1995 год

[Владимир Станкович]

Вы уж определитесь - он дейстующий или не действующий, а также приведите плз пруфы на желание позднесоветского руководства "разорвать и спустить в унитаз" данные договора.

Желание есть у США. А поскольку для танго нужны двое то Москва реагирует адекватно - не как при "горбостройке"(с)Да и вообще то о том что ОИ подрывает саму возможность сокращения СЯС говорили сами американцы

Тут достаточно подробно освещен этот вопрос -текст правда академический

http://old.nasledie.ru/politvne/18_24/18_24_1/article.php?art=1

Мы стояли на том, что глубокие сокращения СНВ возможны и допустимы только при выполнении сторонами Договора ПРО в том понимании, как он был подписан в 1972 г. США, исходя из так называемого “широкого” толкования Договора по ПРО, добивались себе права испытаний УКВ (по программе СОИ) и создания ПРО территории страны.

Ну и напоследок оттуда же

Через 5 лет после презентации программы Федерация Американских Учёных (ФАУ) в своём заявлении отмечала: “Самым большим достижением программы СОИ за истекшие 5 лет явилось то, что мы убедились в её несостоятельности”....

О технической несостоятельности работ по использованию технологий направленной энергии свидетельствуют решения конгресса США при утверждении ежегодных бюджетных ассигнований : начиная с конца 80-х годов на эти работы выделялось уже значительно меньше средств, чем до 1983 г., т.е. до начала программы СОИ.

Учитывая, что вы закладываетесь только на ответный удар - вы сами отдали ему в этом полный приоритет и инициатив

Во первых не только -есть еще и ответно-встречный Во вторых США и правда могут взорвать хоть 100 зарядов в ионосфере - но это ведь и по ним ударит а нашим ракетам не повредит - и Шит-хиллам однозначно гореть

[Curioz]

в описаниях было явно что то намного крупнее - порядка 100 тонн в конечном варианте как он утверждал

РСД со стартовой массой 100 тонн невозможны и не нужны.

Как победили Кубу и КНДР?

Ага.

Я не говорю про травоядных чучхистов, но и Куба из Острова Свободы и маяка социализма всего Западного полушария превратилась в жалкое и нищее пугало и дешевый бордель с талонами на сахар.

Ну и перспектив в "мировом соревновании двух систем" у них абсолютно никаких, с этим даже вы не спорите.

И почему сразу в 50 - со временем и "скальпель" подешевеет

Не подешевеет, в т.ч. потому что его массовое производство не планировалось.

Кроме того, вы же не хотите ждать этого "со временем", у вас развилка прямо в 1985 году.

К сведению достопочтимых евнухов(с) ваш) ядерный боеприпас далеко не самая дорогая часть оружейного комплекса

Даже чисто по числу занятых в ядерно-оружейной отрасли (Симонов, "ВПК СССР 1920-50") видно, что она как минимум сравнима по затратам с тем же самолетостроением, ракетостроением или флотом.

Если удорожание его компенсируется дешевой ракетой - как бы еще и не экономим

Увы, но по факту малые твердотопливные ракеты нашему ВПК обходились очень дорого. Цифры так же есть в теме. И вы опять забыли про стоимость самоходного комплекса.

Да верно - при лендлизе

Учите матчасть. Начать рекомендую с раздела "Внешнеэкономические связи СССР" все того же справочника "Народное хозяйство".

90е годы это ельцинское гниение...

Это еще и открытые границы, свободный обмен информацией и компьютеризация, а также оставшаяся от СССР инерция, благодаря которой на вооружение ставилось больше МБР в год, чем после окончания Проклятых Девяностых.

и "Южмаш-наш"

Боюсь открыть вам страшную правду, но "Южмаш" легкими твердотопливными МБР отродясь не занимался, а в 80-е и подавно - хватало работ по Р-36 и РТ-23.

Лещенко, вам не надоело в луже-то плескаться?

Вот делает Арзамас БЧ в 400 кт - и что кажете?

Кажу, що в РИ она в легкую МБР все равно не влазить.

[Владимир Станкович]

Кажу, що в РИ она в легкую МБР все равно не влазить.

