Брежнев долгожитель.

[Vasilisk]

Кстати, дорогие престижные и коллекционные модели часов в современной РФ выпускаются в количестве. Может, малость поменьше, чем в Швейцарии.

Чтобы читатели нашей увлекательной дискуссии имели о данной теме реальное представление, вот парочка ссылок:

http://www.sdelanounas.ru/blogs/19747/

http://www.xrono.ru/info/factorys.html

Изменено 7 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

Почему же нельзя? Можно и нужно. Часы вплоть до 2000-х были предметом практически первой необходимости, а с распространением мобильников стали лишь предметом престижа. Но и до того, дешёвые сперва японские, потом китайские и прочие малазийские часики вытеснили из нижнего ценового сегмента местные часовые производства практически везде.

Пардон -пропустил уточнение "в 90е". Сейчас то да -хотя дамские часики еще достаточно популярны

но никак не прибалты, осмелившиеся не дать великому СССР ни одного академика

Какой толстый жирный троллинг . Или вы пишите из той ветви реальности где Прибалтику уже завоевали и платят ей дань интегрировали в социум РФ?

на 10 миллионов тонн, а Бразилия дала только 8,2.

А что -кроме Бразилии никто сахар не производит? А ситуацию с единым рынком в Европе уже побоку? И т.п... Плюс -то например что не продавая сахара Куба не может его выращивать - ибо не на что покупать топливо...

Иначе говоря, Гайдар послал предложения Кастро туда же, куда его послал весь остальной мир. Кроме России тоже ведь никто не кинулся, правда? С чего бы это?

Потому что экономическая политика Гайдара может быть охарактеризована только нецензурно -что признается большинством россиян, знаительным большинством экономистов и даже многими либералами. Из той же серии -как профукали большую часть долгов стран третьего мира и как пытались продать Вьетсовпетро -но Ханой устроил реформаторам литовский национальный праздник...

В результате продавали нефть за гроши, на остатки доставшиеся населению импортировали сахар и шмотки, ну и прочий бизнес по русски - "Плавали -знаем"(с)

Но даже в искомые 80-е они стоили по ползарплаты, а импортные (та же тайваньская Монтана) - и того дороже.

40 рублей это все таки не ползарплаты

В итоге доля диких детей Юга в "менее важных" частях превысит критический уровень. Еще в ВОВ заметили, что славян в части должно быть минимум 50%, иначе они небоеспособны. Как служивший в искомых 90-х, могу уточнить - они просто неуправляемы. Потому как пережитки родоплеменного строя и ср.ть кишлачники хотели на каких-то там офицеров и общевойсковой устав.

Опять задам баянный вопрос - почему пакистанские и турецкие кишлачники не ср-ть?

Впрочем точка зреня либералов и националистов в этом совпадает -согласно им -русские это такой слабый и нижезнеспособный народец который не может не только конкурировать с их обожаемой Америкой но и существовать в едином государстве с куда менее многочисленными народами -те его неизбежно пустят на шашлыки. И соответсвенно он нуждается в уменьшении страны и разного рода стенах и минных полях с визовыми режимами -а то и в черепометрии, расологии, запрете межнациоеальных браков и лишении людей с непрвильной формой носа общегражданских паспортов, введении черты оседлости -причем все это иногда одновременно. При этом кто русский а кто нет определять должны именно они

Дотянулся проклятый Ельцин?

Потому как сейчас в возраст призыва и поступления в вузы входят рожденные и "ошколенные" в 90е...

(Это не говоря о том, что никто не мешал процветающей социалистической Кубе отнять долю и у Бразилии. Что стоит великому команданте Кастро разделаться с проклятыми капиталистическими креолами, у которых кризисы, кабала МВФ и анархия производства?

А на посевные площади взглянуть не судьба? В общем так у них все...

Средняя цена производства свекловичного сахара в СССР в 1979-1987 годах была равна 43 центам за фунт, в то время, как за кубинский сахар в тот же период советская сторона платила Кубе среднюю цену в 41,92 цента за фунт .

ПО каким курсам это считалось?? Тем более что если поставить цель нарастить производство сахара то площади под него придется отнять у чего нибудь нужного -у пшеницы например...

[Абрамий]

ПО каким курсам это считалось?? Тем более что если поставить цель нарастить производство сахара то площади под него придется отнять у чего нибудь нужного -у пшеницы например...

По советскому официальному курсу и советским официальным ценам это все считалось .

И даже по этому официальному курсу СССР переплачивал за кубинский сахар в минимум два раза в сравнении с ценами мирового рынка и это без субсидирования Кубы путём поставок нефти по сильно заниженным в сравнении с мировыми ценами .

И речь идет о том ,что СССР мог-бы полностью прекратить выращивать сахарную свеклу , и закупать весь сахар на мировом рынке .

Экономика Кубы ,что при Батисте ,что при братьях Кастро была и есть монокультурная и экспортно-ориентированная .

Важнейшими экспортными кубинскими товарами что при Батисте ,что при братьях Кастро были и есть : сахар , табак , ром , никель и кобальт .

Экономика Кубы полностью зависит от конъюнктуры на эти товары .

За всё время бытия Кубы в качестве советского сателлита никто из кубинского руководства не озаботился о диверсификации экономики страны .

Только в 1989 году на Кубе забеспокоились и стали вести нефтеразведку .

Куба оказалась в очень скверном положении после 1991 года .

И не удивительно ведь до 1989 года 75% бюджета Кубы формировалось за счёт субсидий СССР.

Распад соцлагеря привел к тому ,что Куба лишилась 80% экспортных поступлений , а она экспортировала свою продукцию и в другие страны соцлагеря .

Производство сахара сократилось в 8 раз !

