Тигран Великий выдал Митридата римлянам

[Tim]

А есть ли вероятность, что на Востоке оставят Лукулла?

Все вероятности есть. Но мы ж с вами договорились, что его отозвали. Он и так 3 года пробыл наместником, это не долго по меркам 70-х (Сервилий воевал в Киликии 5 лет), но и не мало уже.

[Стержень]

Все вероятности есть. Но мы ж с вами договорились, что его отозвали. Он и так 3 года пробыл наместником, это не долго по меркам 70-х (Сервилий воевал в Киликии 5 лет), но и не мало уже.

Хорошо.Но следует ли из этого, что поедет туда именно Помпей?Хотя конечно его действия просчитать полегче, чем у альтернативы

[LokaLoki]

Но следует ли из этого, что поедет туда именно Помпей?

Коллега, извините, что мы у вас тут зафлудили.

Tim в комменте 56 писал:

"Если осень 70, то Лукулл справляет или не справляет триумф, сие несущественно, главное, что его империй прекращается. Предполагаем, что Котта вернулся вместе с ним и тоже сложил полномочия.

Тогда в провинции Вифиния и Понт, Азия и Киликия должны были летом 70 назначить новых наместников. В реале Помпей и Красс во время ссор в какой-то момент взаимно поклялись отказаться от проконсульства. Здесь (по условиям задачи империй Лукуллу не продляем) нужно назначать преемников (даже если оставить Котту в Вифинии) и по жребию, наверное, между Крассом и Помпеем распределяются Киликия (консульская провинция, а тут ещё и пираты...) и Азия (или Македония?).

Красс, мало чего добившийся за консульство, вряд ли в этом варианте откажется от проконсульства, тем более, что оба варианта интересные. Помпей... конечно, он хочет побыть в Риме, но, с другой стороны, проконсульство бывает один раз в жизно... не, не откажется. Итак, бросаем жребий - кому что выпадает?

Второй вопрос - Лукулл представляет в сенат на утверждение свой договор с Тиграном (Тигран ради этого, наверное, как минимум сына с ним пришлёт, а то и сам приедет). В сенате большинство у "Метеллов", которые в тактическом более-менее союзе с группой Катула. Т.к. ваша цель - мир для Армении, допустим, Киликия досталась Помпею с поручением, наверное, поставить Антиоха на трон в Сирии (вот фиг такое Крассу отдадут, так что со жребием. пожалуй, ясно), договор с Тиграном утверждён (чтобы не давать Помпею в руки ещё и такую большую войну)."

[Стержень]

И каковы ваши предложения?

Изменено 20 Nov 2014 пользователем Стержень

[Tim]

И каковы ваши предложения?

Вы меня спрашиваете? Мои выше изложены. )

[LokaLoki]

И каковы ваши предложения?

А я вообще вряд ли могу что-то толковое предложить по Древнему Риму :)

[Стержень]

То есть можно констатировать, что за исключением того. что сохраняется квазинезависимое Сирийское царство, а Парфия не усиливается за счет приграничных областей, для тогдашней геополитики на тот момент принципиально ничего не меняется.

Для политики римской-да по большому счету тоже.Помпей так и так оказывается на востоке...

А Армения идет на Север завоевывать Иберию и Албанию и проводить границу по Кавказскому хребту...

Но есть один момент, вызывающий неподдельный интерес.

Коллега Тим в теме про тайны республики писал о том, что (если я его правильно понял) Помпей сумел привезти из Азии огромные тонны золота, которые сильно в итоге расстроили как экономический, так и в первую очередь политический климат в Риме.Будет ли это здесь?

Почему-то не уверен...

Изменено 13 Feb 2015 пользователем Стержень

[Стержень]

Первой, я думаю Тигран сокрушит Иберию-и нападет на нее как с юга (из Армении) так и с запада (из Колхиды).

