Мир собачьего парихмахера.

[марик]

Если человека долго бить, то рано или поздно он прекратит сопротивляться и скажет то, что от него хотят. В том числе расскажет всё о своём прошлом ( и будущем допрашивающих, в данном случае ). А также о тех, кто его послал ( в данном случае никто ).

Вы сами говорите никто и требуете в это веры. А что, божественное чудо в глазах коммунистов? Шел, шел и вдруг в прошлое, даже без машины времени. Можете продолжать бить. Он вам много чего расскажет.

Про будущее допрашивающих востину смешно. Попаданец знает про каждого. А они любые его рассказни проверить могут. Ну вот сказал он класическое - Хрущев вынесет тебя из Мавзолея. И сразу верить? А вдруг вовсе не Никита Сергеевич? Может как раз Леинградское дело совсем другие причины имеет. Вовремя попаданец доложил ))) Если он натурально заброшен с некими целями, то нельзя легенду заранее продумать?

По тексту с ним и беседовали несколько месяцев, так что всё логично.

По тексту его пустили повоевать, что тоже крайне логично. А, погибнет или в плен попадет, у нас же присматривают. Очень, очень логично.

Книги логикой не меряются. Они либо интересны, либо нет. И читать про полученную бронь не хочется. Наш современик должен героически сражаться. Иначе скучно. Все дерутся, а он в тылу отсиживается.

[moscow_guest]

Если человека долго бить, то рано или поздно он прекратит сопротивляться и скажет то, что от него хотят. В том числе расскажет всё о своём прошлом ( и будущем допрашивающих, в данном случае ). А также о тех, кто его послал ( в данном случае никто ).

Вы сами говорите никто и требуете в это веры. А что, божественное чудо в глазах коммунистов? Шел, шел и вдруг в прошлое, даже без машины времени. Можете продолжать бить. Он вам много чего расскажет.

Про будущее допрашивающих востину смешно. Попаданец знает про каждого. А они любые его рассказни проверить могут. Ну вот сказал он класическое - Хрущев вынесет тебя из Мавзолея. И сразу верить? А вдруг вовсе не Никита Сергеевич? Может как раз Леинградское дело совсем другие причины имеет. Вовремя попаданец доложил ))) Если он натурально заброшен с некими целями, то нельзя легенду заранее продумать?

По тексту с ним и беседовали несколько месяцев, так что всё логично.

По тексту его пустили повоевать, что тоже крайне логично. А, погибнет или в плен попадет, у нас же присматривают. Очень, очень логично.

Книги логикой не меряются. Они либо интересны, либо нет. И читать про полученную бронь не хочется. Наш современик должен героически сражаться. Иначе скучно. Все дерутся, а он в тылу отсиживается.

Это не просто божественное чудо. Это чудо с подтверждением в виде мобильника. Ну разве что Сталин прикажет этого устройства вообще не замечать и считать не существующим всем и в том числе себе самому.

Почему вариант, что Сталину стало по-человечески интересно протестировать потомка в боевой обстановке, кажется Вам настолько невероятным, коллега? Тем более, что вытянуть из него все равно больше нечего.

Поведение книжных персонажей, ко всему, должно быть логичным и правдоподобным. В данном случае оно и есть логично и правдоподобно.

[Нкоро_]

По тексту его пустили повоевать, что тоже крайне логично.

Сами спросили...

Книги логикой не меряются. Они либо интересны, либо нет. И читать про полученную бронь не хочется.

Сами ответили :)

[марик]

Так я не путаю книгу с жизнью. И автора с персонажем.

Это не просто божественное чудо. Это чудо с подтверждением в виде мобильника. Ну разве что Сталин прикажет этого устройства вообще не замечать и считать не существующим всем и в том числе себе самому

Если есть одно, почему не быть другому? Реально вы путаете две вещи - наличие мобильника (предмета более высоких технологий) и обязательное желание помочь Сталину. От персонажа и устроивших это

Что тоже не обязано совпадать

Почему вариант, что Сталину стало по-человечески интересно протестировать по томка в боевой обстановке, кажется Вам настолько невероятным, коллега?

Ну потому что это желание не имеет ничего общего с логикой. Можно ведь протестировать в зоне. Как он себя там пведет.

