Другая концепция применение танкеток

[Crusader]

Предлагаемая данной темой, альтернатива заключается в  том, что   пользователи   этого девайса  стали использовать его  именно так, как  изначально замышлял  конструктор.

 Я понял..)

 Она была как раз такая - какая надо! 

  А за изначальную разговора и не было. Был за Т-27..) И транспортёр на её базе должен был выглядеть именно так. Кстати, на одной из проектный САУ на её базе - был и гусеничный бронеприцеп.

 В смысле, что в каждой конкретной стране стоит отталкиваться от тамошней версии "Карден-Ллойда". Рено УЕ, ТКС, Т-27 и иже с ними и, что в СССР у армейцев были схожие с вами мысли, кои в оный проект и вылились.

Удорожает и усложняет конструкцию, а машинко должна быть насколько возможно дешевле и массовее.  

 Да заради ж Бога..)

Изменено 19 Aug 2016 пользователем Crusader

[Кот]

 Я понял..)

Вероятно,  как то чуть иначе)

А за изначальную разговора и не было. Был за Т-27..)

Нет, ну уж я-то точно помню с чего сам-же тему начинал.

 А Т-27 упоминал  как раз именно за  пример её "неправильной" дальнейшей эволюции, - заведшей танкетки в тупик.

И транспортёр на её базе должен был выглядеть именно так.

А вот с этого места хотелось-бы  поподробнее.

был и гусеничный бронеприцеп

Угу, был.

В смысле, что в каждой конкретной стране стоит отталкиваться от тамошней версии "Карден-Ллойда". Рено УЕ, ТКС, Т-27 и иже с ними и,

Повторюсь: от Т-27 отталкиваться  слишком поздно, -это эволюция, уже ушедшая в другом направлении (из пехотной пульроты в танковые войска). 

 Да заради ж Бога..)

Дык всякая лишняя броня -  тому помеха.

 

Изменено 19 Aug 2016 пользователем Кот

[Crusader]

Нет, ну уж я-то точно помню с чего сам-же тему начинал.

...в моём посте..)

от Т-27 отталкиваться  слишком поздно

От ходовой - нет. Ибо оригинальная ходовая и движок с КПП советским военным не понравилась. Дальше - можно уже вертеть как хотите.

Дык всякая лишняя броня -  тому помеха.

 Ну и свершить тогда над ней один известный ритуал..)

[Кот]

От ходовой - нет. Ибо оригинальная ходовая и движок с КПП советским военным не понравилась. Дальше - можно уже вертеть как хотите.

А,теперь понял Вашу мысль. Ну в этом смысле согласен.

 

[ВАЛХВ]

Хотя, можно срезать в Paint'е...

Лучше срезать и поскорее.

[Crusader]

 Как-то так...

[Кот]

 Как-то так...

Теперь то, -что надо.

Благодарствую, Коллега, за участие!!!

Изменено 23 Aug 2016 пользователем Кот

[Crusader]

Благодарствую, Коллега, за участие!!!

 Та нема за шо..)

[Кот]

Та нема за шо..)

Ну коли так... -а не "прикрутите" ли  ещё  к корме  пару "забортных"  сидений (от РеИ-оригинала времен "зимней" войны)?

 

Хотя гораздо интереснее - куда выгоднее всего будет приторочить колесный станок Соколова  от русского "мАксима"? Лойду было чуть проще, -у британцев компактная складная тренога. 

Изменено 23 Aug 2016 пользователем Кот

[Crusader]

Ну коли так... -а не "прикрутите" ли  ещё  к корме  пару "забортных"  сидений (от РеИ-оригинала времен "зимней" войны)?

 Надо посмотреть, вроде был чертёжик именно с сиденьями.

Ну коли так... -а не "прикрутите" ли  ещё  к корме  пару "забортных"  сидений (от РеИ-оригинала времен "зимней" войны)?

 Надо посмотреть, вроде был чертёжик именно с сиденьями.

[Кот]

Что-то тема притихла.

С другой стороны, чтоб не плодить кучу похожих тем...

