Великая Германская Империя

["Ди"]

Читая темы посвященные, в той или иной мере, возможностям русско-германского союза частенько натыкался на мнение, что причиной неудачи сей идеи послужила Австро-Венгрия, которую Рейх предпочел России, а в результате "Кошмар Коалиций", "Антанта" и Первая Мировая...

Но если предположить, что в результате развилки "Германской Войны" 1866 г. Австрия не просто потерпела поражение, но была полностью уничтожена как государство и стала частью новой Империи Немцев, то как бы развивались события дальше?

[Бродяга-2]

Богемию и Моравию забыли.

И всё побережье.

Скорее всего Австро-Венгрию разделят примерно так.

Изменено 14 Dec 2014 пользователем Бродяга-2

[ясмин джакмич]

Пусть Франц Иосиф валит к своему брату в Мексику

[Иван Ситников]

И Нидерланды с Фландрией, а также большую часть Швейцарии.

Погодите кидаться тапками, население этих территорий говорит на языке, который практически немецкий по сути. Существовала реальная возможность собрать реально ВСЕХ западно- и центральноевропейских немцев в одно государство в 19 веке.

Вот это будет действительно Великая Германская Империя. У меня есть соседняя тема, ГросГросДойчланд в 1871.

А это не Великая Германская Империя, а Германская Империя Среднего Величия.

Изменено 14 Dec 2014 пользователем Иван Ситников

[tea moore]

Пусть Франц Иосиф валит к своему брату в Мексику

с остатками армии (пара тысяч) и некоторыми суммами денег, что поможет Максимилиану выиграть войну (а почему бы и нет), но эта Габсбургская Мексиканская Империя, возникшая при поддержке Франции, будет глубоко враждебна Германии и в ПМВ выступит на стороне Антанты (скорее вместе с САСШ или чуть раньше). Тоже хорошая тема, на мой взгляд. Эх, нет у меня таланта, а то бы таймлайн бы изобразил А кроме шуток, даже если свалит, то братьев Габсбургов скорее всего Хуарес расстреляет. Изменено 14 Dec 2014 пользователем tea moore

[prostak_1982]

Чегой-то меня терзают смутные сомнения, что не дадут Австрию проаншлюсить.

[Стержень]

Неоднократно об этом думал и есть у меня такое подозрение, что аншлюссу может помешать сама структура Второго рейха.

Ведь что такое Второй рейх-это федерация германских монархий и городов-государств.Из централизованно управляемых территорий-только французская Эльзас-Лотарингия.

Я это к тому. что не очень представляю, как австрийские земли могли бы быть структурированы во Втором рейхе.

По самой конструкции его это надо либо делать Австрийское королество и ставить на него какого-либо лояльного принца, либо присоединять это все непосредственно к Пруссии, что делает конструкцию уже неуправляемой.

Так что ПМСМ-не очень реально.хотя конечно интересно, ка каким выводам придут коллеги.

А настоящий шанс был в 1918-1919.Но не дали...

[sigulin.maxim]

то как бы развивались события дальше?

ПМВ на полвека раньше

[evigon]

ПМВ на полвека раньше

Обоснуйте, коллега.

[sigulin.maxim]

Обоснуйте, коллега.

Соседи с подобным изменением не смирятся, значит война. Учитывая заявленный автором топика союз германии и россии это война между Британией, Францией, АВИ и Турцией против Пруссии и РоссИмп

[Женя]

делать Австрийское королество и ставить на него какого-либо лояльного принца

1. Отпустить Транслейтанию. Ибо земли Железной Короны не входили в СРИ непосредственно.

2. Чешскую королевскую корону отделить от австрийской герцогской.

И профит.

Соседи с подобным изменением не смирятся

Почему это? при наличии Транслейтании как противовеса, да русских накормить Галицией, да Пьемонту сдать часть области Венето (там всё равно с немцами тухло) - кто воевать пойдёт? Французы? у них очень плохо ЭЛ лежит, заодно и порешаем вопрос. Турция? У неё на границах вместо сильной АВИ теперь вдвое более слабая Венгрия. Разве что англичане полезут - но они получают отличный противовес как французам, так и русским на континенте. Зачем им воевать?

[Бродяга-2]

да русских накормить Галицией

И ещё скормить отравленную приманку - Краков. Это-же сколько польского гонора окажется сразу в одном месте?