Ныне Куба вынуждена импортировать до 80% потребляемых продуктов питания на 2 миллиарда долларов в год .

Весь экспорт Кубы ныне составляет по оценкам ЦРУ, приблизительно в $3,5 млрд.

Несмотря на такое катастрофическое положение с снабжением продовольствием почти половина пригодной для сельского хозяйства земли заброшена и давно не обрабатывается и этот дурдом происходит в стране вечного лета, которая может собирать по несколько урожаев в год.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

И речь идет о том ,что СССР мог-бы полностью прекратить выращивать сахарную свеклу , и закупать весь сахар на мировом рынке .

"Где деньги Зин?"(с) Либералы народу все уши прожужжали про мифическую "нефтяную иглу" -так вы предлагаете на нее сесть реально? При этом забывая что СССР прожил в ситуации нефтяных сверхдоходов (не таких уж и сверх - по сотне инвалютных в среднем на душу в год) чуть больше 10 лет. А вот упали цены - и сахар тю-тю? И негде взять ибо Куба свой сахар переводит на спирт которым заправляет трактора что на бывших платнациях вырастить хоть немного кукурузы -или вообще лежит под Америкой

Несмотря на такое катастрофическое положение с снабжением продовольствием почти половина пригодной для сельского хозяйства земли заброшена и давно не обрабатывается и этот дурдом происходит в стране вечного лета, которая может собирать по несколько урожаев в год.

Мотыгой и волами? (Нефти там увы не нашли)

Распад соцлагеря привел к тому ,что Куба лишилась 80% экспортных поступлений , а она экспортировала свою продукцию и в другие страны соцлагеря .

Наконец то! Причина та же что у проблем какой нибудь Киргизии... Кстати -чисто теоретически... Если б на Кубе произошла обожаемая коллегой Курьезом перестройка горбачев-ельцин-стайл -эти проблемы куда о девались бы? Или США кормили бы блудных кубинских братьев задаром?

[Абрамий]

Мотыгой и волами? (Нефти там увы не нашли)

Да вы хоть поинтересуйтесь !

Нефть на Кубе есть !

Только вот ситуация с её добычей аналогичная ситуации с производством и сахара и продовольствия на Кубе .

Т.е. разруха полнейшая .

Все нефтяные месторождения на Кубе с 1962 года были разведаны и обустроены почти всё советскими специалистами .

Сами кубинцы не особенно-то и желали заниматься геологоразведкой и вкладыванием средств в нефтегазовую отрасль .

Им этом незачем было заниматься , советская нефть была в избытке .

Только с 1989 года , когда кубинское руководство поняло , что дешевая советская нефть может однажды и кончиться , они и забеспокоились , бросили уже свои силы на геологоразведку и добычу своей нефти .

1988— 1989 годы ознаменовались таможенной войной ряда стран СЭВ, которые ввели жесткие ограничения на вывоз потребительских товаров.

Это довольно сильно ударило по Кубе .

С 1991 года с целью развития рыночных отношений страны СЭВ перешли на мировые цены с использованием конвертируемых западных валют вместо переводного рубля.

Это уже очень сильно ударило по экономике Кубы .

Пришлось бросить все усилия на обеспечение топливной независимости , но было уже поздно .

С огромным трудом кубинцам удалось довести добычу нефти до 1475 тысяч тонн сырой нефти в 1996 году .

Кстати Куба - это Мексиканский залив ,а под его водами находится большое количество нефти .

Нефть на Кубе была впервые обнаружена ещё в 60-х годах XIX века у северо-западного побережья недалеко от Гаваны, а затем восточнее. Добыча нефти началась в 1914 году с освоения месторождения Бакуранао. Впоследствии был введён в эксплуатацию и ряд других небольших месторождений - Мотембо (на северном побережье в 1934 году), Харауэка (1943 год) и Хатибонико (1954 год) - в центре страны. Максимальный объём добычи в дореволюционной Кубе - 73 тыс. т - был достигнут в 1956 году.

В первое послереволюционное десятилетие постепенно были расширены поиски нефти в ряде районов страны, найдены новые небольшие её залежи, доразведано месторождение Хатибонико. В результате в 1969 году удалось достичь уровня добычи в 200 тыс. т. В последующие годы на базе открытия нескольких новых месторождений у северного побережья между Гаваной и Карденасом удалось расширить нефтедобычу. В 1984 году из 13 известных месторождений было добыто 770 тыс. т нефти. Это позволило увеличить долю покрытия потребностей Кубы за счёт собственной добычи нефти с 1,2% в дореволюционном 1958 году до 9% в 1984 году при одновременном увеличении объёма потребляемой в стране нефти за этот период примерно в два раза.

К середине 80-х годов на Кубе имелось два нефтедобывающих района. Основной район, который может быть назван Первым Северопримоским, представлен разрабатываемыми месторождениями, тянущимися цепочкой от восточных окраин Гаваны через Матансас на полуостров Варадеро. Нефть, добываемая в этом районе доставляется цистернами на гаванский НПЗ "Нико Лопес". Второй небольшой район нефтедобычи - Центральный - образовался к востоку от города Кабайгуан, где компактно расположились месторождения Харауэка, Кристалес, Хатибонико. Добываемая в нём нефть, поступает на расположенный по близости маломощный НПЗ "Серхио Сото" в Кабайгуане.

Все открытые на Кубе и разрабатываемые месторождения нефти относятся к числу сравнительно глубоко залегающих (от 1 до 2,8 тыс. м), с тяжёлой нефтью, небольшим газовым фактором и малыми дебетами скважин. Добыча ведётся насосным методом и имеет высокую себестоимость.