Так ее ж нет

легкими твердотопливными МБР отродясь не занимался, а в 80-е и подавно - хватало работ по Р-36 и РТ-23.

А я говорю ТОЛЬКО про ТВЕРДОТОПЛИВНЫЕ?

Даже чисто по числу занятых в ядерно-оружейной отрасли (Симонов, "ВПК СССР 1920-50") видно, что она как минимум сравнима по затратам с тем же самолетостроением, ракетостроением или флотом.

В 50е? Это видать фейк того же рода что ваши стелс-спутники

Кроме того, вы же не хотите ждать этого "со временем", у вас развилка прямо в 1985 году.

Тема вообще то говорит о 1995... У нас "Молодцы" строятся минимум той же скоростью. Ну плюс идет разработка новых систем на основе того же "Курьера"

РСД со стартовой массой 100 тонн невозможны и не нужны.

Видимо речь шла о Р-14 в мобильном варианте -у нее полный вес ок. 90 тонн. Плаваете в матчати :derisive:

[Curioz]

А я говорю ТОЛЬКО про ТВЕРДОТОПЛИВНЫЕ?

А Р-36 у нас уже твердотопливными стали?..

Так ее ж не

Потому и нет, що не влазить

В 50е? Это видать фейк

Слив засчитан.

Тема вообще то говорит о 1995

И что?

Я не говорю, что вообще не раскрыта тема развития СССР в эти годы, откуда возьмутся деньги и пр., но хотя бы эти 10 лет вы же должны будете производить твердотопливные ракеты по дорогой цене? Они же не сразу станут дешевыми от послезнания того, что СССР сохранится и до 1995 года?

Ну плюс идет разработка новых систем на основе того же "Курьера"

Начнем с того, что к 1995 еще дай Бог сам "Курьер" допилить до рабочего состояния. Что кстати уже выставит нас на посмех перед теми же янками, у которых "Миджитмен" готов к 1992 году, с сильно превосходящими ТТХ.

Видимо речь шла о Р-14 в мобильном варианте -у нее полный вес ок. 90 тонн. Плаваете в матчати

Р-14 с мобильных установок не запускалась, да и на момент развилки уже снята с вооружения. Мобильная она не больше, чем та же Р-7

Это я не говорю, что она РСД являлась постольку, поскольку на момент создания МБР еще не было как таковых.

Плаваете в матчати

(ушел проржаться в ближайшие джунгли)

[Владимир Станкович]

Р-14 с мобильных установок не запускалась,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-14

Состав наземного, подвижного варианта комплекса 8П865

. Ржите дальше.

К слову -если в 50е сделан передвижной комплекс под 90-тонную Р-14 -то кто кроме изгнанных а то и посаженных капитулянтов помешает сделать усовершенствованный аналог для 45 тонных УР?

А Р-36 у нас уже твердотопливными стали?..

Еще раз -с чего вы вообще уперлись в твердотопливные? Не ими едиными...

Слив засчитан.

Ну если господин всерьез на основании незнамо чего говорит что в СССР в 50 в ядерном комплексе работало столько же сколько в огромном авиапроме и судпроме -то таки слив ему придется зачитать -как и вам вашим стелс-спутниками кои прибиты самими американцами

Потому и нет, що не влазить

Нет -потому что ваш Ельцин и прочее... США сделали же - а кто нам мешает? В СССР и 386 процессор сделали вот.... Ну пусть КВО будет 1 камэ -не страшно

Что кстати уже выставит нас на посмех перед теми же янками, у которых "Миджитмен" готов к 1992 году, с

Особенно они будут смеяться представляя как будут гореть ихние человейники :tongue:

[Curioz]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-14 Состав наземного, подвижного варианта комплекса 8П865

Ну я и говорю - в этом смысле и Р-7 мобильная.

Фактически же возимый вариант Р-14 требовал длительной подготовки к старту и потому эксплуатировался почти исключительно как стационарный.

-то кто кроме изгнанных а то и посаженных капитулянтов помешает сделать усовершенствованный аналог для 45 тонных УР?

Здравый смысл и нежелание прослыть вредителем, не?