А теперь Горбатый!!! Тьфу, -то есть АСУ-57!  Я сказал,теперь  АСУ-57!

 

 

В общем суть такая:

1. С одной стороны, потенциал шасси этой танкетки ИМХО был использовано не по-полной,

2. А с другой стороны, в ВДВ 1950-х ситуация с механизацией в целом схожа с пехотой 1930-х, т.е. основная масса парашютёров, после десантирования превращается в обычных топтунов, которым совсем не помешала-бы вышеописанная концепция использования танкеток из 1930-х годов. 

 

Наши конструктора создали вполне симпатичную танкетку, и воткнули на неё самое самое критически-насущное для десанта вооружение, - по мнению тогдашних тактиков-стратегов (неважно правы были или нет, речь не о том).

При этом 57мм противотанковая пушка довольно скоро стала неактуальной,  а  само  шасси в  можно ещё можно использовать и использовать (до появления  БМД еще достаточно времени).

Как использовать? Ну вот даже на официальных парадах на Красной площади, эта самоходка ездила с тремя "сверхштатными пассажирами", а в реальной боевой обстановке (смотрим фотки из мятежного города Будапешта) она десантниками вообще вся облеплена. Всё верно, - лучше плохо ехать, чем хорошо бежать!  

С другой стороны, с потерей актуальности 57-мм ПТП,  нужда в разнообразном тяжелом пехотном оружии (минометы, КК-пулеметы, СПГ, ПТРК наконец) у ВДВ не пропала, а таскать все это на плечах...

В общем предлагаю сделать из шасси АСУ-57 отечественный авиадесантируемый "Юниверсал Карриер"

 

Ну а после замены на БМД, БТР-Д и т.д. , -  если уж дарить бронетехнику дружественным режимам, так хотя бы  ту, которая подешевле.

 

Итак базовые варианты:

1. Оригинальная АСУ-57,  очень быстро сошла с конвейера.

2. Самоходный миномет 82мм

3. Транспортер  СПГ-9 (с возможностью стрельбы как непосредственно с машины, так и с земли со станка)

4. Транспортер ПТРК "Малютка (аналогично).

5.Первый в СССР авиадесантный "бронетранспортер"... Точнее скажем так:  гусеничный и  слегка бронированный, аналог джипа.

_____________________________________________________

Коллегу Темелучаса прошу не беспокоиться,  - его отношение  к механизации ВДВ я вовсе не забыл.

(впрочем на тот период, наша концепция его может быть и устроит: основная масса парашютистов все-таки пешком, а на гусеницах танкеток  едет только наиболее тяжелая часть вооружения  - а то мулов с парашютами кидать как-то не эстетично)

Изменено 28 Nov 2016 пользователем Кот

[protopope]

См. "Визель".

[Кот]

См. "Визель".

С точностию наоборот, он на нас смотрит. Он на несколько десятилетий позже появиться.

 

____________

ПыСы

Тогда уж с послевоенным Гочкисом корректнее  сравнивать

было в теме выше, тыкать для просмотра

Изменено 28 Nov 2016 пользователем Кот

[protopope]

Концепция "легкий носитель всего"

[Кот]

Концепция "легкий носитель всего"

Совершенно верно. 

Просто я к тому, что "Визель"  -  это скорей уж  наследник данной концепции, чем её пионэр. 

Изменено 28 Nov 2016 пользователем Кот

[dragon.nur]

опять унивёрсал кэрриэр изобретаем )

[Кот]

Не, продолжаем развивать концепцию во времени. 

[Chessplayer]

Удачно тема всплыла сегодня. Чуть не создал практически дубль в бронетехнике. С идеями коллеги Кота согласен на 100%. Самое обидное, ведь даже изобретать ничего не надо было, главное не мудрить. Купили работоспособный девайс, усилили, движок в два раза сильнее поставили. И, блин, весь ресурс сожрали допбронированием и еще ручник поставили. Ручник, Карл!