До революции Куба закупала нефть в основном в Венесуэле и она перерабатывалась на заводах в Гаване и Сантьяго-де-Куба. В послереволюционные годы в связи с установлением правительством США экономической блокады Кубы на помощь её пришёл Советский Союз, который взял на себя задачу снабжения её нефтью и нефтепродуктами. С 1960 до 1984 года Куба получила из СССР 180 млн. т нефти и нефтепродуктов.

Ныне Куба вынуждена импортировать до 80% потребляемых продуктов питания на 2 миллиарда долларов в год и при таких расходах на закупку продовольствия Куба не в состоянии закупать вместо продовольствия сельскохозяйственную технику ,что-бы с использованием этой техники наладить производство продовольствия уже у себя ?

Ту сельскохозяйственную технику которая у них была , они благополучно угробили в 90-х годах .

У Бразилии своей нефти очень мало .

И нехватка своей нефти и наличие огромного количества отходов сахарной промышленности и не меньшего количества растительных отходов от сельского хозяйства ( кукурузные стебли и стержни початков , стебли сахарного тростника , разная ботва и солома и проч. ) привели к появлению целой отрасли химической промышленности по производству гидролизного спирта из разных растительных и древесных отходов .

Причем бразильцы его хорошо очищают , хотя этот этиловый спирт идёт для использования в качестве автомобильного топлива .

Кстати самый дешевый алкоголь в России в 1993-1996 годах - пресловутый спирт "РОЯЛЬ" - это топливный бразильский спирт .

Бразилия не меньше 50% потребности в жидком топливе удовлетворяет за счет дешевого спирта

Бразилия нашла выход из положения и резко сократила закупки нефти заменив её дешевым спиртом , а вот кубинцы мучаются .

Но это от кривых рук и разрухи в головах .

Что кубинцы не могут купить в Бразилии заводы по производству топливного спирта и начать заправлять им машины и тракторы ?

Но нет , у них по прежнему гниют бесполезно сотнями тысяч тонн горы сельскохозяйственных отходов пригодных для переработки в топливный спирт и Куба продолжает закупать нефть .

Видимо криворуким и бестолковым кубинцам проще закупать нефть в втридорога , чем наладить производство у себя топлива из сельскохозяйственных отходов .

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Vasilisk]

Жаль, Паршев не объяснил популярно, что в проблемах Кубы виновата изотерма. А кто ещё, не товарищ же Кастро и не социалистическая экономика :secret:

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[Абрамий]

Жаль, Паршин не объяснил популярно, что в проблемах Кубы виновата изотерма. А кто ещё, не товарищ же Кастро и не социалистическая экономика

У кубинцев , как и у Паршева тоже климат и погода виноваты :

http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/2007/rus/f280307r.html

На Кубе спирты производили в качестве субпродукта сахарной промышленности после трех экстракций сока сахарного тростника. На нашем сахарном производстве уже сказываются изменения климата. Сильные засухи чередуются с рекордными дождями, что позволяет производить сахар с должным выходом едва ли в течение ста дней в месяцы нашей очень умеренной зимы, так что не хватает сахара на тонну тростника или тростника с гектара из-за длительных засух в месяцы посева и выращивания.

[марик]

Видимо криворуким и бестолковым кубинцам проще закупать нефть в втридорога , чем наладить производство у себя топлива из сельскохозяйственных отходов .

Вы это бросьте, про спирт. Его пьют, а не заливают в баки приличные мужики. Просто никаких сельскохозяйственных отходов не существует. В 90-е когда жрат стало нечего партия официально разрешила овощи с фруктами выращивать в городских домах. В Гаване масса домов на крыше устроили огороды. То еще зрелище. Думаю и сейчас ничего не изменилось.

[Curioz]

В этом и состояла единая политика. "Живи, и жить давай другим".

Оппортунизм - это не политика. Неделание не есть делание

Какой толстый жирный троллинг

1) ДА ИЛИ НЕТ? Вам не удастся уйти от ответа, старина!

2) У вас есть что возразить по существу?

А что -кроме Бразилии никто сахар не производит?

Ну так у них же нет Команданте Кастро, и вообще капитализм, долговая яма МВФ и ужас-ужас!

Но как-то вот ухитряются

Плюс -то например что не продавая сахара Куба не может его выращивать - ибо не на что покупать топливо...

(фейспалм) Прошу занести в протокол - старина евнух только что признался, что Куба добилась в производстве сахара уникального достижения - даже в сравнении с ценами на нефть в 90-е годы (напомню, от 8 до 15 за баррель) гектар сахара давал меньше выручки, чем требовал топлива!

Нет слов.

И как это всякие прочие Реюньоны и Маврикии ухитряются?.. Козни рептилоидов, не иначе.

Из той же серии -как профукали большую часть долгов стран третьего мира

Ан масс профукали их после 2000, когда ...ну вы сами понимаете

В результате продавали нефть за гроши, на остатки доставшиеся населению импортировали сахар

Я вам страшний вещь скажу, Станкович - Куба продавала СССР сахар по цене, в 2 раза выше среднемировой.

И отчего-то не думаю, что она в 2 раза дороже покупала у него нефть.

40 рублей это все таки не ползарплаты

Около того.

Сейчас на ползарплаты можно купить часы, мягко говоря, получше тогдашних.

До чего Гайдар страну довел...

Опять задам баянный вопрос - почему пакистанские и турецкие кишлачники не ср-ть?

Потому что у них более мононациональная армия, не? И правительство с офицерами принадлежат в целом к тому же уровню цивилизации, что и призывники. Одна система ценностей и т.д.

Впрочем точка зреня либералов и националистов в этом совпадает -согласно им -русские это такой слабый и нижезнеспособный народец который не может не только конкурировать с их обожаемой Америкой но и существовать в едином государстве с куда менее многочисленными народами -те его неизбежно пустят на шашлыки.