Жидкостная ракета - это грубо говоря алюминиевый бидон с топливом (жидким, ваш К.О.), стенки очень тонкие и рассчитаны на строго определенные нагрузки. Помимо прочего, важна ориентация. Если это БРПЛ, то штатные нагрузки вертикальные, на сжатие. Положите ее на бок и хорошенько потрясите - она просто переломится. Ну или надо упрочнять конструкцию, что влечет снижение дальности и прочего.

В результате сухой вес Р-14 был вдвое больше, чем у УР-100 даже первых серий.

Еще раз -с чего вы вообще уперлись в твердотопливные?

С того, что в них уперлось РИ советское руководство в 80-е годы, алкая мобилизации и стандартизации (а также в презренном низкопоклонстве перед Заподом, где жидкостные МБР еще в начале 60-х остались в мизерном количестве).

Хотите альтернативы - обосновывайте.

Ну если господин всерьез на основании незнамо чего говорит что в СССР в 50 в ядерном комплексе работало столько же сколько в огромном авиапроме и судпроме -то таки слив ему придется зачитать

В отличие от вас, пан евнух, Симонов приводит обширнейшую библиографию и ссылки на источники, так что слив засчитывается тому, кто "на основании незнамо чего" заявил, что Симонов неправ, а в СССР в огромном ядерном комплексе работало сильно меньше народу, чем в авиапроме и судпроме...

Нет -потому что

Нет, не потому что.

Аргументируйте или заткнитесь.

США сделали же - а кто нам мешает?

У нас изотерма и вообще "так исторически сложилось".

В СССР и 386 процессор сделали вот....

А еще больше не сделали. Ну и да, таки "скопировали с краденого" - не то же самое, что "сделали".

Особенно они будут смеяться представляя как будут гореть ихние человейники

Вы слишком много читали и писали плохой фантастики. Это в США сняли "Терминатор", "Послезавтра" и "На последнем берегу" если что. И? Какое это, к слову, имеет отношение к предвоенной гонке вооружений? А если ваша цель - отсутствие ТМВ - будет достигнута, то вопрос "сколько для этого потратили мы и сколько они" таки встает автоматически. Я лично совершенно не уверен, что СССР мог вести гонку вооружений не то что бесконечно, но и просимые вами 10 до 1995. Ему гуманитарное снабжение от друзей, врагов и прочих соседей, как КНДР, ни разу не угрожало Своих нахлебников навалом даже.

[Владимир Станкович]

В результате сухой вес Р-14 был вдвое больше, чем у УР-100 даже первых серий.

Так и "мокрый" тоже

Жидкостная ракета - это грубо говоря алюминиевый бидон с топливом (жидким, ваш К.О.), стенки очень тонкие и рассчитаны на строго

Вообще то Р-14 возили в незаправленном виде - и если кто не понял - и межконтинентальные так предполагается возить - их же черт побери как то доставляли до места. Были сделаны даже передвижные пусковые столы под них -а перевозили между позициями по гравийным дорогам (на Кубе)

А еще больше не сделали. Ну и да, таки "скопировали с краденого" - не то же самое, что "сделали".

То есть так и скажите - что американцы юберменши -что вы и прежде говорили и сделать легкую мобильную боеголовку "русский медведь" не сможет... Как он не смог сделать МБР и атомную бомбу... Символ веры либеральной церкви Святого Запада...

А если ваша цель - отсутствие ТМВ - будет достигнута, то вопрос "сколько для этого потратили мы и сколько они" таки встает автоматически

Пожалуйста -но потом. При генеральном секретаре Асанбубе Нюдюрбеговиче или Наталье Чонговне Ли - и в дни когда на улицах пришедшей в упадок Страны Желтого дьявола цветное население и мигранты будут "воздавать должное ненасытной ярости могучего Ктулху"(с) делая Фергюссон наоборот а ливерморские стеллараторы потащат в металлолом бразильские гастарбайтеры

Я лично совершенно не уверен, что СССР мог вести гонку вооружений не то что бесконечно, но и просимые вами 10 до 1995. Ему гуманитарное снабжение от друзей, врагов и прочих соседей, как КНДР, ни разу не угрожало

У нас есть свои 700-800 кагэ и картофель с горохом... Пропиались бы и без гуманитарки -это при Ельцине мафия гноила проукты и выкидывала их на свалки а блатари с автоматами тормозили крестьян и отбирали все за бесценок...

