Мир собачьего парихмахера.

[Нкоро_]

А вообще - было бы прикольно ежели бы к Сталину попал заядлый игрок в ВоТ

А я смутно припоминаю, что открывал подобную тему, и кто-то даже начинал рисовать Истинный Танк. Не помните, кто?

[ВВВ]

Но почему?!

По логике поведения

Вот это вот -

"Проблема преемничества при диктатуре состоит в том, что если диктатор начинает готовить себе замену, его с большой вероятностью заменяют."

он хорошо понимает.

И даже более того - речь даже не о приемник, а о удержании власти. Он прекрасно помнит как власть взял и как утвердился. Но так же и прекрасно знает, что никаких механизмов или традиции там какой гарантирующей его удержание на этой должности - нет. И даже более - НЕТ.

Кроме как работать на упреждение и всех потенциальных "приемников" и тд - ликвидировать чем раньше тем лучше.

То бишь Сталин вовсе не утвердился на троне и теперь спокойно думает как оставить след в истории, али еще как прославить свое имя . Нет - сохранение власти для него высший приоритет и задача категории А. А все остальное - по категории Б проходит.

С этой точки зрения у него и взгляд на попаданца. Во первых - он ему до конца не верит. Ибо он никому не верит. А во вторых - с точки зрения категории А - сведения попаданца для него вполне благоприятны. Он правил ( сумел удержать власть) - до самой смерти. Причем естественной смерти. Никто ему не помогал

Рановато может на его взгляд - но это он возможно о здоровьюшке будут больше печься, курить там бросит - но собственно и все. Более ничего интересного по категории А попаданец сообщить не может. Ну там имена того кто после него будет править и еще некоторые - зачистку он на всякий случай проведет, но без интузиазму. Ибо попаданец - "винтик" и ничтожество с его точки зрения. И ничего серьезного в принципе знать не может. Серьезное - это власть , то есть та же категория А.

Круг знаний попаданца по этой категории - ну вот как сейчас из 41 года, такой же парикмахер попал бы на 50 лет в прошлое. И скажем стал бы пытаться Никки 2 советовать , исходя из того чему его в школе учили Или из - Краткого курса. Смешно. И для Сталина - не интересно.

Впрочем как и то что будет через 50 лет. Кто то его завоевания просрал , а кто то возможно через пару десятилетий и восстановит.... И будет себя чувствовать новым ИВС, как ИВС себя новым Грозным возможно чувствовал

Ну а теперь категория Б - война и другие неприятности. Война не привела к падению его режиму, он ее выиграл - и даже прирастил землицы. Все хорошо и тут волноваться особо нечего. Может конечно и стоит чего поменять, но без фанантизму... Вот Жюков предлагает 30 МК развернуть - ИВС сумлевается, а тут чего бы и не провернуть. Или там комбашенка какая - а ее и так лудять в Харькове...

То бишь и тут попаданец ничего не сможет Сталину интересного рассказать - ибо тот ему и не совсем верит , и ситуация ему критической не кажется.

Всяки новые технологии? Так и с ними у него никаких проблем. Весь запад новых технологий. Тащи не хочу - и проблема в освоении. И большая. Так что тут не сотовые мечтать делать, а хоть там форсунки для дизеля....

Мораль - и нафиг ИВСу время тратить на попаданца? Крохи ценных знаний из него выжали. А его взгляды на правление али чего Сталину делать - Сталина то и совершенно не инересуют. Ибо с его точки зрения попаданец - никто. Винтик. Куртка и то интереснее - потому как таких еще нет. А попадаец - лох, два уха - таких и сейчас навалом...

А я смутно припоминаю, что открывал подобную тему, и кто-то даже начинал рисовать Истинный Танк. Не помните, кто?

Я не совсем то имел в виду

А про то - ну что я могу сделать ежели у меня времени нет ? Рисование - моя профессия и я и на работе устаю. Когда получается - что то делаю, а когда нет... Ну что тут поделаешь ....

Вот сейчас в свободное время меня танчик для этого самого ВоТа рисовать припахали....

[марик]

Я бы сказал хорошо сформулирована суть. По частностям конечно можно и спорить. Но это наши точки зрения, не Сталина.

[Женя]

сохранение власти для него высший приоритет и задача категории А. А все остальное - по категории Б проходит.

Не могу ни спорить, ни соглашаться. Я к тому, что с людьми, достигшими предельной власти в выбранной области и не желающими лезть выше, мне общаться доводилось. Их мотивация радикально другая, чем та, о которой пишете вы. Хотя это был максимум региональный уровень, не выше. Возможно, на федеральном всё иначе.