Иберия было на тот момент государством не таким слабым, но достаточно маленьким.При наличии карт-бланша римлян (что предусмотрено договором) покорение Иберии займет ПМСМ от 2 до 3 лет...

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Стержень

[Стержень]

Подниму-ка я тему следующим рассуждением, которое недавно обдумывал (забавно получилось с языковой точки зрения))))

Так вот, в РИ насколько я понимаю именно римляне в итоге своей экспансией спровоцировали практически перманентное противостояние на восточной границе с Парфией.

Рим был до определенного момента нападающей стороной, а Парфия-обороняющейся.

ПМСМ по-настоящему это противостояние началось после похода Красса.

А будет ли он в этой реальности?

Кроме того, здесь еще ведь будет селевкидский буфер между Римом и Парфией.Конечно, однажды Рим его сожрет, но до того момента соприкасаться напрямую они не будут.

Так вот-может быть в этой реальности у Рима будет относительно спокойная восточная граница, что поможет на других театрах?

Опять же-забавно что произойдет с первым триумвиратом, если Красс не погибнет...

[Стержень]

Коллеги, для меня пришло время вернуться к данной теме и предложить рассудить о делах иудейских.

В 76 году, до н.э. умер царь Александр-Яннай и до 67 года до н.э. правила его вдова Александра-Саломея (единственная женщина-царица в истории Израиля. не считая Гофолию)

Вот что об это пишет Иосиф Флавий в первой книге "Иудейской войны", которую я буду обильно цитировать (да не сочтут коллеги это оверквоттингом ))

Он оставил престол своей жене Александре, уверенный,

что евреи подчинятся ей с величайшей охотой, ибо она завоевала

расположение народа* тем, что была лишена его жестокости и

всегда противилась его беззакониям. И действительно, ожидания

оправдались: хоть и женщина, она сумела упрочить свою власть

благодаря благочестивости, которой славилась в народе. Ведь она

тщательным образом соблюдала народные обычаи и смещала

с должностей нарушителей священных законов. Из двух рожденных

ею от Александра сыновей старшего, Гиркана, она поставила первосвященником - как по причине его старшинства, так и

ввиду его природной вялости и нерасположенности к государственной

деятельности; младшего же, Аристобула, ввиду его

вспыльчивого нрава воспитывала как частное лицо.

2. При ней возросла мощь фарисеев, еврейской секты, которая

считалась более благочестивой, чем остальные, и придерживалась

наиболее строгого толкования законов. Богобоязненная

Александра слишком считалась с ними, и они, все более и

более используя к своей выгоде ее бесхитростность, в конце

концов превратились в действительных правителей государства:

ведь они по собственному произволу изгоняли и возвращали,

заключали в тюрьму и освобождали. Иными словами, преимущества

царской власти принадлежали им, а издержки и треволнения

- Александре. Она на удивление умело вела государственные

дела, например, ввела постоянный воинский набор,

тем самым удвоив свои силы - ведь она содержала также большое

наемное войско. Таким образом, Александра не только держала

в подчинении своих подданных, но и внушала трепет чужеземным

владыкам.

3. Однако в то время как она управляла другими, фарисеи

управляли ею. Так, ими был предан казни Диоген, видный гражданин,

друг Александра: они заявили, что это он подстрекал царя

распять 800 граждан. Затем фарисеи настояли на казни остальных

из тех, кто настраивал против них Александра; побуждаемая

своим суеверием, Александра уступала им, и они убивали,

кого хотели. Некоторые из находившихся под угрозой видных

граждан искали помощи у Аристобула, и тот убедил мать

принять в расчет их положение и пощадить их, а если она считает

их виновными, то отправить в изгнание. И эти люди, будучи

освобождены от наказания, рассеялись по всей стране.

А дальше Александра чуть было не столкнулась с Тиграном. но все решилось мирно

Тем временем Александра отправила на Дамаск войска

(предлогом ей послужило постоянное утеснение города Птолемеем),

которые возвратились без какого-либо значительного успеха.

