихся по совокупности представляются как некая средняя величина.

[sv19]

Коллега Sergio, Вы, конечно, убежденный антисоветчик, посему Вам хочется поиронизировать над оппонентами.

Но к чему делать это при помощи советского агитпропа?

С каких пор БСЭ стала авторитетным источником для историков?

Может, мы полезем тогда сразу в Краткий курс истории ВКП (б), или в Устав КПСС?

[литовец]

;)))

[Sergio]

"Но к чему делать это при помощи советского агитпропа?"

БСЭ - это агитпроп уровня уличного митинга?

Приведена иллюстрация, с кем именно более чем авторитетное и официальное советское издание сравнивало СССР.

Соответственно, попытки в борьбе с "антисоветчиками" провозгласить, что на самом деле СССР надо было сравнивать с Индонезией или Бангладеш(видимо, в БСЭ окопались диссиденты) - несостоятельны.

[марик]

* хватаясь за голову * все те же люди! Все тот же сон! Почему никто не вспоминает генерал-губернатора? Нет, я понимаю когда приходит кто-то новый, меня на днях порадовали байками про реформы в СССР ( налоговая инспекция предъявляет вору в законе соответствуюзую статью - без шуток, на искренний смех назвали либерастом) и рассказом про то что и сегодня есть дефицит, только называется он денежный. Но так повторяться?

[Владимир Станкович]

рассказом про то что и сегодня есть дефицит, только называется он денежный. Но так повторяться?

А заявления -причем не либералов а фанатов (бескорыстных) сами знаете кого что РФ обогнала СССР по в сем основным направлениям?

Как я уже заявлял - любые сравнения СССР с второстепенными членами "семерки", малыми капстранами и тем более третьим миром в корне неправомерны.

Тем не менее вы это делали заявив что оказывается некоторые страны Ибероамерики обгоняли СССР по ВНП на душу населения. Кстати - в мире имеется где то около полудюжины минимум малых капстран сильно опережающих США по уровню жизни. Предлагаете игнорировать и этот факт?

[Владимир Станкович]

Аргумент не принимается.

Да конечно - Леонид Ильич возьмет и по каким то сомнительным предьявам выгонит лучшего друга Щелокова а Чурбанова вообще лично отправит в "Матросскую тишину" - "Чтоб ненасытное больное почками чучело бедного зятя замучило"(с)

Кстати - Андропов примерно в 1983 как тут отмечалось серьезно захворал -ему даже ЕМНИП привезли из Швейцарии какой то навороченный аппарат гемодиализа.. А тут будет аппарат поскромнее -ну и само собой - "на пенсию по состоянию здоровья"

Изменено 30 Dec 2014 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Вы никогда не слышали в СССР как очередной "Кавказец" купил себе ученую степень, как раз среди эти республик было распространено.

Простите -речь идет не о покупке дипломов -а о профессиональных работниках науки имевших реальные заслуги отмечнные орденами и премиями.

Кстати -вот эти люди тоже себе купили дипломы и признание

http://mg.uz/publish/doc/text54925_uzbekskie_fiziki_prinyali_uchastie_v_sozdanii_kvantovogo_usilitelya_na_odnom_iskusstvennom_atome

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1056467880

[Berlinguer]

"Чтоб ненасытное больное почками чучело бедного зятя замучило"(с)

))

[Curioz]

Кстати, в СССР энергопотребдение на одного человека в 1979 году составляло - 4 935 КВт, в то время как в США в 1080 - 6 698 КВт

Интересные цифры по энерговооруженности дает мой любимый справочник "Народное хозяйство СССР в 1985 году".

Открываем страницу 87 и видим там данные по энергопотреблению сельского хозяйства:

в 1940 - 542 млн. кВт-ч, в 1960 - 9970, в 1970 - 38552, в 1980 - 110884, в 1985 - 145661.

Теперь смотрим стр. 180 того же справочника, "Валовая продукция АПК в сопоставимых ценах":

1940 - 49 млрд. руб., 1960 - 78,7, 1970 - 108,4, 1980 - 122, 1985 - 135.

Иначе говоря, за четверть века 15-кратный рост энергопотребления привел к росту производства менее чем в два раза...