Но это мое мнение. А вам может казаться иначе. Я не считаю плохим, когда разные люди видят в книге разное. Вот когда все видят одно - это скорее всего тупая агитка и не важно с каким знаком

[ВВВ]

На который принципиально невозможно ответить. А раз так, то и задавать его не имеет смысла.

Ну Вы даете

У вас в стране вдруг возник человек - как он появился Вы объяснить не можете, и на этом теряете к теме интерес

Странное у Вас представление о методе работы спецслужб :)

[moscow_guest]

Если есть одно, почему не быть другому? Реально вы путаете две вещи - наличие мобильника (предмета более высоких технологий) и обязательное желание помочь Сталину. От персонажа и устроивших это

Непонятная машинка работает на версию перемещения во времени. Результаты бесед с собачьим парикмахером работают, скорее, на версию "преданный дурак", чем на версию "хитрый шпион неизвестно кого". Сталин собачьему парикмахеру может верить, а может не верить, но в любом случае он неизбежно будет принимать решения с учётом полученной от собачьего парикмахера информации. Что и показано в тексте.

Ну потому что это желание не имеет ничего общего с логикой. Можно ведь протестировать в зоне. Как он себя там пведет.

Можно. Всё зависит от того, что в каком ухе у Сталина почешется - в правом или в левом. По воле автора почесалось в правом. Был бы другой автор - почесалось бы в левом. И один и другой вариант не нарушают правдоподобия и логичности.

[ВВВ]

но в любом случае он неизбежно будет принимать решения с учётом полученной от собачьего парикмахера информации.

Прям как дети чес слово :)

[moscow_guest]

но в любом случае он неизбежно будет принимать решения с учётом полученной от собачьего парикмахера информации.

Прям как дети чес слово

А для Сталина существует способ забыть всё, о чём он говорил с собачьим парикмахером? Если нет (а нет), то он неизбежно будет учитывать эту информацию при принятии дальнейших решений.

[Владимир Станкович]

Ежели бы там со 100 процентной уверенностью могли гарантировать что пойманный агент говорит правду - многое бы упростилось

А искреняя вера в умеющих развязывать языки чекистов конечно внушает. В принципе если человека долго бить он раскажет что с Луны прилетел, из другого мира, из альтернативных США или троцкисты заслали. Надо только правильно ставить вопросы.

Даже простая техника перекрестного допроса дает очень хорошую верифицируемость. Я не говорю что в те времена уже имелась и кое какая химия и гипноз тоже был не новостью. Дела настоящих шпионов -например руководства финской разведшколы "Северный рог" (держал в руках) очень подробные и добросовестные. Это вот Глеба Бокия разоблачать было не надо - так там всего четыре странички как Разгон вспоминал

Про будущее допрашивающих востину смешно. Попаданец знает про каждого. А они любые его рассказни проверить могут.

Плюс -некие выводы можно сделать как из контента оставшегося на его ноутбуке айфоне так и из левой информации - например из непротиворечивого описания мира в котором он живет и даже наличия в нем "собачьих парикмахеров" с одной стороны и Артема Сергеева с другой

Изменено 13 Jan 2015 пользователем Владимир Станкович

[ВВВ]

А для Сталина существует способ забыть всё, о чём он говорил с собачьим парикмахером?

Реальный Сталин вряд ли с ним говорить будет. Но если и будет - он не относился к слишком восприимчивым людям

Дела настоящих шпионов -например руководства финской разведшколы "Северный рог"

Дела настоящих шпиенов - это дела настоящих шпиенов . Тут есть возможность проверки. В отличие от....

[марик]

некие выводы можно сделать как из контента оставшегося на его ноутбуке айфоне так и из левой информации - например из непротиворечивого описания мира в котором он живет и даже наличия в нем "собачьих парикмахеров" с одной стороны и Артема Сергеева с другой

Только выводы эти у вас, меня и у Сталина не совпадут.

[Нкоро_]

Только выводы эти у вас, меня и у Сталина не совпадут.

У вас, меня, и у авторских траканов модели (а то и ТЗ, список нужных попаданцев все видели?) Сталина в голове у автора.

Потому что вас и меня можно спросить, а вместо Сталина у нас только автор.

Конкретно если Сталин это Сталин Буркатовского, то книга более-менее логична. С другим Сталиным может быть и полный бред.

