Тигран Великий выдал Митридата римлянам

[Ottokar]

Если захватить всю Месопотамию

Так Рим же по условиям развилки её пока не захватил.

[Tim]

Если захватить всю Месопотамию

Так Рим же по условиям развилки её пока не захватил.

Так в такой АИ и не захватит (никогда).

[Ottokar]

Так в такой АИ и не захватит (никогда).

Вот именно. Так зачем ему горбатиться?

[Tim]

Так в такой АИ и не захватит (никогда).

Вот именно. Так зачем ему горбатиться?

А при чём тут Рим вообще?! Он до Сирии ещё не добрался.

[Ottokar]

А Тигран Великий в одиночку справиться?

[sigulin.maxim]

Иначе ничего прочного не построишь же, ну, мне так кажется.

А почему? Удержав все армянские области и прихватив закавказье (неинтересное на тот момент в РИ даже армянам), можно построить очень мощное государство, пожалуй в своей национальной монолитности превосходящее всех соседей. Собственно, римлян границы Армении чуть западнее Ефрата, наверно устроят (как по факту устраивали в РИ), значит надо дать окорот Парфянам, и здесь важна будет возможность поставить на службу армянским царям кочевников восточного закавказья (маскутов)

[Ottokar]

надо дать окорот Парфянам

В РИ они с переменным успехом воевали с Римом. Армян тем более разделают.

[sigulin.maxim]

Армян тем более разделают.

Однако в РИ царство не было ликвидировано.

[Tim]

А Тигран Великий в одиночку справиться?

Если с Сирией в РИ справился, с захватом Месопотамии тоже справится. А вот для её удержания нужно другого царя, настоящего филэллина.

[Стержень]

А почему? Удержав все армянские области и прихватив закавказье (неинтересное на тот момент в РИ даже армянам), можно построить очень мощное государство, пожалуй в своей национальной монолитности превосходящее всех соседей. Собственно, римлян границы Армении чуть западнее Ефрата, наверно устроят (как по факту устраивали в РИ), значит надо дать окорот Парфянам, и здесь важна будет возможность поставить на службу армянским царям кочевников восточного закавказья (маскутов)

Имянно!ППКС!

Я именно что хотел построить если не мононациональное. то монорегиональное государство.Которому излишняя эллинизированность пожалуй что только вредит

Так это - для раздела Армении можно Парфию пригласить.

Фактически РИ.Парфия побила Тиграна в отместку за более раннее унижение.

Только вот Риму в итоге очень грустно стало...

(3) засоюзиться с арабами,

арабов Тигран кстати и в РИ привлекал-это у Плутарха зафиксировано.

у, поехали тогда, что на востоке - глядите сами (например, кто из Селевкидских принцев становится царём - Антиох или Филипп? они вообще где-то в Риме в это время, кажется, или на Сицилии...)

Не принципиально.Все равно рано или поздно,но Сирию Рим съест и не подавится....

Лукулл возвращается в Рим когда? В 71 или в 70? Кто его сменяет? хотя стоп, сначала что там в Риме... ну, в Риме, наверное, до возвращения Лукулла изменений не будет (там вообще не до него ) - когда возвращение делаем - весна 71? осень 71? весна 70?

Я бы сказал осень 71 как и весна 70 немного рано-надо было управление в Азии наладить, добить киликйцев, поддерживавших Митридата, может быть пройтись в Иберию чтобы малость помочь Тиграну...

Думаю осень 70-оптимально

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Стержень

[Ottokar]

Если с Сирией в РИ справился, с захватом Месопотамии тоже справится.

Парфянские катафрактарии были круты - см. Карры. А армяне что, лучше римских легионеров?

А вот для её удержания нужно другого царя, настоящего филэллина.

А вот будет ли он? Сдается мне, что нет. А вот парфяне в итоге "смогли в эллинизм", ЕМНИП.

Изменено 18 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Стержень]

Если с Сирией в РИ справился, с захватом Месопотамии тоже справится. А вот для её удержания нужно другого царя, настоящего филэллина.

Насчет филэллинства-вы правы.Тиграна кстати греки ненавидели и в то, что он перекуется в филэллина я сомневаюсь.

Да в моей развилке этого и не нужно особо-то...

А вот насчет сравнения захвата Сирии и Месопотамии-не уверен в эквивалентности.

К моменту захвата Сирии, все государство Селевкидов из себя только эту самую Сирию и представляло...

Другое дело-Парфия и Месопотамия. которая далеко не вся Парфия. хотя конечно для нее очень важна...

Изменено 13 Feb 2015 пользователем Стержень

[sigulin.maxim]

А армяне что, лучше римских легионеров?

У них свои катафрактарии были, самое то с иранцами рубиться

[Ottokar]

Армению, ИМХО, в РИ спасли её небольшие размеры.

Стало бы это государство слишком большим - раздавили бы.

Не римляне, так Парфия.

[Стержень]

Армению, ИМХО, в РИ спасли её небольшие размеры. Стало бы это государство слишком большим - раздавили бы. Не римляне, так Парфия.

во-первых, она и в урезанном виде немаленькой страной была.

Во-вторых, в том то вся и прелесть, что если начинает слишком давить Рим, всегда можно обратиться к Парфии.И наоборот.

Римско-персидский (заметим) распил Армении состоялся лишь в конце 4 века нашей эры

Изменено 15 Dec 2014 пользователем Стержень

[Ottokar]

У них свои катафрактарии были

Можно пруф?

[sigulin.maxim]

Армению, ИМХО, в РИ спасли её небольшие размеры.

Собственно развилка и состоит в том, чтобы сохранить Армению в несколько значительно (в два с половиной раза) больших размерах, за счет территорий в РИ оставшихся за пределами Парфии и Рима

[Ottokar]

Так это как раз увеличивает вероятность раннего распила Армении.

[sigulin.maxim]

Можно пруф?

http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=43&t=688

да и в вики есть

Так это как раз увеличивает вероятность раннего распила Армении.

ну это же только ваша ИМХА, а вдруг нет?

[Стержень]

Собственно развилка и состоит в том, чтобы сохранить Армению в несколько значительно (в два с половиной раза) больших размерах, за счет территорий в РИ оставшихся за пределами Парфии и Рима

Имянно

Так это как раз увеличивает вероятность раннего распила Армении.

Нет, поскольку за счет большей монолитности держава более сильная.Кроме того, в ближнее время после развилки Тигран будет занят Закавказьем, что выгодно всем...

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Стержень

[Стержень]

При достаточно больших размерах это как раз увеличивает вероятность распила Арменией. Соседей. Как минимум пифия надвое сказала.

Риму Армения ничего сделать не может по определению.А вот распил Парфии...(если вы конечно это в виду имели)

[Ottokar]

При достаточно больших размерах это как раз увеличивает вероятность распила Арменией. Соседей.

Соседей ровно двое - Рим и Парфия. Покончить с Римом невозможно, а победить Парфию - трудно. Какие ещё варианты есть?

[Стержень]

Соседей ровно двое - Рим и Парфия. Покончить с Римом невозможно, а победить Парфию - трудно. Какие ещё варианты есть?

Тройственное равновесие мне больше всего нравится...

[sigulin.maxim]

Какие ещё варианты есть?

Ну например пребывать в статусе буфера между Римом и Ираном вплоть до пришествия арабов

[Стержень]

Ну например пребывать в статусе буфера между Римом и Ираном вплоть до пришествия арабов

Это правильное мнение!Если конечно здесь вообще арабы будут.Давайте уж без такого жесткого детерминизма...