[СЕЖ]

Если немцы в РИ "заразились" от австрийцев ненавистью к России, то почему при поглощенной Австрии здесь немцы "не заразятся"?

Пусть медленнее чем в РИ, но с тем же итогом?

[ясмин джакмич]

А что если не в 1866-м а в 1849-м?

[tea moore]

А что если не в 1866-м а в 1849-м?

т.е. Николай Первый не вмешался и Венгрия отвалилась, а австрийскую часть хапнула Пруссия?

[ясмин джакмич]

А что если не в 1866-м а в 1849-м?

т.е. Николай Первый не вмешался и Венгрия отвалилась, а австрийскую часть хапнула Пруссия?

Не исключено

["Ди"]

Я все же полагаю, что 1866 год является оптимальным для начала создания Империи Немцев, т.к. в тот момент достигнуты соглашения/договоры/компромисы о невмешательстве в ход событий со стороны России и Франции + на руку играла проводимая Англией политика "Блестящей Изоляции" - международная обстановка весьма благоприятная + как заметил коллега Женя

Почему это? при наличии Транслейтании как противовеса, да русских накормить Галицией, да Пьемонту сдать часть области Венето (там всё равно с немцами тухло) - кто воевать пойдёт? Французы? у них очень плохо ЭЛ лежит, заодно и порешаем вопрос. Турция? У неё на границах вместо сильной АВИ теперь вдвое более слабая Венгрия. Разве что англичане полезут - но они получают отличный противовес как французам, так и русским на континенте. Зачем им воевать?

последствия присоединения можно сгладить некоторыми уступками. Далее, на стороне Австрии выступали Бавария и прочие королевства и большинство княжеств, выступавших против политики Пруссии - разгром коалиции несогласных и подчинение их Пруссии пополам с реформами в данной АИ позволяет навсегда ликвидировать угрозу децентрализации и сепаратизма...Так же следует учесть, что в отсутствии Австрии столкновение русско-германских интересов на Балканах будет в разы слабее, так как для Рейха этот регион не будет ключевым, в принципе можно их просто разделить на сферы влияния...

Затем по проторенной тропе

- франко-прусская и присоединение Эльзаса/Лотарингии + начало доминирования немецкого капитала в России вместо французского...

- колониальная экспансия в Африке и Азии, усиление влияния в Латинской Америке и проникновение на Ближний Восток через средиземноморские владения...

При наличии добрососедства с Россией подкрепленного разделом "турецкого наследства", союзом императоров и германскими финансами Рейху будет намного проще

[ясмин джакмич]

Я все же полагаю, что 1866 год является оптимальным для начала создания Империи Немцев, т.к. в тот момент достигнуты соглашения/договоры/компромисы о невмешательстве в ход событий со стороны России и Франции + на руку играла проводимая Англией политика "Блестящей Изоляции" - международная обстановка весьма благоприятная + как заметил коллега Женя

Россия вмешалась в 1849-м потому что Венгрия могла перекинуться на Польшу. Не проше Польше отвлечь Россию?

А Франция объята Революцией

[tea moore]

Я все же полагаю, что 1866 год является оптимальным для начала создания Империи Немцев, т.к. в тот момент достигнуты соглашения/договоры/компромисы о невмешательстве в ход событий со стороны России и Франции + на руку играла проводимая Англией политика "Блестящей Изоляции" - международная обстановка весьма благоприятная + как заметил коллега Женя

Россия вмешалась в 1849-м потому что Венгрия могла перекинуться на Польшу. Не проше Польше отвлечь Россию?

А Франция объята Революцией

Восстание в Польше, русская армия отвлечена и не может вступиться за Австрию, венгры берут Вену, там полный раздрай, немецкие земли в составе Австрийской империи, ввиду несостоятельности Габсбургов, оставшихся без поддержки России и потому не сумевшие защитить от венгров, обращаются за помощью к сильнейшему германскому государству - Пруссии. Пруссия разбивает венгров - и что дальше? 1. В обмен на вывод венгерских войск Пруссия признает независимость Венгрии, а оставшиеся земли инкорпорирует в свой состав. 1а. изгоняет венгров, восстанавливает Габсбургов, но, чтобы ослабить их, признает независимость Венгрию. 2. Играет ту же роль, что и Н1, давит венгров, восстанавливает Габсбургов, которые остаются на вторых ролях в Германии. К восстанию в русской Польше присоединяется Галиция, объявляется о воссоздании Польского государства. Испугавшись за свои владения, на помощь Н1 приходят пруссаки, и вместе давят поляков. Что будет с Галицией: вернут Австрии, если вариант 1 и 1а, заберет себе Россия или поделят с Пруссией?