Армянского же царя Тиграна, разбившего свой лагерь перед

Птолемаидой и осаждавшего Клеопатру, ей удалось склонить

на свою сторону при помощи переговоров и подарков. Однако,

когда Лукулл вторгся в Армению, Тигран вынужден был

с большой поспешностью удалиться, чтобы восстановить порядок

у себя дома.

А дальше началась еще при живой царице усобица между двумя ее сыновьями-Гирканом и Аристобулом

Тут Александра заболела, и ее младший сын Аристобул

воспользовался случаем и вместе со своими многочисленными

слугами (все были преданы ему из-за его пылкого нрава) захватил

все крепости, на взятые там деньги собрал наемное войско

и провозгласил себя царем. Это настолько удручило Гиркана,

что из сочувствия к нему мать заключила жену и детей Аристобула

в Антонии - крепости, которая прилегала к северной

стене Храма. Как уже отмечалось ранее, сначала эта крепость

называлась Бира, а позже, во время правления Антония, была

переименована в его честь, точно так же, как города Себастия и

Агриппия получили свои имена в честь Августа (Себаста) и Агриппы.

Но еще до того, как она успела наказать Аристобула за

свержение брата, Александра умерла. Ее правление продолжалось

9 лет.

И тут все заверте...

Сначала Аристобул чуть было не победил Гиркана. вообще я рассматривал развилку, где в ходе битвы Гиркана убивают. И ПМСМ это был бы неплохой шанс для Иудеи сохраниться как национальному государству, пусть и под римским протекторатом.Но это в мире, где все остальное идет как в РИ (тему я не писал, но если кто хочет-предлагаю)

Наследником престола был Гиркан, в руки которого

Александра еще при жизни передала царство, однако ни по способностям,

ни по предприимчивости он не мог сравниться

с Аристобулом. Оба брата сошлись в сражении при Иерихоне,

чтобы завоевать царский венец, однако большая часть Гиркано-

ва войска оставила его и перешла на сторону Аристобула. Вместе

с теми, кто остался ему верен, Гиркан укрылся в Антонии,

захватив в качестве заложников жену и детей Аристобула. Несчастье,

однако, было предотвращено благодаря следующему

соглашению: Аристобул оставался царем, а Гиркан отрекался от

престола, но в качестве царского брата сохранял за собою все

остальные почести. На этих условиях они примирились в Храме,

где при большом стечении народа сердечно обняли друг

друга, а затем обменялись домами: Аристобул занял царский

дворец, Гиркан же перешел в дом Аристобула.

2. После столь неожиданного поворота событий в пользу

Аристобула страх охватил его врагов, в особенности же Антипатра,

к которому Аристобул питал давнюю ненависть. Антипатр

был по происхождению идумеянин, а знатность, богатство

и другие источники могущества сделали его первым среди своего

народа.

Антипатр-это если что папа Ирода...

Но дальше Гиркан сумел восстановить положение, призвав по совету Этого самого Антипатра набатейского царя Арету

После столь неожиданного поворота событий в пользу

Аристобула страх охватил его врагов, в особенности же Антипатра,

к которому Аристобул питал давнюю ненависть. Антипатр

был по происхождению идумеянин, а знатность, богатство

и другие источники могущества сделали его первым среди своего

народа. Он дал Гиркану совет искать покровительства аравийского

царя Ареты, чтобы таким путем вернуть себе царство;

одновременно он склонял Арету принять Гиркана и восстановить

его на престоле. Он осыпал бранью Аристобула за его необузданный

нрав и расточал щедрые похвалы Гиркану, убеждая

Арету, что он, правитель столь блестящего царства, поступит

достойно, если предоставит свою помощь человеку, по отношению

к которому была совершена несправедливость. Ведь правда

и в самом деле была на стороне Гиркана, ибо его лишили

царского венца, принадлежавшего ему по праву первородства.