[марик]

людьми, достигшими предельной власти в выбранной области и не желающими лезть выше

Лично мне кажется, что не желающий лезть выше и достигший максимальной вершины чисто побуждения психологические не могут иметь одинаковые. Не важно что первым не хватает честолюбия или сознавания что не потянут. Они отказались, а он нет. И он пробился, прошел по головам и через кровь. Выше уже некуда, а ниже жадно смотрят. В этом и разница.

[Paltus]

Это тезис очень сомнительный. Помимо потери колониальной империи были еще события 68г. Его гарод как то не видел величия, а кричал про проблемы. Так что по итогам деятельности они оба пролетали, потом их снова звали, потом перестав воевать они получили некую добавку в бюджет и создали то что потом Тэтчер ломала, а во Франции до сих пор существует. Говорят худшие больницы в Европе. Я правда не проверял.

Хмм. Насчет больниц сомнительно, я про французские слышал много хорошего, а про британские - всякие ужасы. Да и ВОЗ признала французскую систему здравоохранения лучшей в мире (Британия на 18-м месте).

Де Голль вечно играл в третью сторону, даже выйдя из НАТО. Потому многим и видется великим.

Ну, он в итоге оставил стране свой собственный мирный и немирный атом, свой космос, свое авиастроение. И при этом не за счет последней рубашки.

А фактически вторая экономика в Европе минус Германия на тот момент не могла не сыграть даже в худшем виде.

Ну вы какой-то пессимист . Не сыграть можно всегда. Взять хотя бы... впрочем, не будем о текущей политике.

[марик]

Ну, он в итоге оставил стране свой собственный мирный и немирный атом, свой космос, свое авиастроение. И при этом не за счет последней рубашки.

Принял с сохой, оставил с атомной бомбой. Я правда не очень понимаю нафиг она Франции помимо престижа. Ладно еще СССР защищаться собирался. А так, да. До него Франция не имела авиастроения, железных дорог и паламента. Все кроил под себя конституцию пока не попросили в третий? не помню раз, на выход.

[чукча]

Владимир Станкович сказал: Вообще то на экспорт Ваша правда. Попутал

Да нет. Если экономика ориентирована на экспорт, то она тем самым автоматически ориентирована и на импорт. Ну разве что вы бессеребреник и работаете даром, из альтруистических побуждений.

Изменено 19 Dec 2014 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

Мораль - и нафиг ИВСу время тратить на попаданца? Крохи ценных знаний из него выжали. А его взгляды на правление али чего Сталину делать - Сталина то и совершенно не инересуют. Ибо с его точки зрения попаданец - никто. Винтик. Куртка и то интереснее - потому как таких еще нет. А попадаец - лох, два уха - таких и сейчас навалом...

Самое простое - ИВС стало просто интересно поглядеть на человека из будущего. А разговор вышел попутно - отчасти даже потроллить пришельца в духе "славных прадедов великих правнуки поганы"(с). Куда более невероятно это само собой тот не побоюсь этого слова экзистенциальный эксперимент который вождь поставил над презренным "собачьим парикмахером".

P.S. А вот мало кому видный "баг" Сергея -это поведение Прунскаса. Надо отметить - из "старых" советских прибалтов

в великой милости своей ИВС недорезанных

предателей и перебежчиков не зафиксировано.

Подозреваю что пишись книга сейчас на месте "меррского лабуса" литовца мог оказаться грузин или вообще сами понимаете кто

[ВВВ]

Возможно, на федеральном всё иначе.

Так оно и на федеральном иначе - не как у Сталина

Сейчас там времена феодальные и в чем то даже мягкотелые. И при всем надувании щек - ледорубом по башке никто не рискует получить, ну или как еще....

А тогда - у нас и так страна не из цивилизованных, а уж на троне дикий горец....

Самое простое - ИВС стало просто интересно поглядеть на человека из будущего.

Если бы у того было три головы - возможно и поглядел бы...

А вот мало кому видный "баг" Сергея -это поведение Прунскаса.

Ну извините - это чистый и неприкрытый комплекс автора. Джентельмен не будет на это внимания обращать ;)

[Владимир Станкович]

Если бы у того было три головы - возможно и поглядел бы...

Ну находил же он время смотреть все фильмы снимавшиеся в СССР

[ВВВ]

Ну находил же он время смотреть все фильмы снимавшиеся в СССР

Вот фильму с попаданцем и посмотрит

То же самое и никакого риска.

[Женя]

Выше уже некуда

Властелин мира, чо бы некуда.