Изменено 13 Jan 2015 пользователем Нкоро_

[Женя]

Коллега BBB вот ещё о чём пишет, как понимаю. Да, "собачий парикмахер" искренне убеждён в том, что говорит. НО. Он переместился. Если это был направленный акт перемещения, то, ВОЗМОЖНО, те, кто этот акт устроил, имели свои цели, переместив не например академика исторических наук или преподавателя генштаба или ещё кого, в преддверии войны полезного, а именно вот этого человека.

Какой у них был замысел? Почему именно его? Информация, исходя из посыла "засланного казачка, не ведающего, что он засланный", будет только самая перекрёстно проверенная приниматься к расчёту. Например, про 27млн потерь - а не факт, что их будет столько, факт, что там и тогда этому учат и в это верят. Итп.

Так что, разумеется, никаких фронтовых подвигов. Только перекрёстные допросы, до самой смерти попаданца от информационного истощения и препаратов для усиления работы памяти.

[ВВВ]

а вместо Сталина

Ну - телодвижения Сталина представить то мы можем.

И вот какое одно из следствий.

Раз поймали одного попаданца - могут быть и другие. И даже возможно уже и есть - ведь и этого чудом не упустили. Значит их надо ловить!

А значит нижестоящим органам спускается директива о ловлении. Но само наличие попаданца - жуткий секрет ( почему собственно и невероятно его отпускание на вольные хлеба ИВС) - а значит директива о очередной компании выпускается максимально размытой.

Нижестоящие знают что лучше перебдеть... И по стране прокатывается еще одна волна - ежели не посадок, то по близкая к этому. Перед самой войной это пожалуй не гут будет ....

Какой у них был замысел? Почему именно его?

Воистину!

И еще - этот посыл во благо или нет ? Попаданец то может верит что во благо, но те кто его послал видят на большее число ходов вперед и.....

[moscow_guest]

Раз поймали одного попаданца - могут быть и другие. И даже возможно уже и есть - ведь и этого чудом не упустили. Значит их надо ловить!

Да! В НКВД создадут специальный сектор для поиска попаданцев! Отдел А - тех, что с ноутбуками, отдел Б - тех, что без ноутбуков! :good:

[Vasilisk]

Раз поймали одного попаданца - могут быть и другие. И даже возможно уже и есть - ведь и этого чудом не упустили. Значит их надо ловить!

Да! В НКВД создадут специальный сектор для поиска попаданцев! Отдел А - тех, что с ноутбуками, отдел Б - тех, что без ноутбуков!

Обязательно. В реальной истории, правда уже после Сталина, даже по НЛО, которых согласно самой передовой в мире советской науке в природе не существовало, спускали в в/ч секретные инструкции на предмет фиксировать факты и передавать их в соответствующие службы. На всякий случай.

В любом случае лучше собрать кучу информационного мусора, в которой могут обнаружиться жемчужины, чем пропустить нечто настолько ценное. И кстати, зарубежной агентуре тоже поручат искать аналогичные случаи. А то вдруг завтра попаданец с чем-нибудь покруче ноутбука появится в кабинете у Черчилля, например.

[марик]

Конкретно если Сталин это Сталин Буркатовского, то книга более-менее логична. С другим Сталиным может быть и полный бред.

Я ж говорю, не путаю реального и авторского. Автор может еще и не то отмочить. А вот реальный Сталин такого не сделает. У реального первого мЫсля кто подсунул мне и с какой целью. Опорочить мой путь и его результат? И уж пускать в свободное плаванье, дешевле в шарашку устроить.

[Нкоро_]

У реального первого мЫсля кто подсунул мне и с какой целью. Опорочить мой путь и его результат?

У меня есть подозрение, что как раз реальный Сталин, что бы не говорили о нем или даже он сам о себе, о таких вещах не очень задумывался, жил текущим моментом. Во всяком случае его кадровая политика не особо свидетельствует о том что он заботился о том чего не увидит, скорее наоборот.

[марик]

Не знаю. Одно дело конкретные действия сегодня и другое когда ты не задумываешься в принципе что после тебя. Государственный деятель обязан думать на перспективу. После меня хоть потоп это мог сказать человек очень глупый. Которому управление в принципе не нужно. Другие этим занимаются.

[Нкоро_]

Одно дело конкретные действия сегодня и другое когда ты не задумываешься в принципе что после тебя.

Кто, когда, и о чем задумывается мы знать не можем, даже если этот человек написал собрание сочинений не помещающееся на полку. Достоверны только действия.

[Telserg]

Перемещено в "Главный Форум".