С точки зрения малочисленных сетевых фриков и их евнухоподобных почитателей, советские - это такой слабый народ, который вообще ничего не понимает без направляющей палки Вождя и ежедневного изнасилования специально обученными пропагандистами, а прибалтов вообще надо уничтожить.

Потому как сейчас в возраст призыва и поступления в вузы входят рожденные и "ошколенные" в 90е

Ох, Станкович, но в этом году у нас заканчивает школу 1999 г.р. Мне вот интересно - до каких пор вы будете валить на проклятого Гайдара? Как Сталин на "старый режим" - все тридцать лет?

Это я не говорю, что поколение 80-90-х родилось от родителей, по официальным советским данным кушавших портвешок по 100 бутылок на рыло

Каких светочей ума и физических кондиций вы от них ожидали?

А на посевные площади взглянуть не судьба?

А что посевные площади? Почему до 1990 они не мешали Кубе производить сахара в 4 раза больше, чем Бразилия? Почему вообще тов. Кастро не задумался о посевных площадях за все 50 лет своего правления, упорно ставя на монокультуру и "сафру 10 миллионов тонн"? В ваше межушное пространство не приходила мысль о том, что кубинское руководство было из того же теста, что наши азиатские хлопкоробы, высушившие Аральское море?

Тем более что если поставить цель нарастить производство сахара то площади под него придется отнять у чего нибудь нужного -у пшеницы например

Это только на Кубе так или в других странах, той же Бразилии, пашня тоже не берется из ничего?

Либералы народу все уши прожужжали про мифическую "нефтяную иглу" -так вы предлагаете на нее сесть реально?

Не понял вопроса. СССР и так закупал сахар на внешнем рынке Именно за нефть, причем по очень невыгодным для себя ценам. Впрочем даже без учета форм оплаты, мы Кубе переплачивали по миллиарду долларов в год только за счет разницы цен сахар. Либералы, говорите? Ну-ну. Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

А вот упали цены - и сахар тю-тю?

А цены на сахар тоже тю-тю, если вы не в курсе - мировая цена на сахар падала все 80-е и 90-е, и к 2002 дошла до 7 центов за фунт. А потом наступила эра топливного спирта и цены стали колебаться синхронно. Т.е. когда страна теряла бы экспортную выручку из-за дешевой нефти, ей и на сахар тратить пришлось бы меньше.

Это так, в порядке ликбеза - сам я не сторонник отказа от свекловодства.

И негде взять ибо Куба

Вы уже забыли свой только что высказанный тезис, что на мировом сахарном рынке свет клином на Кубе не сошелся?

Мотыгой и волами? (Нефти там увы не нашли)

Расскажите мне срочно, как с нефтью на Кубе было при Батисте, а на Реюньоне, Маврикии и прочих сахарных Барбадосах, да и той же Бразилии, до сих пор!

Если б на Кубе произошла обожаемая коллегой Курьезом перестройка горбачев-ельцин-стайл -эти проблемы куда о девались бы?

См. выше.

В мире множество стран производят сахар, но ни в одной из них искомого вами краха не произошло.

Вы ведь не забыли, с чего начался этот сахароСпор? С тезиса некоего пропубла "ручаюсь, что только в жалкой РФии уровень 1991 смогли достичь всего 5 раз за 20 лет, хахаха!"

Жаль, Паршин не объяснил популярно, что в проблемах Кубы виновата изотерма.

Там другие мантры - как и в КНДР, во всем виновата американская блокада

Вот так вот стоят корабли Береговой охраны борт о борт вдоль всей морской границы - и нет пути ни пешему, ни конному, ни лётному...

Или США кормили бы блудных кубинских братьев задаром?

Я вам уже давал цифры - за 1955-1980 почти все страны ЛА, кроме Гаити, обогнали Кубу по душевому ВВП по ППС.

То же Пуэрто-Рико в 1950 имело данный показатель в 100% от кубинского, в 1970 в 330%, в 1990 360%, а в 2000 уже 590%.

Проклятые гринго! :)

[Абрамий]

Просто никаких сельскохозяйственных отходов не существует. В 90-е когда жрат стало нечего партия официально разрешила овощи с фруктами выращивать в городских домах. В Гаване масса домов на крыше устроили огороды. То еще зрелище. Думаю и сейчас ничего не изменилось.

Куба в сезон 2013-2014 года произвела 1,80 миллионов тонн сахара .

Отходов - багассы получилось-бы в 5-6 раз больше .

Это значит ,что Куба могла только из этих отходов получить не меньше двух миллионов тонн топливного спирта .

В стеблях сахарного тростника содержится 12,5—13 % сахара по массе стеблей .

Остаток -багасса в Бразилии перерабатывают на спирт .

В Бразилии с каждых 250-260 тысяч тонн сахара получают попутно не меньше 320 тысяч куб.м спирта или 252 тысяч тонн .

В 2012 году на территории Кубы было добыто 3,13 миллионов тонн нефти.

В 2012 году Кубой было импортировано фактически даром 4,9 миллионов тонн нефти из Венесуэлы.

Значительная часть этой нефти затем реэкспортировалась в соседние Карибские страны и в страны Западной Африки.

Вы это бросьте, про спирт. Его пьют, а не заливают в баки приличные мужики.

Один мой знакомый ( капитан дальнего плавания ) рассказал мне ,что когда в бразильские порты приходит судно из России или с российским экипажем , то наши моряки первым делом бегут по бензоколонкам около порта заправляться спиртом .

И местные жители уже знают ,что если у бензоколонки валяется пьяный в стельку человек , то значит это русский моряк .

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

Оппортунизм - это не политика. Неделание не есть делание

Странно - лженаука статистика нам сообщает сколько было при брежневском "недеянии" построено домов, дорог, электростанций, кораблей и ет цетера...