Убедив таким образом каждого из них, Антипатр вместе с Гир-

каном под покровом темноты скрылся из города и, спеша изо

всех сил, благополучно достиг Петры, столицы Аравии. Там он

препоручил Гиркана Арете и как уговорами, так и щедрыми дарами

убедил того предоставить изгнаннику войско, с помощью

которого он мог бы вернуть свой престол, - всего 50 тысяч человек

конницы и пехоты.

И вот здесь как раз и начинается вмешательство римлян, которое привело в итоге к штурму Иерусалимского храма Помпеем и обращению Иудеи, сначала по факту, а потом и формально в римскую провинцию...

Аристобул не мог противостоять такой

силе: разбитый в первой же стычке, он спасся бегством

в Иерусалим, где, несомненно, очень скоро был бы захвачен после

успешного приступа, если бы в самый последний миг не

вмешался римский военачальник Скавр и не прекратил осаду.

Скавр был послан в Сирию из Армении Помпеем Великим,

который вел там войну с Тиграном. Прибыв в Дамаск тотчас же

после захвата его Метеллом и Лоллием, он сместил обоих; когда

же ему стало известно о событиях в Иудее, поспешил использовать

эту посланную самим небом возможность.

Дальше произошло следующее:

Как только он вступил в Иудею, к нему немедленно явились

послы от обоих братьев с просьбой о помощи. Присланные

Аристобулом 300 талантов оказались решающими: Скавр отправил

вестника к Гиркану и аравийцам, угрожая им Помпеем

и римским войском, если они не снимут осаду. Арета в страхе

бежал из Иудеи назад в Филадельфию, Скавр же возвратился

в Дамаск. Однако бегство врага не удовлетворило Аристобула:

он собрал все свое войско и пустился в погоню. Около Папи-

рона завязалось сражение, в котором было убито более 6 тысяч

сторонников Гиркана, в том числе и брат Антипатра Фаллион.

Тогда Гиркан и Антипатр решили достучаться непосредственно до Помпея, что им собственно и удалось в итоге по причине правда скорее строптивого нрава Аристобула чем собственного красноречия

Лишившись помощи аравийцев, Гиркан и Антипатр устремили

свои надежды в другом направлении и, когда Помпей

вступил в Сирию и прибыл в Дамаск, стали искать его покровительства.

Они не преподнесли ему даров, но полагались на те

же доводы, которые использовали, убеждая Арету: просили отвергнуть

насилие, посредством которого Аристобул пришел

к власти, и возвратить престол тому, кому он принадлежит как

по праву старшинства, так и по достоинствам характера. Аристобул,

со своей стороны, тоже не медлил и, полагаясь на поднесенный

Скавру дар, явился во всем своем царском великоле

пии. Однако он испытывал отвращение к раболепию, не терпел

унижения и гнушался достигать цели ценой потери собственного

достоинства. Поэтому у Диона он повернул назад.

Помпей очень сильно на Аристобула обделся-а обиженный Помпей-это страшно ))

