1995 год

[Абрамий]

Особенно если армия мирного времени призывная, с коротким сроком службы - значительный её процент составляют небоеспособные новобранцы.

Вы думаете ,что при мобилизации и развертывании кадрированных дивизий они были-бы сильно боеспособными ?

Их пришлось-бы учить и учить опять с нуля .

Кроме того можно привести такой пример как организация сборов , так в реальности комплектуя контингент для сборов военкоматы весьма мало смотрели на то чем резервист занимался во время службы в армии .

У меня знакомый по военной специальности радист .

Так его на сборах куда только не посылали и все не по военно-учетной специальности .

За пять лет можно легко и полностью забыть всё чему учили в армии .

И ещё проблема с качеством офицеров резерва .

Не секрет ,что уровень подготовки советских офицеров запаса в реальности был весьма и весьма низким .

Изменено 21 Jan 2015 пользователем Абрамий

[Cobra]

Так надо иные принципы комплектования территориального резерва

выработать и определиться с его размером.. Советские идеи маложизнеспособны...

Вопрос резерва должен быть увязан с военной докртиной и принципами приминения ВС РФ.

[ВВВ]

Вы думаете ,что при мобилизации и развертывании кадрированных дивизий они были-бы сильно боеспособными ? Их пришлось-бы учить и учить опять с нуля .

Толку бы никакого не было по любому

Ну получили бы подготовленные кадры металолом тихо гниющий в хранилищах (или без оных)....

[Cobra]

Советская организация не годиться факт. Я бы внимательно вгляделся бы в опыт организации и использования резервных бригад РИА

[Cobra]

почти все ракетные лодки на ТО, как уже было сказано.

Петропавловск и по советским временам был изолированным слабозащищеным анклавом имеющий крайне слабую связность с основными силами ДВО и ТОФ.

[Andreev]

Даже сюда ватниковскую пропаганду затащили.

[Mamay]

Интересно, а на Каспии ракетная ПЛ может плавать или для неё там мелко?

Северный Каспий очень мелкий. Есть места где можно стоять на дне при этом не видеть берега. К тому же зимой замерзает.

Более менее приемлемые глубины в районе Дербента и то не у берега.

[Игорь]

Я про дальность ракет

Я тоже. Для океанских лодок обе ракеты обладали достаточной дальность поэтому решающим преимуществом в конкуренции 2 ракет она и не стала.

Задачи советского флота все же не сводились к обеспечению РПКСН. Особенно в мирное время.

У советского флота есть всего то 2 выполнимые задачи (про охоту а американскими ПЛАРБ и прочие фэнтези типа битвы за Атлантику давайте не будем)-обеспечение своей части ядерной триады и по возможности небольшой флот отрытого моря (проекция силы в условиях отсутствия партнеров из НАТО). На практике первое видимо выполнялось (хотя и с излишними тратами), на второе вообще забили. По уму советский флот должен иметь пяток ПЛАРБ на дежурстве(с возможностью гарантированного использования то есть не в зоне ПЛО противника) и 1-2 АУГа. Это обойдется на порядок дешевле реального флота де уда полезнее (причем если совсем денег нет то без АУГов можно обойтись как СССр-РИ).

оно всяко глубже Каспия и базы все под боком.

Белое море мельче южного Каспия с базами там не лучше.

[Curioz]

Глубины свыше 300 м практического значения не имеют, т.к. ПЛ все равно глубже погружаться не могут, а пуск ракет и вовсе производится с глубины не более 50 м.

Проблема Каспия не в том, что там мало глубоких мест, а в том, что там слишком много мест мелких :)

[Cobra]

Даже сюда ватниковскую пропаганду затащили

???

Проблема Каспия не в том, что там мало глубоких мест, а в том, что там слишком много мест мелких

Нарезать позиционные районы и их охранять силами КАФл вполне реально... Я район немного прдставляю... На стажировке в 1995 году два раза на 205П входили к Чеченю. Один раз ходили на Юг. +переход на "Таймыре" из Махачалы в Астрахань..

На практике первое видимо выполнялось (хотя и с излишними тратами), на второе вообще забили. По уму советский флот должен иметь пяток ПЛАРБ на дежурстве(с возможностью гарантированного использования то есть не в зоне ПЛО противника) и 1-2 АУГа. Это обойдется на порядок дешевле реального флота де уда полезнее (причем если совсем денег нет то без АУГов можно обойтись как СССр-РИ).

Ход мысли верный. С цифрами бы поспорил но не сильно ... Из противоавианосой триады ПЛАКРы сократил бы нафиг впервую очередь.... МРА бы как инструмент универсальный - развивал бы(Ибо сегодня МРАП мог выпустить ракеты по патрулям Фареро-Исландского рубежа. ЗАвтра шарахнуть по Стамбулу, а в конце недели прилететь на мыс Шмидта и оттуда нанести удар по Датч-Харбору)...