Но все это вопреки Брежневу - "не так ли -о евнух?"( с) ваш

А что посевные площади? Почему до 1990 они не мешали Кубе производить сахара в 4 раза больше, чем Бразилия?

Вот именно -почему до 1990 сахар был а сейчас нет? Социализм не мешал почему-то...

Не понял вопроса. СССР и так закупал сахар на внешнем рынке Именно за нефть, причем по очень невыгодным для себя ценам.

Одна деталь - расчеты с Кубой м-и СЭВ шли не в СКВ... Вы предлагаете то же что либералы 90х - продать что нибудь нужное чтобы купить кто нибудь нужное при этом став в зависимость от мирового рынка не просто заметную как при Брежневе а критическую. Может и Центробанк с идиотским валютным резервированием Брежнев зря не завел?!

это такой слабый народ, который вообще ничего не понимает без направляющей палки Вождя и ежедневного изнасилования специально обученными пропагандистами.

Это в науке называется "политарное общество". И подходить к нему с меркой западлых обществ может только евнух. Умственный.

а прибалтов вообще надо уничтожить.

Про прибалтов -клевета - я говорил всего лишь уничтожать следовало нацистских преступников и "представителей свергнутых эксплуатарторских классов"

[Vasilisk]

Интересно, что станет с Лещенко, когда кубинцы окончательно задружатся с американским империализмом? Процесс-то уже пошёл... Да и в КНДР устои под угрозой - партия разрешает крестьянам оставлять себе часть урожая, причём год от года всё больше! С точки зрения коммунистической сатрапии, это же ужос-ужос. Народ внезапно начнёт есть досыта.

[Владимир Станкович]

Интересно, что станет с Лещенко, когда кубинцы окончательно задружатся с американским империализмом? Процесс-то уже пошёл... Да и в КНДР устои под угрозой - партия разрешает крестьянам оставлять себе часть урожая, причём год от года всё больше! С точки зрения коммунистической сатрапии, это же ужос-ужос. Народ внезапно начнёт есть досыта.

Да минует меня банхаммер небесный - но вынужден разъяснить что вы коллега не поняли что я имел ввиду приводя в пример Кубу и КНДР.

А имел я ввиду что эти страны -имея куда более слабую экономику -и не в абсолюте - в пропорции нежели СССР, и при этом куда более заидеологизированное руководство хозяйством - Кастро даже аналоги наших колхозных рынков запретил (ну кому они мешали?) -но при этом не имея либералов в политическом руководстве и не попуская гласностей со свободами - вполне себе сохранили и власть компартий и социализм.

(Заметим - я не упоминаю Китай который действительно провел реформы причем не просто провел а успел абортировать свою перестройку).

Вот собственно и все. И соответственно я не считаю что того же не сумел бы сделать любой из актуальных или потенциальных негорбачевых.

Кстати - США ничего реально не сделали и ни единой санкции не отменили -так что обещанного ждут тридцать лет и три года...

1) ДА ИЛИ НЕТ? Вам не удастся уйти от ответа, старина! 2) У вас есть что возразить по существу?

А я по существу уже ответил. Ваша обожаемая Прибалтика к сожалению не является частью РФ -и поэтому из нее аборигены не ездят поступать в российские вузы. Ведь она не часть РФ "не так ли-о евнух?"(с) ваш)

Была бы - и ездили бы вполне возможно - и писали бы вполне возможно бы на экзаменах по русскому про "тоохлый форона"(с) -но все равно поступали бы по квотам - а недобитые шестидесятники -доценты не отчисляли бы их испытывая комплекс вины за "оккупацию" :happy:

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Vasilisk]

вынужден разъяснить что вы коллега не поняли что я имел ввиду приводя в пример Кубу и КНДР.

А имел я ввиду что эти страны -имея куда более слабую экономику -и не в абсолюте - в пропорции нежели СССР, и при этом куда более заидеологизированное руководство хозяйством - Кастро даже аналоги наших колхозных рынков запретил (ну кому они мешали?) -но при этом не имея либералов в политическом руководстве и не попуская гласностей со свободами - вполне себе сохранили и власть компартий и социализм.

(Заметим - я не упоминаю Китай который действительно провел реформы причем не просто провел а успел абортировать свою перестройку).

Вот собственно и все. И соответственно я не считаю что того же не сумел бы сделать любой из актуальных или потенциальных негорбачевых.

Ну, если сохранить именно власть КПСС - самоцель... что при этом стало с экономикой Кубы, Вы сами же тут в красках расписали.

[Curioz]

Странно - лженаука статистика нам сообщает сколько было при брежневском "недеянии" построено домов

...и вновь, и вновь наш достославный коллега попадает пальцем в небо, отвечая совершенно не на тот вопрос.

Вот именно -почему до 1990 сахар был а сейчас нет? Социализм не мешал почему-то...

И опять неправильный ответ.

Правильный - почему в капстранах производство сахара и до 1990 росло и после 1990 растет, а на Кубе после 1990 и святой социализм не помогаить?

Одна деталь - расчеты с Кубой м-и СЭВ шли не в СКВ...

Какая нафиг разница? СССР мог продать нефть и рассчитываться за сахар долларами. Правда, если Кастро не смог продать свой сахар другим странам даже за СКВ, значит, что-то тут не так с ценообразованием.

при этом став в зависимость от мирового рынка не просто заметную как при Брежневе а критическую

Вы так говорите, будто это что-то плохое. Сравните КНДР с ее чучхе и РК с ее тотальной зависимостью от мирового рынка Я уж не говорю про ваши любимые Саудии и тот же Китай. Вообще в современном мире существует вполне четкая корреляция между включением страны в мировой рынок ("международное разделение труда" по марксизму-ленинизму) и ее развитостью.