пишись книга сейчас на месте литовца мог оказаться грузин или вообще сами понимаете кто

Грузин навряд ли - в силу национальности ИВСа. А вот сами понимаете кто - влёгкую.

[марик]

Главное чтоб не чеченец. Рамазан обидится

[ВВВ]

Ежели вернуться к книжке то результаты описанного там попадания мне видятся так :

Что попаданец не доживает до начала войны - это к гадалке не ходи.

Действия Сталина по категории А

1 Хрущев - в расход. Ибо захватил власть после смерти ИВС, значит хочет и может, и при неблагоприятном стечении обстоятельств может попытаться провернуть и еще когда ИВС жив. Выдвинувший Хрущева Лазарь - может пойти прицепом. С братиком встретиться....

2. Берия - без вариантов в расход. Против него стали дружить все - значит слишком многое прибрал к рукам. Опасен.

3. Маленков - на всякий случай можно и его, чтобы не волноваться лишний раз.

Война. Тот же сценарий и те же потери. Возможны вариации, но общий итог они не меняют. Без ЛЛ один фиг не вытянуть.

Какое либо изменение внешней или внутренней политики ? - А нафига?

Ну может быть в Корее , или изначально больше снаряжения подбросят или наоборот эту авантюру не поддержат.

Возможно проживет на пару лет больше, и в кораблестроении мал мал постреляет, когда афера со Сталинградами вскроется.

А кто после него? Кто то из второго ряда скорее всего. Темная лошадка.

[valery k]

Война. Тот же сценарий и те же потери. Возможны вариации, но общий итог они не меняют. Без ЛЛ один фиг не вытянуть.

Какое либо изменение внешней или внутренней политики ? - А нафига?

Ну может быть в Корее , или изначально больше снаряжения подбросят или наоборот эту авантюру не поддержат.

Возможно проживет на пару лет больше, и в кораблестроении мал мал постреляет, когда афера со Сталинградами вскроется.

А кто после него? Кто то из второго ряда скорее всего. Темная лошадка.

Довольно удивительный, мягко говоря вывод. ИВС получает неубиенную инфу из будущего о ГАРАНТИРОВАННОМ нападении Германии до разборок с Англией, на что он надеялся, и что видимо послужило причиной всех непровокаций и соответственно такого брожения умов накануне войны. Предупрежден, значит вооружен, да еще как. Начало будет нелегким, учитывая слабую организационно штатную структуру и работу тылов и штабов. Но люди добрые, вы можете хаять Сталина сколь угодно, но в железной логике его уличил еще Черчилль. Он для вас авторитет? Если ИВС получает инфу не только о начале войны, но и о диком разгроме на первом этапе, и о тяжелой цене, вы что думаете, за полгода не последуют выводы? Тут появится столько вопросов для реальных проверок, что мама не горюй. Так что ход войны будет другим. Ваша ссылка по ленд лизу не совсем корректна. Поражения 41 года и катастрофическое состояние промышленности ввиду эвакуации тысяч заводов и обусловили необходимость ленд лиза и его значимость. По многим позициям он будет очень важен, но с в случае задержки немцев хотя бы на Днепре, это будут совсем другие пироги, в том числе и по фактору ленд лиза. Изменено 20 Dec 2014 пользователем valery k

[Женя]

Действия Сталина по категории А

Вот в силу таких представлений об удержании власти вы и не ИВС : )

[ВВВ]

ИВС получает неубиенную инфу из будущего о ГАРАНТИРОВАННОМ нападении Германии до разборок с Англией,

Такого варианта он и до этого явно не исключал, но и информации попандопуло не до конца поверил. В 42 году ему в руки случайно попал немецкий план летнего наступления на югах и ? Так что и тут примерно то же.

Если ИВС получает инфу не только о начале войны, но и о диком разгроме на первом этапе, и о тяжелой цене, вы что думаете, за полгода не последуют выводы?

А после финской выводов не было ? Были. И тут будут. Но картину они не изменят а потому и не интересны...

Тут появится столько вопросов для реальных проверок, что мама не горюй.

Проверють и подтянут. И так же облажаются.

Поражения 41 года и катастрофическое состояние промышленности ввиду эвакуации тысяч заводов и обусловили необходимость ленд лиза и его значимость.

Так одна из главных проблем - вдруг внезапно выяснилось что плечо снабжения армии от ЖД - будет куда длиннее чем предполагалось, а потому парк грузовиков, и желательно полноприводных грузовиков - должен быть куда больше.

А полноприводные просто у нас не делают, а остальные - резко увеличить производство нет возможности.