Про "прогрессивный строй и экономику" - Вы ведь на фаи, а не на уличном митинге, разницу ощущаете?

Это не мои аргументы, а защитников СССР, если что.

И да, при каждом удобном случае демонстрировать табличку "САРКАЗМЪ" не намерен.

Далее - сколько площади территории лежит в зоне, весьма неблагоприятной для земледелия - сообразите, или напомнить? Сколько той же территории - в зоне, вообще малопригодной для проживания?

В этом СССР не уникален - вы упомянули Индию и Китай, так там есть Гималаи и пустыни, в США тоже есть Бэдленд, про Канаду и север Европы я вообще молчу.

ключевое слово "в принципе". Индия или Индонезия тоже способны, ага. В принципе.

В 1980-е не способны. Да и сейчас на многое неспособны, те же авиационные, ракетные и ядерные технологии, свои компьютеры и пр. СССР это мог.

Уже неоднократно на фаи говорилось, что ВВП СССР трудно поддается исчислению,

В любом случае его ВВП один из первых в мире. Иначе, к слову, не вижу предмета для обсуждения - если его ВВП радикально уступает американскому, то о каком экономическом соревновании двух систем вообще может идти речь.

Тем не менее вы это делали заявив что оказывается некоторые страны Ибероамерики обгоняли СССР по ВНП на душу населения

"Оказывается" ключевое слово. Для меня в свое время это тоже было сюрпризом - что гниющие военно-буржуазные диктатуры смогли обеспечить силами ленивых пеонов бОльший уровень ВНП, чем самый прогрессивный в мире строй. Но факт есть факт, последний даже с ними тягаться не смог, не то что с США. А должен был как минимум не уступать Штатам, а остальным и подавно. Вот о чем речь: неправомерны "понижающие" сравнения, типа "ну посмотрите на Нигерию, она еще беднее СССР жила". Как будто задачей-максимум для СССР было обогнать Нигерию, чесслово!

Кстати - в мире имеется где то около полудюжины минимум малых капстран сильно опережающих США по уровню жизни. Предлагаете игнорировать и этот факт?

Не предлагаю. Более того, учиться у этих стран тоже есть чему, в определенных областях - и большему, чем у США.

Да конечно - Леонид Ильич возьмет и по каким то сомнительным предьявам выгонит лучшего друга Щелокова а Чурбанова вообще лично отправит в "Матросскую тишину" - "Чтоб ненасытное больное почками чучело бедного зятя замучило"(с)

Начнем с того, что дорогой Леонид Ильич чисто по возрастным причинам руководит не приходя в сознание, "работает на даче с документами" (с)

А зять, ну что зять. Сталин своего свояка вообще на Колыму отправил И потенциальных преемников - "ленинградцев" отдал на съедение как миленький.

А тут будет аппарат поскромнее

С чего бы? "Кремлевка" не делала особых различий между членами Политбюро, а Андропов не рядовой член, а целый второй секретарь.

Простите -речь идет не о покупке дипломов -а о профессиональных работниках науки имевших реальные заслуги отмечнные орденами и премиями.

Открываем все тот же Справочник "НХ СССР 1985", стр. 65, "Численность научных работников по союзным республикам".

В будущих странах Балтии на 1985 их было 35,3 тыс., в том числе 1,2 тыс. докторов наук - что больше, чем в среднем по Союзу и в 2-3 раза больше, чем в среднем по Ср.Азии.

[Владимир Станкович]

Начнем с того, что дорогой Леонид Ильич чисто по возрастным причинам руководит не приходя в сознание, "работает на даче с документами" (с)

В каком году? В 1980 -до Ташкента он еще вполне себе в здравом уме -чтобы растоптать ни за что ни про что Щелокова. Да даже после инцидента он вполне себе доверял министру внутренних дел -и только после его смерти Андропов сумел удвлетворить своей самолюбие. Так что почечника он в относительно трезвом уме переживает на раз.

А зять, ну что зять. Сталин своего свояка вообще на Колыму отправил И потенциальных преемников - "ленинградцев" отдал на съедение как миленький.