А вот кастровская Куба впала в критическую зависимость даже не от мирового рынка, а от одной-единственной страны - рассказать, что дальше с нею стало?

(Конечно, вы можете по обыкновению включить дурака и пробурчать "не это главное, а главное - что Кастро у власти, а гномики знают свое место"...)

Может и Центробанк с идиотским валютным резервированием Брежнев зря не завел?!

У него Госбанк был. Найдите десять отличий.

Это в науке называется "политарное общество".

Как так получилось, что восточнее Наровы или скажем северней 38-й параллели политарное общество, а западнее / южнее совсем наоборот?

Что за географический дтрмнзм такой?

Про прибалтов -клевета - я говорил всего лишь уничтожать следовало нацистских преступников

Я могу подтвердить эту "клевету" ссылками, а если понадобится то и скринами - ни о каких нацистах там речи не было, "прибалты" да "лабусы". И если вы готовы рискнуть унцией сами знаете чего, то скорее трите свои выхлопы - а то Интернет он большой, он помнит и не забывает...

и не попуская гласностей со свободами - вполне себе сохранили и власть компартий и социализм.

Ну так я еще когда написал - у вас средство стало целью.

Ничего хорошего в этом нет.

Ваша обожаемая Прибалтика к сожалению не является частью РФ -и поэтому из нее аборигены не ездят поступать в российские вузы.

(фейспалм)

Велика Артемида Ефесская Федерация Российская - что могу сказать!

[Curioz]

Да, на диаграмме - данные о % иностранных студентов, обучавшихся в российских вузах, с сайта Минобрнауки.

Учитывая сравнительную численность населения - Балтия на 1-м месте, однако Всего в 20 раз меньше студентов, чем со всей многомиллиардной Азии.

[Владимир Станкович]

Ну, если сохранить именно власть КПСС - самоцель... что при этом стало с экономикой Кубы, Вы сами же тут в красках расписали.

Ну... коллега... Для того чтобы просесть как Куба нужно для начала иметь такую же структуру экономики - экспортнозависимую и завязанную на внешнего партнера. Ну плюс - в СССР крестьянские рынки и приусадебное хозяйство с 6 сотками бы как Кастро не запретил не то что Брежнев долгожитель а даже два Брежнева

Ничего хорошего в этом нет.

Для кого как... Для вас и прочих либерально мыслящих -да (Но то что вам плохо то хорошо НАМ) А вот для отечественной науки например самое то... Для космонавтики, Ну и для жителей целой кучи регионов... Ну и для примерно 10 миллионов прежде времени умерших русских о которых кое кто лицемерно плачется. И для тех 15 примерно миллионов детей которых мы не досчитались

Да, на диаграмме - данные о % иностранных студентов, обучавшихся в российских вузах, с сайта Минобрнауки.

Там в основном учатся русские - но вообще то перепутать граждан России с иностранцами -это в вашей манере

У него Госбанк был. Найдите десять отличий.

Блиннн!! Вы это серьезно? Вы действительно не знаете различия между советской системой государственных банков и нынешней? Нет -вы это серьезно??? По вашему Госбанк=Цетробанк???

а то Интернет он большой, он помнит и не забывает...

Я в интернете иногда и матом ругаюсь. А в целом - эсес и полицаев надо было истреблять -это еще сто раз готов повторить - но за что преследовать родню М.Мельникайте или Уно Лахта?

Изменено 9 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Ну плюс - в СССР крестьянские рынки и приусадебное хозяйство с 6 сотками бы как Кастро не запретил не то что Брежнев долгожитель а даже два Брежнева

Да легко. Я бы даже сказал - легчайше. Потому как частнособственнические инстинкты. Я уже рассказывал, как мою бабушку-учительницу песочили через городскую газету, что она "спекулянтка" - т.е. торгует на этом самом рынке капустной рассадой? Собственноручно выращенной, ага. При святом Леониде Ильиче, угу.

Цитаты из журнала "Человек и закон" привести? Где аж Генпрокуратура СССР вынуждена разъяснять чрезмерно озабоченным на местах, что советские граждане таки имеют право на огород с теплицей и - о ужас - даже на кроликов в клетке?

Для вас и прочих либерально мыслящих -да (Но то что вам плохо то хорошо НАМ)

Расчеловечивание противника - последний довод скорбных главою.

Хотя я не имею ничего против такой постановки вопроса - и желаю, чтобы всем, кроме вас, было в наибольшей степени хорошо.

А вот для отечественной науки например самое то

И как дела в Кампучии, КНДР или маоистском Китае с отечественной наукой?

Про сталинский СССР тоже можно много доброго сказать.

Ну и для жителей целой кучи регионов

"Пусть выполняет план Иван"

Ну и для примерно 10 миллионов прежде времени умерших русских о которых кое кто лицемерно плачется.

Для штатного ненавистника пьяных русачков ТМ вы очень самокритичны.

вообще то перепутать граждан России с иностранцами -это в вашей манере

В вашей манере - сесть в лужу: "не является частью РФ -и поэтому из нее аборигены не ездят поступать в российские вузы", болд мой - и оттуда упрекать других в том, что они-де что-то в ваших глазах перепутали

Вы действительно не знаете различия между советской системой государственных банков и нынешней?

Я вам не давал права отвечать вопросом на вопрос, Станкович. Мы не о различиях говорим, а как раз о том, что у них было общего - в частности, полная подконтрольность государству.

Я в интернете иногда и матом ругаюсь

Иначе говоря, оспаривать очевидность моего утверждения вы не стали. Похвально.

[Владимир Станкович]

И как дела в Кампучии, КНДР или маоистском Китае с отечественной наукой?