[Женя]

Николай Первый не вмешался и Венгрия отвалилась, а австрийскую часть хапнула Пруссия?

Штука в том, что австрийцы справились бы и без Н1го. История была в том, чтобы

а) пролюбить обязательства по договору и получить справившуюся самостоятельно и недобрую Австрию

б) выполнить и получить благодарную Австрию

Ну вот и получили благодарную - в 1853 на нас австрияки не напали! А могли бы, им бы выгодно было зело.

["Ди"]

Я все же полагаю, что 1866 год является оптимальным для начала создания Империи Немцев, т.к. в тот момент достигнуты соглашения/договоры/компромисы о невмешательстве в ход событий со стороны России и Франции + на руку играла проводимая Англией политика "Блестящей Изоляции" - международная обстановка весьма благоприятная + как заметил коллега Женя

Россия вмешалась в 1849-м потому что Венгрия могла перекинуться на Польшу. Не проше Польше отвлечь Россию?

А Франция объята Революцией

Восстание в Польше, русская армия отвлечена и не может вступиться за Австрию, венгры берут Вену, там полный раздрай, немецкие земли в составе Австрийской империи, ввиду несостоятельности Габсбургов, оставшихся без поддержки России и потому не сумевшие защитить от венгров, обращаются за помощью к сильнейшему германскому государству - Пруссии. Пруссия разбивает венгров - и что дальше?

1. В обмен на вывод венгерских войск Пруссия признает независимость Венгрии, а оставшиеся земли инкорпорирует в свой состав. 1а. изгоняет венгров, восстанавливает Габсбургов, но, чтобы ослабить их, признает независимость Венгрию.

2. Играет ту же роль, что и Н1, давит венгров, восстанавливает Габсбургов, которые остаются на вторых ролях в Германии. К восстанию в русской Польше присоединяется Галиция, объявляется о воссоздании Польского государства. Испугавшись за свои владения, на помощь Н1 приходят пруссаки, и вместе давят поляков. Что будет с Галицией: вернут Австрии, если вариант 1 и 1а, заберет себе Россия или поделят с Пруссией?

Убедили, пусть будет 1849 г., а вариант действий по сценарию 1а, так как резонно заметил один из коллег, тогдашняя империя являлась, по сути, конфедерацией монархий...

Итого Единая Германия возникает на 20 лет раньше РИ, далее высока вероятность германо-датской войны за оставшиеся немецкие княжества и конфликта с Италией за Триест и смежные территории...Думаю, что и франко-германская в условиях соперничества за гегемонию в Европе неизбежна.

Интересно становится в части колоний - Африка еще вполне свободна + учитывая наличие некоторой конфронтации с Италией Дойчланд может занять территории отошедшие впоследствии макаронникам, а учитывая педантичность немцев, то даже раньше и основательнее реала + аналогично с частью будущих колоний Франции;

- кое что есть и в Азии - на крайний случай можно прихватить Филлипины;

- в РИ были сильны экономические интересы Германии в Латинской Америке - можно сделать ставку на Бразильскую Империю;

- вдобавок по АИ Рейх получает выход в Средиземное море и возможность интенсивнее проникать на Ближний Восток

В общем при наличии экспансионистских устремлений есть где развернуться, однако для этого жизненно важно обезопасить тылы и тут очень кстати будет Союз Императоров с Россией - Германии новый рынок и поставщик, а России? На каких условиях может быть заключен взаимовыгодный альянс двух континентальных империй?

[Женя]

Убедили, пусть будет 1849 г., а вариант действий по сценарию 1а

Венгры физически не могут взять Вену - австрийцы задавят их числом и так.

[tea moore]

Убедили, пусть будет 1849 г., а вариант действий по сценарию 1а

Венгры физически не могут взять Вену - австрийцы задавят их числом и так.

ЕМНИП, шанс был, только прошляпили

[Иван Ситников]

Собрать Германию на 20 лет раньше это хорошо, это правильно.

Но Вы забыли собрать Люксембург, Фландрию и Нидерланды вместе с Чехией (а не только судетами).

[Женя]

ЕМНИП, шанс был, только прошляпили

Не было. Сила солому ломит.