Так что конфигурация войны может малость и измениться - типа меньше отступим, но позже пойдем в наступление - но общий итог это не изменит.

Вот в силу таких представлений об удержании власти вы и не ИВС : )

Я не ИВС - это точно. Но его действия просчитать особых проблем нет. Еще Ежи Жулавский в начале 20 века в своей лунной трилогии просто и без затей сформулировал такую стратегию ;)

[valery k]

Как все просто. :sorry:

[ВВВ]

Как все просто.

Ну можно конечно гораздо сложнее - но это вроде уже давно не секрет:

Если 22 июня 1941 года забрать из народного хозяйства ВСЕ авто и гусеничные трактора - реальные штаты РККА по автомобилям и тракторам укомплектовать не удастся.

А ведь вроде наверно не дураки рисовали эти штаты и всяки другие планы составляли...

И они же будут усилять и проверять :(

[марик]

Но люди добрые, вы можете хаять Сталина сколь угодно, но в железной логике его уличил еще Черчилль. Он для вас авторитет?

Вы разок прочитайте его биографию, про метания и авантюризм. Что в конце концов за преклонение перед антисоветчиком. Надеюсь это всем известно. Если он хвалил Сталина, значит английскому империализму хорошо. Эскадрон Галковских, Кремлевых, Мухиных и Стариковых мотрят на вас с недоумением.

Если ИВС получает инфу не только о начале войны, но и о диком разгроме на первом этапе, и о тяжелой цене, вы что думаете, за полгода не последуют выводы? Тут появится столько вопросов для реальных проверок, что мама не горюй.

А с чего вы взяли, что их не сделали? Вот дело генералов перед войной? Или переброска войск к границе. Ну проверки перед войной безусловно спасут. В сочетании с растрелами. Эти попаданцы насоветуют, прости меня Сет и Исида.

Вот в силу таких представлений об удержании власти вы и не ИВС : )

Ну будь у него представления ИВС за вами бы уже выехали люди с усталыми глазами, замученные трудами по выявлению врагов.

[Женя]

его действия просчитать особых проблем нет

Разумеется, есть. По крайней мере у вас точно. Всех убью один останусь - это не та стратегия, с помощью которой можно удержаться у власти. Он, разумеется, предпочитает не рисковать - и именно поэтому, получая информацию и вместе с ней превосходство, "чёрта знакомого" убивать не будет. Тем паче Хрущёва - если после кончины всех переиграл, а до кончины не стал, значит был верен. По Берии то же самое - если его все ненавидят - значит без Сталина ему крышка, и Берия это понимает, значит будет верен.

Заметьте, это всё ВЕРОЯТНОСТИ, а не события - т.е. может так быть, а может и этак - но информация вероятности летальных исходов ПОНИЖАЕТ, а не повышает.

Ну можно конечно гораздо сложнее - но это вроде уже давно не секрет

Упреждение в стратегической мобилизации перекрывает всё остальное. При известной дате, если не скрываться и вести мобилизацию, либо немцы начнут раньше и будут точно так же не боеготовы, как и русские, либо немцы начнут при более плотных порядках русских дивизий - и дело у них пойдёт хуже.

В любом случае профит.

будь у него представления ИВС

Ещё один, прости Эру Илуватар : (

[марик]

Взаимно

чёрта знакомого" убивать не будет. Тем паче Хрущёва - если после кончины всех переиграл, а до кончины не стал, значит был верен.

Это все наши мнения и не больше. Тем более периграв почему то всех этих лижущих сапоги Ежовых, Зиновьевых и прочих Тухачевских с Троцкими предпочел убить. Хотя казалось бы зачем. Угрозы они не представляли. Чего это всех убивал и один остался. Ведь мог устроить в лагерь.

[ВВВ]

Всех убью один останусь - это не та стратегия, с помощью которой можно удержаться у власти.

А кто говорит о этой стратегии. Его стратегия убивать потенциальных конкурентов. Тех кто может попытаться оспорить его власть. Он от этой стратегии не отклонялся.

значит был верен

значит будет верен.

В этом ваше принципиальное непонимание ИВС и его стратегии У него и понятий таких нет - верен или неверен. Опасен и не опасен - это вот да.

ПОНИЖАЕТ, а не повышает.

Для Сталина - все наоборот. Он теперь точно знает что вот этот - желает его место занять. И значит - в расход.

Упреждение в стратегической мобилизации перекрывает всё остальное.

Не, ну если мы мобилизуем больше и успеем их протолкнуть к границе по слабой дорожной сети - мы конечно и потеряем в 1941 году больше. Но это собственно не так критично для нас и не такой уж выигрыш для немцев. Одним косяком больше, одним меньше...