Мы не о них говорим а об СССР 80х -и последующих а-ля 80е... Иеем с вашей стороны откровенный абсурд

Я вам не давал права отвечать вопросом на вопрос, Станкович.

Права на ФАИ у всех одинаковые кроме модераторов. Так что я полагаю что имею все права на уточняющий вопрос -считаете ли вы финансовую систему с Госбанком во главе тождественной финансовой системе с Центробанком. Насколько я понял -ответ -"да" - и сейчас мы будем кое кого бить

как раз о том, что у них было общего

И у человека и обезьяны можно найти много общего -это называется "слив темы"

Вот тут -так сказать ликбез для чайников по теме разницы ГБ и ЦБ

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/nezavisim_li_nash_centrobank_501.htm

Примитивненько но сойдет

Я же коснусь только одного признака ГЛАВНОГО -принципа эмиссии. Госбанк СССР осуществлял суверенную эмиссию исходя из потребностей экономики и обеспеченности нацвалюты мощностями экономики и товарной массой (тут конечно были нюансы но тем не менее). Ценробанк осуществляет эмиссию на принципах резервирования - в зависимости от наличия у него запаса "резервных валют". Что например ведет к омертвлению огромных средств в виде проклятых американских валютных облигаций.

Иначе говоря, оспаривать очевидность моего утверждения вы не стали.

Какого именно? Да я считаю что "расовую гордость"(с) прибалтов следовало не щадить а ломать без всякой жалости а враждебные страты зачищать под ноль. Но к "Гене Цыду" это имеет не больше отношения чем студенты иностранцы к студентам чеченцам

Да легко. Я бы даже сказал - легчайше. Потому как частнособственнические инстинкты.

Тем не менее рынки ни разу не запретили. Полагаю -вопрос закрыт...

[Curioz]

Мы не о них говорим а об СССР

Если в них изоляция и антизападничество почему-то к расцвету науки не привели, так почему в СССР приведут? Может, для этого нечто другое нужно?

Так что я полагаю что имею все права на уточняющий вопрос -считаете ли вы финансовую систему с Госбанком во главе тождественной финансовой системе с Центробанком.

Нет, не тождественной. Но различия в общем декоративные.

Вот тут -так сказать ликбез для чайников по теме разницы ГБ и ЦБ http://www.stoletie....trobank_501.htm

"Если в СССР монополистом в денежно-кредитной системе страны было государство, то сегодня таким монополистом стала Федеральная резервная система – частная корпорация, принадлежащая небольшой горстке мировых олигархов.

ЦБ России – лишь филиал Федерального резерва. "

Дальше можно не читать, полагаю?

Я же коснусь только одного признака ГЛАВНОГО -принципа эмиссии. Госбанк СССР осуществлял суверенную эмиссию исходя из потребностей экономики и обеспеченности нацвалюты мощностями экономики и товарной массой (тут конечно были нюансы но тем не менее). Ценробанк осуществляет эмиссию на принципах резервирования

Для сырьевого придатка это нормально и я бы сказал - неизбежно.

Технически никто не мешает правительству РФ распорядиться напечатать горы рублей, проблема в том, что нашей экономике этого не нужно - гораздо большее значение имеет возможность расплатиться по внешним займам и кредитам, вот к этому показателю ЗВР привязаны куда тесней, чем к денежному агрегату М2. Который, к слову, за последние 5 лет и так рос втрое быстрее золотовалютных резервов.

Что например ведет к омертвлению огромных средств в виде проклятых американских валютных облигаций.

Под эти облигации взяты кредиты, см. выше.

Кстати как с этим делом у Китая? Суверенный китайский Госбанк часом не покупает проклятые бумажки длинноносых?

Но к "Гене Цыду" это имеет не больше отношения чем студенты иностранцы к студентам чеченцам

Ну это вам так кажется.

Тем не менее рынки ни разу не запретили. Полагаю -вопрос закрыт...

У нас АИ, причем хардкорная - с дагдивизиями в Прибалтике, помывкой сапог в Индийском океане и пиханием интеллигенции в газенвагены.

Полагаете, на этом фоне на такой радикализм, как запрет частной торговли, могут не пойтить? :yahoo:

[Владимир Станкович]

Нет, не тождественной. Но различия в общем декоративные.

13 июля 1990 года на базе Российского республиканского банка Госбанка СССР был учрежден банк Российской Федерации (Центробанк) который не зависит от органов государственной власти федерального уровняк, уровня субъектов федерации и местного уровня.

(Более подробно выслал в личку)

У нас АИ, причем хардкорная - с дагдивизиями в Прибалтике, помывкой сапог в Индийском океане и пиханием интеллигенции в газенвагены.

(Устало)Это у вас в голове такая АИ. В теме - АИ в коей ЛИБ прожил от 80 до 84 х лет (предельный возраст действующего члена ПБ-А.Я.Пельше) причем я предлагал взять за основной вариант -80. И зачем какие то дивизии в мирной советской Прибалтике где почти все понимают по русски?

Для сырьевого придатка это нормально и я бы сказал - неизбежно. Технически никто не мешает правительству РФ распорядиться напечатать горы рублей, проблема в том, что нашей экономике этого не нужно - гораздо большее значение имеет возможность расплатиться по внешним займам и кредитам

"Ниправда ваша, дядинька!"(с). Ибо то же Кудрин настаивал на займах вне зависимости от прямой необходимости -чтобы де глубже войти в мировой финансовый оборот. И имея простите сверхдоходы от нефти в размере 3.5 триллионов даже при "копетализьме"(с) можно было избежать 600 миллиардного долга нефтегазовых компаний. Так что и ЦБ в строку и либералы...

Дальше можно не читать, полагаю?

Правда похожие мысли Сорос высказывал -но кто он такой?