[Andreev]

Потому что до определенного момента идет обсуждение в русле начала темы. Дальше все сваливается в "БРПЛ в Каспии" (стандартный вариант развития треда в сторону заклепкометрии), но вместо заклепок начинается затыкание в стиле "не было войск РФ на Донбассе, не обсуждать".

Какое это отношение к вопросу имеет?

По теме.

Продолжаю считать, что развертывать ТРЕТИЙ базовый район БРПЛ (который требует спецпроекта лодок и ракет) - крайне неэффективно. Если говорить про экономию, то можно отказаться от ТОФ как значимой силы (вариант перед-ПМВ), людей и ресурсы перебросить на Каспий.

Но с экономической т.з. "поля МБР" все равно лучше. Влезать в гонку подводных ракетоносцев с максимальным КОН в 15% - способ разорить страну (5 ПЛАРБ на дежурстве - это 30+ в строю, Вы только что почти догнали США, а если те выводят "41 for freedom", то обогнали их по численности).

[ВАЛХВ]

Петропавловск и по советским временам был изолированным слабозащищеным анклавом имеющий крайне слабую связность с основными силами ДВО и ТОФ.

Пока до Петропавловска ЖД не протянули, он не может служить перворазрядной ВМБ. На вторых ролях может, как главная база - нет.

Глубины свыше 300 м практического значения не имеют, т.к. ПЛ все равно глубже погружаться не могут, а пуск ракет и вовсе производится с глубины не более 50 м. Проблема Каспия не в том, что там мало глубоких мест, а в том, что там слишком много мест мелких

Для двух ПЛАРБ на дежурстве, судя по карте Мамая, место есть. А как величина неопределенности в стратегических расчетах эта пара работать будет. Нужно что, чтобы партнер знал, сотни полторы ядренов он обязательно получит. А этого хватит за глаза.

[Curioz]

Петропавловск и по советским временам был изолированным слабозащищеным анклавом имеющий крайне слабую связность с основными силами ДВО и ТОФ.

Что мешает это изменить?

Я тоже. Для океанских лодок обе ракеты обладали достаточной дальность

Коллега, так и я про то. Если УР-100МР провалила конкурс даже для океанских ПЛ и при Хрущеве в протеже, откуда у нее возьмется 2-е дыхание на Каспии и без Хрущева?? В РИ, как мы знаем, предпочли совсем другой путь. И к сабжевому 1995 поезд давно уже ушел.

Нарезать позиционные районы и их охранять силами КАФл вполне реально... Я район немного прдставляю

Ну так я не спорю - "по отдельности" вроде бы все проблемы решаемы, а вкупе - огромный и бесполезный попил бабла.

Вот простой вопрос - где на Каспии будем зону захоронения ЯЭУ устраивать?

про охоту а американскими ПЛАРБ и прочие фэнтези типа битвы за Атлантику давайте не будем

Давайте без "давайте". В РИ почему-то не стали полагаться на голимый ядерный шантаж, а предпочли строить противолодочные корабли десятками. Потому что это не попил бабла на милитаризации внутренних морей, а шанс лишить противника 16-24 ракет и пары сотен спецбоеприпасов. Да и в межвоенное время океанский эсминец ака БПК для проецирования силы подходит куда лучше, чем ПЛАРБ.

Продолжаю считать, что развертывать ТРЕТИЙ базовый район БРПЛ (который требует спецпроекта лодок и ракет) - крайне неэффективно. Если говорить про экономию, то можно отказаться от ТОФ

Моряки и ВПК распнут вас на кресте за такое предложение...

По мере оскудевания бюджета возможны разные секвестры, но развивать Каспий за счет ТОФ точно не придет в голову.

5 ПЛАРБ на дежурстве - это 30+ в строю, Вы только что почти догнали США, а если те выводят "41 for freedom", то обогнали их по численности

Ну у США на начало 90-х ожидается 44 ПЛАРБа в строю, у СССР, к слову, их 64+11 в постройке.

Пока до Петропавловска ЖД не протянули, он не может служить перворазрядной ВМБ. На вторых ролях может, как главная база - нет

В тему немедленно реквестируются фото ж/д вокзалов Гибралтара, Скапа-Флоу и Перл-Харбора.

А как величина неопределенности в стратегических расчетах эта пара работать будет.

Вопрос цены. Как и было сказано.

[Cobra]

Что мешает это изменить?

Из Петропавловска и по сей день нет даже сухопутной дороги а вы о ЖД заикаетесь....

Гибралтара, Скапа-Флоу и Перл-Харбора.