Правда сначала он ограничился военной демонстрацией

Помпей был уязвлен таким поступком и, уступив домо-

ганиям Гиркана и его сторонников, отправился в погоню за

Аристобулом, ведя за собой римское войско и многочисленное

подкрепление из Сирии. Обойдя Пеллу и Скифополь, он подступил

к Каравею, где путник, направляющийся из глубины

материка, вступает в пределы Иудеи. Получив сообщение, что

Аристобул укрылся в Александрионе, крепости, укрепленной

самым тщательным образом и расположенной на высоком месте,

Помпей послал ему приказ спуститься. Будучи призван

столь властно, царь был склонен скорее погибнуть, чем покориться,

однако он видел, что его людей охватил смертельный

страх, и друзья умоляли его понять, что ничто не может противостоять

могуществу римлян. Тогда Аристобул принял совет

и спустился к Помпею. Он приложил все усилия, чтобы

доказать Помпею справедливость своих притязаний на престол,

а затем вернулся к себе в крепость. Затем он вновь сошел

вниз, на этот раз по приглашению брата, и, обсудив с ним

все правые и неправые стороны дела, вновь удалился без каких

бы то ни было препятствий со стороны Помпея. Так, колеблясь

между надеждой и страхом, он спускался все вновь и

вновь в надежде убедить Помпея передать власть в его руки и

так же часто возвращался назад в свою крепость, чтобы не создалось

впечатления, что он сдается слишком скоро. В конце

концов Помпей настоял на том, чтобы Аристобул сдал все укрепления,

а так как их начальники имели предписание не подчиняться

приказу, который не будет написан рукой самого

Аристобула, Помпей заставил его разослать письменные распоряжения

вывести войска из всех укреплений. Аристобул

подчинился, но удалился в Иерусалим в гневе и стал готовиться

к войне против Помпея.

Как мы видим. Аристобул решил сражаться.Ни к чему хорошему это не привело.

Выделяю этот отрывок, потому как он привязан по времени к смерти Митридата

Помпей, со своей стороны, не дал ему времени на приготовления,

но немедленно последовал за ним, поощряемый,

кроме того, и известиями о смерти Митридата, которые настигли

его, когда он находился у Иерихона (это самое плодородное

место в Иудее, изобилующее пальмами и плодовыми

деревьями; на стволах бальзамовых деревьев делаются надрезы,

и в тех местах, где смола вытекает из надрезов, ее собирают).

Помпей разбил там лагерь и провел ночь, а на заре спешно выступил на Иерусалим. При его приближении Аристобул

впал в страх и встретил его как умоляющий; он смягчил его

гнев как предложением денег, так и предоставлением всего города

и самого себя в его руки. Однако ни одна из частей этого

соглашения не была им выполнена: приверженцы Аристобула

не дали посланному за деньгами военачальнику Помпея

Габинию даже войти в город.

Кончилось все печально...

Уязвленный таким обращением, Помпей заключил Аристобула

под стражу, а сам подошел к городу и стал обследовать

удобные для нападения места. Он обозрел почти неприступную

мощь стен, труднопроходимую лощину перед ними, Храм, окруженный

лощиной, с укреплениями столь мощными, что даже

в случае взятия самого города они будут служить новым укрытием

для противника.

2. Пока Помпей раздумывал, какое принять решение, в городе

разразилась междоусобица: сторонники Аристобула призывали

к войне и спасению царя, в то время как сторонники

Гиркана настаивали на том, чтобы открыть ворота перед Помпеем.

Поскольку число последних все умножалось вследствие

страха, вызванного совершенством военного порядка римлян, то

сторонники Аристобула потерпели поражение. Тогда они удалились

в Храм и, разрушив соединявший Храм с городом мост,

приготовились к борьбе не на жизнь, а на смерть. Одновременно

остальные жители пригласили римлян в город и сдали им

царский дворец, куда Помпей послал одного из своих старших

военачальников Пизона с большим отрядом. Пизон выставил

вокруг города сторожевые посты, и так как никого из укрывшихся

в Храме нельзя было склонить к соглашению, он, чтобы

подготовиться к приступу, убрал все препятствия по соседству,

обнаружив при этом, что сторонники Гиркана всегда готовы

предложить свой совет или помощь.

3. Помпей же в это время находился с северной стороны города

и засыпал ров и всю лощину всем, что собирали его отряды.