Это в США сняли "Терминатор", "Послезавтра" и "На последнем берегу" если что

Из этого следует что они только и ждали повода претворить это в жизнь?

[Curioz]

Так и "мокрый" тоже

Разница в сухом весе таки больше.

Вообще то Р-14 возили в незаправленном виде - и если кто не понял - и межконтинентальные так предполагается возить

Вы думаете, Станкович, что самый умный? Разочарую вас. Вам стоит подумать всего над двумя факторами - время готовности Р-14 к запуску и стойкость ее к поражающим факторам - как все, по идее, станет sapienti sat.

То есть так и скажите - что американцы юберменши -что вы и прежде говорили и сделать легкую мобильную боеголовку "русский медведь" не сможет

Не стоит так уж явно выпячивать свой комплекс неполноценности Заметьте, не я назвал американцев уберменшами, а вы

Может, и не сможет, а если сможет - выйдет хуже, дольше и дороже.

Не потому, что там уберменши в Сияющем Граде, а потому, что СССР - страна более бедная и отсталая.

Как он не смог сделать МБР и атомную бомбу

Ну вы помните гнусные детали, как атомная бомба появилась в США и как в СССР, да?

Пожалуйста -но потом. При генеральном секретаре Асанбубе Нюдюрбеговиче или Наталье Чонговне Ли - и в дни когда на улицах пришедшей в упадок Страны Желтого дьявола цветное население и мигранты будут "воздавать должное ненасытной ярости могучего Ктулху"(с) делая Фергюссон наоборот а ливерморские стеллараторы потащат в металлолом бразильские гастарбайтеры

(зевая до дверного скрипа)

Не стоит так уж явно выпячивать свой комплекс неполноценности - 2

У нас есть свои 700-800 кагэ и картофель с горохом

У нас развал системы снабжения и бегство крестьян из деревни (кое лишь усугубится с дальнейшим развалом при росте военной нагрузки на бюджет).

Рекомендую помедитировать, кстати, как на снабжении городов отразится чаемое вами постоянное ползание по дорогам общего пользования и ЖД нескольких сот мобильных комплексов.

это при Ельцине мафия гноила проукты и выкидывала их на свалки

Угу-угу.

Два фото:

Угадаете, как говорится, с лету - где фото доперестроечной эпохи?

Из этого следует что они только и ждали повода претворить это в жизнь?

Из этого следует, что идеей "мы все сгорим в ядерном огне" их ваш гипотетический генсек Асанбуба никак не удивит и тем более не напугает. Бо ей уж лет под 40 к тому времени.

И я не дождусь, когда они капитулируют перед Пхеньяном, раз уж страх Бомбы в них настолько силен, как вы говорите.

[Владимир Станкович]

И я не дождусь, когда они капитулируют перед Пхеньяном, раз уж страх Бомбы в них настолько силен, как вы говорите.

Так уже - прощают обстрелы и потопление корветов ЮК, наплевизмы на оружейное эмбарго, не педалируют тему кражи японских школьниц для гаремов вождей (как впрочем и тему краж белых стюардесс для арабских гаремов) - дань платят и вежливо разговаривают... Теперь представьте КНДР с ресурсами и населением хотя бы РФ

Угадаете, как говорится, с лету - где фото доперестроечной эпохи?

Дешевые понты... Уже разбиралось и на ФАИ и вообще. Вздумай ЛИБ довести соотношение цен и зарплаты до ельцинских - так тоже бы в магазинах все было -как при ИВС... Мои родители застали это время - когда в магазинах икра и крабы - а кушали они кроме хлеба и каши -то что вырастили на огородике, надоили у козочки-кормилицы и выловили в море -это еще хорошо что жили в Феодосии. (Семья моего тестя и жмыху была рада и "тошнотиками" не брезговала ). В Ибероамерике у народа недоедание, рахит и костный туберкулез при трех урожаях в год - зато поваров сеньоры из Франции выписывают...

А вот если мсье Папийона почитать и даже Амаду...