Это ВМБ суверенов морей.....

В РИ почему-то не стали полагаться на голимый ядерный шантаж, а предпочли строить противолодочные корабли десятками.

Бессмысленное занятие........

а шанс лишить противника 16-24 ракет и пары сотен спецбоеприпасов.

Призрачен......

Вот простой вопрос - где на Каспии будем зону захоронения ЯЭУ устраивать?

Кто сказал о ПЛАРБ?

[Curioz]

Из Петропавловска и по сей день нет даже сухопутной дороги а вы о ЖД заикаетесь....

Не я.

Это ВМБ суверенов морей

1) Принципиально ли это?

2) ОК, расскажите мне о сухопутном сообщении с ЗАТО Островной.

Бессмысленное занятие

Почему же вероятный противник не положился целиком на ПЛА и морскую авиацию (с которыми тоже все было более чем в порядке), а настроил сотни кораблей ПЛО?

Или СССР собирается сам отдать противнику контроль над океаном?

Кто сказал о ПЛАРБ?

ТушЕ. Ну, в любом случае потребуется создание огромной инфраструктуры. С нуля.

[ВВВ]

Кто сказал о ПЛАРБ?

А к стати в случае такого карамболя - значение Ирана для безопасности США возрастет очень сильно. Хомейни может внезапно помереть :)

[Curioz]

в случае такого карамболя - значение Ирана для безопасности США возрастет очень сильно. Хомейни

Ну в 1995 он, допустим, и так уже помре.

Там еще и Турция рядом, вполне могут в порядке ответной любезности наплевать на старые договоры и снова наставить там РСМД.

[Cobra]

Почему же вероятный противник не положился целиком на ПЛА и морскую авиацию (с которыми тоже все было более чем в порядке), а настроил сотни кораблей ПЛО?

Вы действительно не понимаете разницу?

Хомейни может внезапно помереть

Да? Они и так вторжение пытались провернуть. Вышло феерически! Даже эпически!

Ну, в любом случае потребуется создание огромной инфраструктуры.

Огромной? Это слова...

[ВВВ]

Ну в 1995 он, допустим, и так уже помре.

Навряд ли наши ПЛ там одномоментно появляются....

Турция - это немного не то. Как я понимаю имея доступ к морю у иранского берега США могут построить пеленгаторные станции и обесценить базирование там ПЛ - так как смогут стрелять по ним прицельно.

Не имея такой возможности - нельзя и избежать ответного удара.

Игра стоит свеч - чтобы серьезно заняться Ираном.

Да? Они и так вторжение пытались провернуть. Вышло феерически! Даже эпически!

Часто дело зависит от того какой у тебя стимул :)

[Cobra]

ответной любезности наплевать на старые договоры

А что мы вернули РСМД на Кубе?

Как я понимаю имея доступ к морю у иранского берега США могут построить пеленгаторные станции и обесценить базирование там ПЛ - так как смогут стрелять по ним прицельно.

Как вы это себе представляете?

[ВВВ]

Как вы это себе представляете?

Маленький аналог ихнего ... как он там назвался СОСУС что ли ?

[Cobra]

Сосус работал тока по ПЛА, ДЭПЛ он не слышал.... От слова вообще...

[ВВВ]

Сосу работал тока по ПЛА, ДЭПЛ он не слышал.... От слова вообще

А почему ? Они что не шумят ?

[Curioz]

Вы действительно не понимаете разницу?

Видимо, не совсем

Да? Они и так вторжение пытались провернуть. Вышло феерически! Даже эпически!

Помилуй Б-г, у нас таких "вторжений" в Афгане было по два в неделю. Обычная операция спецуры.

Огромной? Это слова...

Извините, коллега, доказывать несущественность этих расходов придется вам. Ибо это расходы добавочные. А значит - в принципе необязательные.

Вот Штаты например учли в своей программе "Флот из 600", что на инфраструктуру придется потратить порядка 1/4 расходов - при том, что вообще-то новых баз в неведомых зажoпьях основывать не предполагалось.

У нас на базирование ЧФ в Новороссийске по ГПВ-2020 запланировали порядка 10 миллиардов. Долларов. Вот такой порядок цифр.

А что мы вернули РСМД на Кубе?

А размещение ракет во внутренних водах, БЖРК и прочие шалости? Ответ не обязан быть симметричным.

[Cobra]

Ответ не обязан быть симметричным.

Карибский кризис №2? Забавно. Уровень угрозы не сопоставим.

несущественность этих расходов придется вам

+РТБ в ПБ. Это не столь существенно

у нас таких "вторжений" в Афгане было по два в неделю

.А это здесь причем?Нашли что сравнивать...

Видимо,

Ну так подумайте...