Это была трудновыполнимая задача - как вследствие безмерной

глубины рва, так и из-за того, что евреи всячески препятствовали

сверху. Поэтому римляне никогда не достигли бы

цели своих усилий, если бы Помпей не воспользовался

субботами, во время которых евреи, как это предписывается их верой,

не принимаются ни за какую работу. Именно в течение

суббот он и воздвиг свои земляные сооружения, удерживая при

этом своих людей от вооруженных столкновений, - ведь евреи

сражаются в субботу только в целях самозащиты. Когда наконец

лощина была засыпана, Помпей водрузил на искусственное

основание высокие башни, установил осадные машины, привезенные

из Тира, и начал долбить стены, в то время как камнеметы

делали невозможным любое вмешательство сверху. Однако

в течение долгого времени башни оставались неповрежденными,

так как на этом отрезке стены они отличались особой

массивностью и величественностью.

4. Римляне несли тяжелые лишения, и Помпей поражался

непоколебимой твердости евреев, в особенности же тому, что,

находясь под градом камней, они продолжают соблюдать все

свои обряды; как если бы в городе царил полный мир, они неукоснительно

совершали и ежедневные жертвоприношения, и

заупокойные жертвы, и всякое иное служение Богу. И даже во

время взятия Храма, падая мертвыми вокруг алтаря, они не

прекращали предписанных для этого дня обрядов.

Наконец, на третьем месяце осады римляне опрокинули

одну из башен и ворвались в Храм. Первым отважился перейти

стену сын Суллы Корнелий Фауст; за ним последовали два

центуриона, Фурий и Фабий, вместе со своими отрядами. Они

совершенно окружили двор Храма и убивали как тех, кто спасался

бегством в помещения Храма, так и тех, кто пытался оказать

мимолетное сопротивление.

5. Многие из священнослужителей, хотя и видели, как враг

приближается с мечом в руке, спокойно продолжали совершать

священные обряды, и их сражали в то время, как они, поставив

служение Богу выше спасения собственной жизни, совершали

возлияния или воскуряли благовония. Многие были убиты

собственными соотечественниками из противного лагеря,

другие во множестве сами бросались с обрыва, а некоторые,

обезумевшие от безвыходного положения, поджигали окружающие

стену строения и погибали в огне. Всего евреи потеряли

убитыми 12 тысяч человек; со стороны римлян убитых было

очень немного, но значительное число их было ранено.

6. Среди бедствий этого времени ни одно не повергло народ

в такой ужас, как обнажение перед чужеземцами святого

места, дотоле защищенного от посторонних взглядов. Ведь

Помпей со своими приближенными вступил туда, куда не позволялось

входить никому, кроме первосвященника, и увидел

внутренность Храма - подножия светильников и сами светильники,

стол, чаши для возлияний и курильницы, все из

цельного золота, великое множество благовоний и священную

казну - всего две тысячи талантов. Однако он не прикоснулся

ни к чему из этого и ни к какому другому из священных

сокровищ и всего лишь днем спустя после взятия Храма приказал

его служителям совершить очищение и принести обычные

жертвы. Он вновь назначил Гиркана первосвященником,

ибо тот оказал ему большую помощь во время осады - в основном

тем, что удерживал толпы сельских жителей, рвавшихся

сражаться за Аристобула. Тем самым он, как и подобает хорошему

военачальнику, привлек народ более благосклонностью,

чем принуждением.

Среди пленных находился и тесть Аристобула, приходившийся

ему одновременно дядей. Зачинщики войны были обезглавлены,

Фауст и те, кто оказал Помпею ценные услуги, получили

великолепное вознаграждение, а страна и столица были

обложены данью.

После взятия Храма Помпей урезал Иудею, приведя ее в границы до Александра-Янная

Затем Помпей отнял у евреев города, занятые ими в Ке-

лесирии, над которыми поставил отдельного римского наместника,

так что Иудея была возвращена в свои исконные пределы.