Кстати как с этим делом у Китая? Суверенный китайский Госбанк часом не покупает проклятые бумажки длинноносых?

Опять лукавая цифра. Ибо для КНР США -ведущий торговый партнер. Доля же США в российской ВДЭ - какая то довольно смешная... Ну и прочие мелочи -что России в отличии от США не разрешали прямо инвестировать в американскую промышленность -даже ср-й "Опель" не дали купить -а вот КНР продали... ох много чего...

Если в них изоляция и антизападничество почему-то к расцвету науки не привели, так почему в СССР приведут? Может, для этого нечто другое нужно?

Ну до 1982 г наука то небезуспешно развивалась - почему б и дальше при ЛИБ ей не цвести? Кстати - на Кубе те же биотехнологии на-амного получше российских -не наши и кубинские контрабандные лекарства в США ввозят

Изменено 13 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

(Центробанк) который не зависит от органов государственной власти федерального уровня

Обычная страшилка.

"В октябре 2014 года президент РФ Владимир Путин подписал закон, обязывающий Центробанк перечислять в федеральный бюджет на постоянной основе 75 % своей прибыли вместо 50 %, как было ранее".

Совсем-совсем не зависит. И председателя ЦБ назначает Приорат Сиона на тайном ритуальном ужине...

И имея простите сверхдоходы от нефти в размере 3.5 триллионов даже при "копетализьме"(с) можно было избежать 600 миллиардного долга нефтегазовых компаний

Неужто (страшно вымолвить) в наших нефтегазовых компаниях засели либералы и агенты Запада?

Правда похожие мысли Сорос высказывал

Дайте пруф, угу.

Доля же США в российской ВДЭ - какая то довольно смешная...

Доля долларовых расчетов в экономике в целом у нас КМК превышает китайскую, и как бы не на порядок. Плюс кредиты.

Ну и прочие мелочи -что России в отличии от США не разрешали прямо инвестировать в американскую промышленность -даже ср-й "Опель" не дали купить

Гетти Ойл и Стилвотер Майнинг однако вполне себе купили. Последняя - монопольный производитель платиноидов в Штатах. На минутку. А на что нам ихний с-й Опель?

[Владимир Станкович]

Как так получилось, что восточнее Наровы или скажем северней 38-й параллели политарное общество, а западнее / южнее совсем наоборот? Что за географический дтрмнзм такой?

Такое построили - в европах строили много веков -а в ЮК -на пустом месте. И таки политаризма и госпатернализма там много. Свобода европейского типа там насаждена на Филлипинах - и что-то ни прогресса ни богатство - одна педофилия и экспорт женского мяса прислуги

На минутку. А на что нам ихний с-й Опель?

Наши хотели с его помощью наладить выпуск машин и понять наш автопром. Но низзя - какие то тухнологии ужасно секретные

Последняя - монопольный производитель платиноидов в Штатах.

И чего? Вы эти заводы взорвете и в РФ увезете? РФ и сама платиноиды производит будь-будь - так что пуст богатые варвары вложатся в наш американский сырьевой бизнес. А всякое двойного назначения и высокая наука - ни-ни

Неужто (страшно вымолвить) в наших нефтегазовых компаниях засели либералы и агенты Запада?

С 1991 -либерал на либерале -и либералом -и либерала Будто для вас это новости

Доля долларовых расчетов в экономике в целом у нас КМК превышает китайскую, и как бы не на порядок. Плюс кредиты.

Даже так? И вы еще спросили про либералов?

[Curioz]

в европах строили много веков

Западнее Наровы-то?

Наши хотели с его помощью наладить выпуск машин и понять наш автопром

В итоге обратились к румынам

Но низзя - какие то тухнологии ужасно секретные

Смысл покупать целый концерн, чтобы овладеть некими секретными технологиями, от меня ускользает, признаться.

Тем более что отстали мы от Опеля явно больше, чем на 15 лет, по истечении коих поступают в общее достояние все и всяческие патенты.

И чего? Вы эти заводы взорвете и в РФ увезете? РФ и сама платиноиды производит будь-будь - так что пуст богатые варвары вложатся в наш американский сырьевой бизнес.

1) Вы опять в луже со своим "не разрешали прямо инвестировать в американскую промышленность.

2) Я правильно понял - не надо было покупать Стилвотер, более того, надо и свои платиновые рудники продать янки - пусть дурачки вкладываются в наш сырьевой бизнес?

3) Простой факт, что захватить лишнюю долю рынка редкого товара, оно всегда полезно - меж ушей не помещается?

Будто для вас это новости

Признаться, да.

Мы это уже обсуждали с вами не так давно. Нету там либералов. От слова "совсем" нету. Там рулят ваши любимые "пастухи", в т.ч. "с руками по локоть в крови проамериканской швали".

Даже так? И вы еще спросили про либералов?

(фейспалм)

Если в кране нет воды...

[Владимир Станкович]

В итоге обратились к румынам

Ну раз не продали нам Линду Эванжелисту "Опель" приходится как водится пользоваться скромным дворником

Смысл покупать целый концерн, чтобы овладеть некими секретными технологиями, от меня ускользает, признаться. Тем более что отстали мы от Опеля явно больше, чем на 15 лет, по истечении коих поступают в общее достояние все и всяческие патенты.

Предполагался перенос производства полного цикла -и именно с участием самых последних разработок. Но вопреки вашим заявлениям это не платина...

1) Вы опять в луже со своим "не разрешали прямо инвестировать в американскую промышленность.

Я вам страшную вещь скажу -если наш Минэкономразвития затеет инвестици и в американскую святыню - "Макдоальдс" -их тоже разрешат. А вот купить заводы "Боинга" -фиг вам. Так ферштеен?