Из этого следует, что идеей "мы все сгорим в ядерном огне" их ваш гипотетический генсек Асанбуба никак не удивит и тем более не напугает. Бо ей уж лет под 40 к тому времени.

Ну...Не 40 а уже под 80 к тому времени... Но не уверен что президент Хуан Бардемос или как его там будет полон решимости отстаивать до упора ценности старых белых мужчин(с) -в ситуации длящегося ворлдкрайзиса

У нас развал системы снабжения и бегство крестьян из деревни (кое лишь усугубится с дальнейшим развалом при росте военной нагрузки на бюджет).

У вас - в голове. Система развалилась из за Горбачева -начиная от перекачки безнала в нал и заканчивая криминализацией общества и вывозом всего за кордон -уже давал ссылки и не раз. Да и крестьяне бегут очень ограниченно -ибо у нас не Новая Россия и не Латамерика - и можно просто приказать не принимать селян на работу. Ну плюс есть еще и переселенцы из СА а возможно и китайские беженцы...

Заметьте, не я назвал американцев уберменшами, а вы

Нет не я а вы - я всего лишь перевел ваши тезисы с либерального языка на нормальный я же полагаю что наши как раз способнее - но при условии что их правильно организуют и направят их энергию - не на свободу и демократию а на работу...

Цитируя нелюбимого вами автора - настучать по рогам, поставить в стойло, запрячь в тягло и придать правильный ход...

В 1959 у нас было немного Р-7 - у них много атласов и титанов. Через 15 лет у нас была непревзойденная Р-36 и паритет а у них -все те же атласы...

Вам стоит подумать всего над двумя факторами - время готовности Р-14 к запуску и стойкость ее к поражающим факторам - как все, по идее, станет sapienti sat.

Мне сапиенти сат что найти мобильную ракету и навести на нее ваш любимый "МХ" или "стелс" в ситуации когда орбитальная группировка сгорела или ослепла невозможно ни за 2 ни за 22 часа

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Тут вот довольно подробно разобранная СОИ -причем книга эпохи "гипножабы" - тем не менее весьма трезвый скепсис...

http://andriuha077.narod.ru/cad/shmyg000

Если значение 100 Дж/г принять за необходимую величину для разрушения тонкостенных корпусов МБР (это и является удельным энерговыделением смеси Н2 и F2), то расчеты показывают, что на каждый выстрел уходит 2 т химического топлива. Для гарантированного уничтожения МБР следует произвести 2-3 выстрела. Так как масса БКС должна превышать массу химического топлива как минимум в 2 раза (а с учетом расхода топлива на удержание БКС в направлении цели - создание реактивного противомомента вращению во время истечения газов при выстреле - в 3 и более раз), то на каждый выстрел придется дополнительно 6 т массы боевой станции. Таким образом, для поражения только одной цели в космос необходимо вывести 12 т. Поэтому масса реальной БКС с химическим лазером на борту, рассчитанная на уничтожение множества целей, исчисляется тысячами тонн.

В общем - "Нет сынок -это фантастика"(с) :tongue: :lol:

[Curioz]

Так уже

Остроумный вы наш, в таком случае СССР капитулировал перед Штатами еще при Сталине - когда его соколов жгли асы на Сейбрах, а он их хоронил в безымянных гробах как "погибших в авиакатастрофах" и ни мур-мур, даже дипотношения не разорвал. И из Ирана войска вывел и пр. и пр...

не педалируют тему кражи японских школьниц

Тоже - надо сказать - оригинальнейший критерий капитуляции...

Теперь представьте КНДР с ресурсами и населением хотя бы РФ

Сталинский СССР, не?

Пафоснейшее в мире метро, атомная бомба - и умирающие от голода босые крестьянки, пашущие на коровах.

Дешевые понты...

Слив засчитан, старина!

Вздумай ЛИБ довести соотношение цен и зарплаты до ельцинских - так тоже бы в магазинах все было

Вы лично это проверяли на машине времени или так, брешете на ветер? Аргументы какие-нибудь есть? Какое было соотношение цен на ту же вашу любимую водку?