Во первых - Брежнев не Сталин -собственно на этом можно и закончить. Во вторых с чего кто-то вообще взял что Кузнецова или Вознесенского Сталин видел своими преемниками - аль завещание Сталина коварно спрятанное жыдомассонами нашли? Ну а то что он их не "отдал на сьедение" а сам и уничтожил - "своею собственной рукой" -это мелочь вполне в вашем духе

"Оказывается" ключевое слово. Для меня в свое время это тоже было сюрпризом - что гниющие военно-буржуазные диктатуры смогли обеспечить силами ленивых пеонов бОльший уровень ВНП, чем самый прогрессивный в мире строй

Тут понимаете какое дело - если на клетке слона написано буйвол то я предпочту не поверить глазам своим т.е. предпочту перепроверит статистику и методику -ибо даже с учетом вот таких вот штучек

http://www.apn-spb.ru/news/article19681.htm

имеет место нечто непонятное.

Во вторых -как бы это сказать - суперпуперВНП должен иметь какое то внешнее выражение. В США это небоскребы, автострады авианосцы и продовольственные талоны , в СССР - ракеты, новые города, те же дороги и офигенная социалка -и ет цетера. А в чем это выражалось в Ибероамерике - огромные фавелы, пахота на буйволах во многих местах, ничего сложнее "пукары" и собранных из импортных комплектующих эмбраеров не производили, наука и прочее в загоне, инфраструктурные проекты с советскими не сравнить -к тому же они не за свой счет, о социалке и подкормке народа говорить просто смешно... И спрашивается -где оно? Понятно что конечно прибавочную стоимость со страшной силой откачивал финансовый насос и прожирали сеньоры-дармоеды и не менее бесполезные (и даже вредные) вояки...

Но все равно что-то должно было остаться -а вместо этого астрономический рост внешних долгов, население щеголявшее в сандалиях из старых покрышек и дети с вздувшимися животами - плюс разные "фарки" иногда прямо за околицей столицы. Смех сказать - последний посроенный инками мост в Перу заменили в 1978 ЕМНИП

Так что видимо что то неладно с системой подсчета ВВП...

Вот тут несколько более менее подробных таблиц

http://uchebnikionline.com/politekonomia/ekonomicheskaya_teoriya_-_butuk_ai/korrektsiya_znachenie_obemnyh_pokazateley.htm

http://businessforecast.by/partners/ratings/498

И вот

http://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija.php

Увы - СССР там не упомянут

В будущих странах Балтии на 1985 их было 35,3 тыс., в том числе 1,2 тыс. докторов наук - что больше, чем в среднем по Союзу и в 2-3 раза больше, чем в среднем по Ср.Азии.

А результат то -результат то где? Прибалтоязычных европейцев было порядка 7 миллионов - и где знаменитые изобретатели, авиаконструкторы, создатели электроники, лауреаты премий за точные науки в количествах??.

Что предложили прибалтоязычные изобретатели что помогло бы устранить досадное отставание в электронике. Хрен да нихрена

А вот презираемый кое кем Кавказ - таки предложил - увы слишком поздно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%B1%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Berlinguer]

Начнем с того, что дорогой Леонид Ильич чисто по возрастным причинам руководит не приходя в сознание, "работает на даче с документами" (с)

Рисуете вариант когда "больной сифилисом Ильич лечится в Горках, а Виссарионович Владимирович «сконцентрировал в своих руках необъятную власть». Не будет такого в 83-м. Сначала Брежнев должен умереть

Во первых - Брежнев не Сталин -собственно на этом можно и закончить

согласен. Сравнивать Брежнева и Сталина "в их отношении к людям" - неправильно полностью

[Berlinguer]

дорогой Леонид Ильич чисто по возрастным причинам руководит не приходя в сознание, "работает на даче с документами" (с)

и вообще "по чисто возрастным причинам" неправильная формулировка. Абсолютно нормальный возраст. Если настаиваете на своей версии - хоть сделайте Брежневу еще пару инсультов в конце 82-го - 1-й половине 83-го и действительно превратите в полутруп

[Curioz]

Во первых - Брежнев не Сталин -собственно на этом можно и закончить.