А ведь по сути можно было всю механизацию РККА до уровня полка, а то и дивизии делать на одном ГАЗовском двигателе. Я в своей АИ как раз хочу гаубицы из дивизии перевести на корпусной уровень, сельхозтрактора с их 5-7 км в час туда же и в штате только ГАЗ-АА и Т-27. Ведь у Т-27 вполне приличная скорость, а в весовой категории 2т с сорокасильным движком (в перспективе 55) удельная мощность на уровне Т-34. Унификация шикарная, обслуживать может любой механик знакомый с полуторкой. По штату конечно придавать их пулеметчикам не стоит, отдельные подразделения на уровне полка/дивизии самое то и придавать  по обстоятельствам.

Областей применения море, и русский виллис, и перевозка станкачей для поддержки, и разведка, и подвоз боеприпасов.

В штурмовом режиме с пулеметом-ПТР есть мысль блиндировать как мелькает у англичан на легкой технике. Ящики спереди с боков, заполняемые грунтом-песком. А то в режиме тягача лишнюю броню таскать накладно.

 

[Chessplayer]

И кстати, с тележками он мне больше нравится, чем в варианте универсал карриер. Есть возможность сам девайс перевозить в кузове полуторки, экономя ценный ресурс гусеницы.

[Temeluchas]

Итак базовые варианты: 1. Оригинальная АСУ-57,  очень быстро сошла с конвейера. 2. Самоходный миномет 82мм 3. Транспортер  СПГ-9 (с возможностью стрельбы как непосредственно с машины, так и с земли со станка) 4. Транспортер ПТРК "Малютка (аналогично). 5.Первый в СССР авиадесантный "бронетранспортер"

Концепция-то неплохая (и лучше РИ).

Окромя п.1 АСУ-57 не нужна, нужен джип 

[Crusader]

нужен джип

 ГаЗ-62?)

Изменено 28 Nov 2016 пользователем Crusader

[Temeluchas]

ГаЗ-62?)

ГаЗ-69

Ближайший наш аналог M151 MUTT.

Из которого получился замечательный носитель оружия. И даже частично бронированный.

 

[Кот]

Окромя п.1 АСУ-57 не нужна, нужен джип 

ГаЗ-69

1) Который (при всех своих достоинствах) менее проходим, а если попытаться навесить на него, помимо полезной нагрузки,  чуточку брони,  -будет еще менее проходим; а в обычном виде убивается даже осколками ручной гранаты или пистолетной пулькой (ПП в армиях того периода еще предостаточно), да к тому же еще и габаритнее как мишень.

2) Коллега мы уже МНОГО РАЗ вокруг этого  спорили: по-Вашему воевать на джипе круче, чем на   бронетехнике,  я помню-помню! Переубеждать Вас  не вижу смысла.

(правда помню был момент, когда Вы от этого открещивались в духе: это не я, это они так считают, -я только озвучиваю их мнение).

M151 MUTT.

К слову, почти все бронированные штатовские  МАТТы принадлежали   военной полиции из охраны аэродромов, времен Вьетнама.

 

А вот для решения задач обратной направленности, - вплоть  до Гренады и Панамы, кидали сверху только небронированные М151. А сами паратруперы считали  использование джипов, как основного ТС парашютного десанта, не фичей, а вынужденным багом (ну вот ниАсилили они надежных парашютных систем большей грузоподъемности, ниШмАгли...).

Изменено 29 Nov 2016 пользователем Кот

[Кот]

По штату конечно придавать их пулеметчикам не стоит,

 

 перевозка станкачей для поддержки

А куда?

Я полагал, в пулеметную роту пехотного полка, - как первичное решение, на заре внедрения (далее - везде).

Изменено 29 Nov 2016 пользователем Кот

[Chessplayer]

А куда? Я полагал, в пулеметную роту пехотного полка, - как первичное решение, на заре внедрения (далее - везде).

Поскольку девайс универсальный, наверное логичнее всего в виде отдельного подразделения в составе полка. И придавать по мере необходимости. Фронт стационарный - шуршат в виде подвозчика боеприпасов на передке. Пошли в наступление - поставили станкачи. Нужно мобильное ПТО - придаем им. И тд.