Он восстановил Гадер, который евреи в свое время сровняли

с землей: это был знак милости по отношению к уроженцу

этого города, вольноотпущеннику Помпея Деметрию. Он

также упразднил власть евреев над некоторыми внутренними

городами, которые те не успели еще разрушить, то есть над

Гиппосом, Скифополем, Пеллой, Самарией, Явне, Марешей,

Ашдодом и Аретузой, а также над приморскими городами Газой,

Яффой и Дором и над городом, который сначала назывался

Стратонова Башня, а затем был с небывалым размахом заново

отстроен царем Иродом и переименован в Кесарию. Все

эти города Помпей возвратил их коренным гражданам и присоединил

к провинции Сирия, которую вместе с Иудеей и всей

областью от Египта до Евфрата поручил Скавру и двум его легионам.

Сам же он, быстро пройдя через Киликию, направился

в Рим, взяв с собой в качестве пленников Аристобула и его

семью. Из двух сыновей и двух дочерей Аристобула один сын,

Александр, бежал в пути, тогда как младший, Антигон, вместе

с сестрами был переправлен в Рим.

Кончилось это все римским походом в Набатею

Между тем Скавр вторгся в Аравию, однако из-за труднопроходимой

местности пришлось остановиться возле Пеллы.

Хотя ему и удалось опустошить всю область, он сам первым

страдал от этого, ибо остался совершенно без продовольствия.

Из этого положения Скавра спас Гиркан, приславший

ему через Антипатра припасы. Антипатр же в качестве старого

друга Ареты был послан к последнему Скавром, чтобы убедить

Арету купить себе мир. Аравийцы согласились заплатить

триста талантов, и на этих условиях Скавр вывел свои войска

из Аравии.

Не буду цитировать дальше (если не попросите))))

Думаю, что обстановка более или менее понятна...

Резюме-в следующем посте

Изменено 13 Feb 2015 пользователем Стержень

[Стержень]

Итак, что мы имеем с учетом развилки.

1.До вторжения набатейского царя Ареты римляне в иудейских событиях НЕ УЧАСТВОВАЛИ.

2.Скавр оказался в Сирии в результате войны с Тиграном и поддержал Аристобула за взятку. Как выяснилось-себе на голову, потому что римскими союзниками стали в итоге Гиркан и Антипатр

3.Если бы не римляне, то всего скорее Гиркан и Антипатр додавили бы Аристобула.

А ведь в нашей теме на момент смерти Александры-Саломеи война с Митридатом и Тиграном уже 3 года как закончилась и эти три года уже существует восстановленное Сирийское царство.Оно конечно небольшое и слабое-но все же буфер между Римом и Иудеей.И поскольку война с Митридатом давно закончилась, а Парфия угрозы еще не представляет-возможно в Сирии в тот момент римских войск не будет.

Соответственно-Аристобулу бежать в общем некуда.На юге-набатеи, поддерживающие Гиркана и Антипатра, на севере-слабенькая Сирия, с которой к тому же у евреев традиционно мерзкие отношения и помощь от которой может послужит поводом прямо к отечественой войне (в отличие от римлян, которые пока еще иудеям плохого ничего не сделали). Так что-его перспективы туманны

На самом деле-это не лучший вариант для сохранения Хасмонеев. Мне лично Аристобул как-то более импонирует (хотя и буйный), чем Гиркан, который в итоге про...ал все полимеры, что в итоге привело к воцарению Ирода.

Но все же-Гиркан и Анипатр смогут все получить без вмешательства римлян-соответственно шанс на более или менее независимую Иудею остается...Правда возможно что мы скатимся в РИ и в итоге к власти придет Ирод-но все вероятность другого исхода есть...

Изменено 13 Feb 2015 пользователем Стержень

[Стержень]

Хочется поднять тему...

Не получится ли у нас все-таки царь Гиркан Иудейский при Антипатре-главном министре.Может быть наследственном...

[Ottokar]

Прода?..

[Стержень]

С продой тяжко.Но уже вырисовываются интересные вещи (хотя и приходится несколько прыгать по времени):

1.Возможное отсутствие конфликта Рима с Парфией.Это на самом моя стратегическая цель-чтобы до появления Сасанидов (если они вообще здесь появятся в принципе) избавить Рим от призрака Восточного фронта.