Мои родители застали это время - когда в магазинах икра и крабы

Ложь п...ж и провокация! (с)

Или вы путаете торгсины и спецраспреды с обычными магазинами, где и выброшенный маргарин считался за праздник? Читаем ту же Осокину, в общем. Там писем и цитат навалом.

В Ибероамерике у народа недоедание, рахит и костный туберкулез при трех урожаях в год - зато поваров сеньоры из Франции выписывают

(вкрадчиво) Это что ж получается, до прихода проклятого волюнтариста Хрущева блаженный розовый СССР был копией Ибероамерики, получается?

Но не уверен что президент Хуан Бардемос или как его там будет полон решимости отстаивать до упора ценности старых белых мужчин(с) -в ситуации длящегося ворлдкрайзиса

Как бы видимое всему миру превращение СССР в большую КНДР пополам с Угандой будет лучшим примером того, что ценности отцов-пилигримов вовсе не так уж плохи

У вас - в голове

У нас в реальности. Что вы из параллельного мира из плохой книжки, все и так знают. Не напрягайтесь.

Система развалилась из за Горбачева

На 1985 в стране уже талоны, пустые прилавки и прочие приведенные мною прелести.

Кстати в остальных соцстранах и даже в КНДР она развалилась точно так же без всякого Горбачева.

Да и крестьяне бегут очень ограниченно -ибо у нас не Новая Россия и не Латамерика - и можно просто приказать не принимать селян на работу

Да уж так ограниченно, что даже традиционно русофобское ПБ приняло запоздалую программу "развития Нечерноземья" и начало свозить неперспективные деревни.

По уже приводимому мною Кологривскому району Костромской области в 1959-89 сельское население упало с 15800 до 7200 человек.

Притом и доля трудоспособных сократилась.

Ну плюс есть еще и переселенцы из СА

Только у вас в голове.

Как мы выяснили в предыдущих обсуждениях, абсолютно никому эти переселенцы были не нужны, и сами они ехать отнюдь не рвались.

а возможно и китайские беженцы

Мечтай, Миша, мечтай...

Но вообще идея, что спасти самое прогрессивное в мире советское сельское хозяйство может только дармовая рабсила из Китая, она, тово, достойна 190-й статьи.

я же полагаю что наши как раз способнее - но при условии что их правильно организуют и направят их энергию - не на свободу и демократию а на работу

И почему же при Сталине, при полном отсутствии свободы и демократии у нас производительность труда была в 10 раз ниже, чем у погрязших в либерализме янки?

В 1959 у нас было немного Р-7 - у них много атласов и титанов. Через 15 лет у нас была непревзойденная Р-36 и паритет а у них -все те же атласы

В 1974, о евнух-эфенди, у них уже Атласы уже 10 лет как списаны и Сатурн-5 на Луну летал, а у нас все та же Р-7 в качестве основной ракеты-носителя.

Насчет "непревзойденности" Р-36 - тоже разочарую, Титан-2 сравнимых характеристик у них с 1963 на дежурстве. Причем, более надежный (96% - у нас такого достигли уже в 80-е годы).

найти мобильную ракету и навести на нее ваш любимый "МХ" или "стелс" в ситуации когда орбитальная группировка сгорела или ослепла невозможно ни за 2 ни за 22 часа

Как вы без сомнения сами понимаете, в случае первого удара США все успеет навестись куда надо, прежде чем СССР (если сможет) ответит уничтожением спутников.

[Владимир Станкович]

Как вы без сомнения сами понимаете, в случае первого удара США все успеет навестись куда надо, прежде чем СССР (если сможет) ответит уничтожением спутников.

Каким образом можно навести на мобильные ракеты? В энный раз спрашиваю? Они то ездиют - наплевав на районы базирования -тем более что пустая Ур-100 со всеми причиндалами весит от силы 10 тонн, а все остальное вообще влезает в пятитонки - исходя из опыта Р-14.

И почему же при Сталине, при полном отсутствии свободы и демократии у нас производительность труда была в 10 раз ниже, чем у погрязших в либерализме янки?

Ну я уже отвечал -при свободе и демократии ни науки ни оборонки ни страны ни заводов -одни господа...

Но вообще идея, что спасти самое прогрессивное в мире советское сельское хозяйство может только дармовая рабсила из Китая, она, тово, достойна 190-й статьи.