Угу, он у вас только когда надо "Сталин", а тут вдруг "не Сталин"... Вам напомнить, как Брежнев изничтожил всю "комсомольскую" группировку? С подачи все того же Андропова, кстати. Карьера Романова тоже при Брежневе "застопорилась" - доверял ему ЛИБ, не доверял, но устроенный скандал и распущенные умелой рукой слухи, ну вы понимаете. Именно что "не Сталин", совсем-то плевать на "организованное общественное мнение" было уже низзя.

Во вторых с чего кто-то вообще взял что Кузнецова или Вознесенского Сталин видел своими преемниками

(фейспалм) Об этом Сталин говорил при своих ближайших сподвижниках, том же Микояне, кои и отразили в мемуарах.

Ну а то что он их не "отдал на сьедение" а сам и уничтожил - "своею собственной рукой"

..."самое замечательное в этом вранье то, что это - вранье от первого до последнего слова" (с)

А. Кузьмич, работавшая в партийном архиве, рассказывала, что сама видела папку, на которой Сталин, когда ему дали дело Н. А. Вознесенского, написал «Не верю!». Когда же Маленков, Берия и Хрущёв подтвердили изложенные в деле факты, вождь долго не мог прийти в себя...

...Похожую версию обнародовал и сын Маленкова Андрей, услышавший её от отца: «Однажды Сталин спросил: «Вознесенский отправлен на Урал? Позаботьтесь, чтобы ему дали хорошую работу». Тогда отец сообщил Сталину, что Вознесенского отправили на Урал в холодном вагоне без зимней одежды и он замёрз в пути».

Сталин ценил Вознесенского как специалиста, но изложенные в «Деле о работниках Госплана» факты действительно имели место. Другой вопрос: насколько сам председатель Госплана Николай Вознесенский был виновен в том, что с 1944 по 1948 г. из сейфов его ведомства пропали 236 секретных документов? Или в том, что одним отраслям народного хозяйства «по дружбе» занижали, а соперникам искусственно завышали планы производства?

Несмотря на сталинское указание о тщательной перепроверке дела Вознесенского, Берия и компания явно не были заинтересованы в поиске истинных виновников. Судьба Вознесенского оказалась предрешена. Однако, по воспоминаниям современников, Сталин ещё долго говорил: «Загубили мы Вознесенского. Загубили!»

Но все равно что-то должно было остаться

Ну вот приснопамятный Шарьер в своем "Ва-Банке" описывает Каракас 40-х как вполне приличный европейский мегаполис, с богатым населением и высокими зарплатами. Он сам там поваром нанялся за 800 долларов, для тогдашней Москвы например зарплата просто нереальная.

А в чем это выражалось в Ибероамерике - огромные фавелы, пахота на буйволах во многих местах

Таки вы опять не туда смотрите, а берите Аргентину там, Уругвай, т.е. те страны, которые и достигли в росте ВВП наибольших успехов.

Кстати:

население щеголявшее в сандалиях из старых покрышек и дети с вздувшимися животами - плюс разные "фарки" иногда прямо за околицей столицы. Смех сказать - последний посроенный инками мост в Перу заменили в 1978 ЕМНИП

- можно подумать, с этим добром в СССР был дефицит, у нас до сих пор 2/3 страны не газифицировано и народ живет в домах, построенных еще при царе-батюшке, а при Великом Сталине и в чунях из покрышек ходили и на коровушках пахали, как самые натуральные пеоны. И мерли от голода так, как тем и не снилось.

Ну и в ваших любимых нефтяных придатках тоже - выехал за пределы какого-нить Абу-Даби и оппа - бедуины на верблюдах и песок, всё...

А результат то -результат то где? Прибалтоязычных европейцев было порядка 7 миллионов - и где знаменитые изобретатели, авиаконструкторы, создатели электроники, лауреаты премий за точные науки в количествах??.

(вздыхая) в позднем СССР было 280 миллионов человек - назовите мне сходу по 40 представителей указанных специальностей без гугла? В награду может быть унция платины ))

Что предложили прибалтоязычные изобретатели что помогло бы устранить досадное отставание в электронике. Хрен да нихрена

Может и нихрена, но ВЭФ работал и по данным все того же справочника, Прибалтика держала 1-е место по СССР по выпуску продукции высшей категории качества, а последние места были сами догадайтесь где.