А получается так потому, что,во-первых, между Римом и Парфией будет буфер в виде Сирии и Армении.А также потому, что Красс может не попасть на Восток.

2.Красс, в силу того, что может не попасть на Восток не погибает-соответственно совершенно иной расклад в первом триумвирате.Красс-не Лепид из второго, его просто так не задвинешь.Соответственно весь римский внутриполитический расклад напрочь другой.

3.Армения станет региональной державой, но без дальнейших амбиций (кроме как на севере).Соответственно-возможно в перспективе формирование более или менее единой арменоидной закавказской нации...

4.В Иудее может и не появиться царь Ирод, как я уже писал выше...

Изменено 18 Feb 2015 пользователем Стержень

[Ottokar]

Боюсь, что рано или поздно Парфия сама попытается сожрать Сирию и Армении. Обе страны - её враги.

[Стержень]

Боюсь, что рано или поздно Парфия сама попытается сожрать Сирию и Армении. Обе страны - её враги.

Когда прогнозируете это?

[Ottokar]

Как только в Парфии появится достаточно энергичный правитель. Вспомните поход царевича Пакора.

[Стержень]

Как только в Парфии появится достаточно энергичный правитель. Вспомните поход царевича Пакора.

ЕМНИП он произошел уже после похода Красса, который привел к разбитию горшков с Парфией.

Не будет похода Красса-может и не будет похода Пакора.

Римляне показали, что в отношении Парфии питают агрессивные намерения-и вызвали ответную агрессию.

Здесь этого может и не быть...

[Тома]

Римляне показали, что в отношении Парфии питают агрессивные намерения-и вызвали ответную агрессию. Здесь этого может и не быть...

То есть агрессия Парфии будет неспровоцированной? А ответной уже римская?

Ну не было тогда неагрессивных империй. (И потом нет, но офтоп.)

[Ottokar]

Ну не было тогда неагрессивных империй. (И потом нет, но офтоп.)

Плюс Тигран захватил часть парфянских земель, так что войну с ним Парфия начнет точно. А там и до Сирии руки дойдут.

[Стержень]

То есть агрессия Парфии будет неспровоцированной? А ответной уже римская? Ну не было тогда неагрессивных империй. (И потом нет, но офтоп.)

Еще вопрос-была ли Парфия империей...

Плюс Тигран захватил часть парфянских земель, так что войну с ним Парфия начнет точно. А там и до Сирии руки дойдут.

Тигран-союзник римлян.Равно как и сирийцы.Парфия это понимает...

[Тома]

Еще вопрос-была ли Парфия империей...

Вопрос не имеет отношения к теме.

Если ещё не была - то желала стать. Потому как ВСЕ желали стать. Все, кто рос, а не разваливался (и был едой для империй). Выбора не было. Или империя - или еда клиент империи. Парфия вроде ничьим клиентом уже не была.

[Стержень]

Вопрос не имеет отношения к теме.

Вполне себе имеет-поскольку от этого зависит степень агрессивности внешней политики

Все, кто рос, а не разваливался (и был едой для империй). Выбора не было. Или империя - или еда клиент империи. Парфия вроде ничьим клиентом уже не была.

Но почему-то вроде как ни в каких других направлениях кроме Рима не выступала...А ведь на Восток были вкусные земли.

Что это-строго избирательная агрессия против самого сильного противника-или же логика постоянного противостояния.

ПМСМ второе...

[Тома]

А ведь на Восток были вкусные земли.

Это кто? Индия? Они ж в неё упёрлись. И даже хороший кусок хапнули.

[Стержень]

Это кто? Индия? Они ж в неё упёрлись. И даже хороший кусок хапнули.

Я так понимаю парфяне все-таки в первую очередь греко-индийцев курощали и дальше Инда не лезли...