Исход войны все равно плюс минус таким и останется...

[Звёзды Светят]

А что там в книге?!...

А вот что:

один из голосов принадлежал командиру его батальона, а другой – самому начальнику училища.

– Товарищ полковник! Ну невозможно это! Мало того что одно училище делят на два, так что мне придётся половину народу в новое училище отдать, так ещё и в эти хреновы два полка нужно людей выделить! Что я их – лично рожу?

– Родина прикажет – родишь. Или ещё где найдёшь. Думаешь, капитан, мне легче? Ты хоть бойцов и младших командиров отдаёшь. Бойца ты за три месяца выдрючишь. Сержанта – за шесть. Вон, Фофанова выучил – хоть сейчас на Особый отдел ставь (ну да, как ни прячься в тёмный уголок – а глаз у полковника алмаз), – его я, кстати, у тебя забираю.

– Това?арищ полков… – Голоса уже удалились, но по вечерней тишине полупустого здания слышно было всё одно прекрасно.

– Товарищ капитан! За?аткнись, раз?два! Ты что, кошкин сын, думаешь – это, млять, моя блажь, личная?! Это, млять, приказ с самого верха. И мы с тобой эти два артполка сформируем, только облевавшихся на радостях лейтенантов из?под заборов соберём. А потом ещё и поделимся пополам. Как эти… Абёмбы. В общем, так. С военкоматами согласовано. Личный состав к тебе пойдёт с послезавтра. А ты их будешь делить на четыре половины. И только попробуй проволынить – поставлю вместо мишени и буду на тебе третий курс тренировать по ускоренной, меть её в чересполосицу, программе. Пополнение на полигоне будешь в три смены гонять. По ходу, им завтра?послезавтра воевать придётся. Всё понял?

– Так точно, товарищ полковник! Разрешите обратиться?

– Ого, чего?то тебя на устав потянуло. А то матерился не хуже меня. Догадываюсь – в полк будешь проситься?

Капитан стушевался и вздохнул.

– А вот те шиш, товарищ капитан. Ускочете все в войска – кто мне будет новых Ванек?взводных натаскивать? А натаскивать их надо хорошо, а то немец из них гуляш сделает. – И уже тихо, так, что Василий еле разобрал: – А немец, собака серая, вояка серьёзный. ещё по германской помню. Ладно, отставить лай. Закуривай. Будем думать, как нам три рубля с гривенника наменять.

И вот что:

Наскоро отремонтированные к пятнадцатому числу танки к среде?четвергу затеяли было перебирать по новой – уж больно в прошлый раз поторопились. На лесных аэродромах у авиации кончалось горючее – на неделю интенсивных полётов полным составом без смены аэродрома мало кто рассчитывал. Не закладывались штабисты на длительную работу с этих полей. К некоторым офицерам вернулись массово отправленные в первых?десятых числах июня на курорты семьи – у кого путевка кончилась. Таких приходилось перехватывать и уже безо всяких политесов распихивать по тыловым городам и деревням. Ну, или по родственникам, у кого были.

Впрочем, по сравнению с ситуацией трёхмесячной давности разница была громадной. Из того, что можно было подтянуть, исправить, подготовить было подтянуто, исправлено и подготовлено больше половины. И то хлеб.

Хлеб – настоящий хлеб – тоже был проблемой. Урожай сорок первого по всем прогнозам обещал быть рекордным – и на тебе, такая беда. На юг, к основным житницам, немцев требовалось не пускать любой ценой – или, по крайней мере, как можно дольше. Вот и сиди, думай – чему верить больше – полученным непонятным образом подсказкам или замнаркома сельского хозяйства Панникову, с цифрами в руках разрисовывающему объективную ситуацию.

И эшелоны, эшелоны, эшелоны… Это только со стороны война – дым, стрельба и взрывы. Для тех, кто занимается ею всерьёз, это в основном тонно?километры на пределе и даже за пределом возможности. Начиная от тонн переброшенной малой пехотной лопаткой окопной земли и изнуряющих, на десятки километров, маршей. Выше уровнем речь шла уже о колоннах и составах. Туда – люди, техника, снаряды, топливо, обмундирование, пайки. Обратно – беженцы (официально их так никто не называл, но суть уже была именно такой), скот, оборудование с заводов Минска, Киева и даже Харькова. Даже если удастся остановить немцев на границе – ритмичная работа под бомбами представлялась крайне сомнительной.

Сон становился роскошью – пока только в штабах и наркоматах. Скоро он станет роскошью почти для всей страны.