Зачем врете -это реальные планы конца 1980х... Контора моего отца их прорабатывала...

Да уж так ограниченно, что даже традиционно русофобское ПБ приняло запоздалую программу "развития Нечерноземья" и начало свозить неперспективные деревни.

Странно -а я вот от людей из того самого Нечерноземья слышал что это в худшем случае была глупость а в худшем - диверсия

Или вы путаете торгсины и спецраспреды с обычными магазинами, где и выброшенный маргарин считался за праздник? Читаем ту же Осокину, в общем. Там писем и цитат навалом.

Я вашу (цензоред) Осокину не читал - я говорю о том что слышал от многих людей - что икра была но ее не ели...

А маргарин то брали -чего ж не взять?

в таком случае СССР капитулировал перед Штатами еще при Сталине - когда его соколов жгли асы на Сейбрах, а он их хоронил в безымянных гробах как "погибших в авиакатастрофах" и ни мур-мур, даже дипотношения не разорвал. И из Ирана войска вывел и пр. и пр...

Но продолжал убивать американцев...

прежде чем СССР (если сможет) ответит уничтожением спутников.

Послать сигнал на подрыв орбитальных зарядов дело минуты

[Максим]

Ну я уже отвечал -при свободе и демократии ни науки ни оборонки ни страны ни заводов -одни господа...

]

Вы же лично уничтожили свободу и демократию в РФ- а оборонка не воскресла. Как же так?

Зачем врете -это реальные планы конца 1980х... Контора моего отца их прорабатывала...

ОБС.

Впрочем даже если правда-то в какой же пятой точке сх СССР, если его спасать можно только китайцами?

Странно -а я вот от людей из того самого Нечерноземья слышал что это в худшем случае была глупость а в худшем - диверсия

[

ОБС.

Я вашу (цензоред) Осокину не читал - я говорю о том что слышал от многих людей - что икра была но ее не ели...

А маргарин то брали -чего ж не взять?

Какие у вас претензии к Осокиной, если вы котируете Кара-Мурзу? Осокина в отличии от ваших авторов- признанный специалист.

[Владимир Станкович]

Вы же лично уничтожили свободу и демократию в РФ- а оборонка не воскресла. Как же так?

Есть условия необходимые а есть достаточные -ферштеен?

Впрочем понятно нет -и именно поэтому сам знаете кто вертит оппозицию на сами знаете чем

признанный специалист.

Ну Фурсов вот куда признаннее -а вы же его отрицаете... Ибо что в магазинах товар был -а денег купить его не было -про такое говорят слишком много источников. А маргарин и крупу -да -расхватывали... Даже в блокадном Ленинграде крабы некоторое время стояли -первые дни...

сх СССР, если его спасать можно только китайцами?

Не только -но и это тоже рассматривалось какое то время... Но выяснилось что не взлетит -нужно слишком много китайцев. Кстати -а что - и помыслить нельзя? Рассовую чистоту нарушим?

[Максим]

Вы же лично уничтожили свободу и демократию в РФ- а оборонка не воскресла. Как же так?

Есть условия необходимые а есть достаточные -ферштеен?

Впрочем понятно нет -и именно поэтому сам знаете кто вертит оппозицию на сами знаете чем

Хе-хе, это сказал директор по рекламе интернет-бизнеса

Ну Фурсов вот куда признаннее -а вы же его отрицаете..

Как Фоменко

.

Не только -но и это тоже рассматривалось какое то время... Но выяснилось что не взлетит -нужно слишком много китайцев. Кстати -а что - и помыслить нельзя? Рассовую чистоту нарушим?

Нет, просто признаем что запустили не только спутник но и сельское хозяйство-а так конечно все окей.

[Владимир Станкович]

директор по рекламе интернет-бизнеса

Финансового. Даже это запомнить не можете...

Нет, просто признаем что запустили не только спутник но и сельское хозяйство-а так конечно все окей.

И не думал отрицать -правда вы темкой ошиблись

Ну под катом -личный ответ чтоб оффтоп не плодить

http://prilepin.livejournal.com/236796.html

[Максим]

Финансового. Даже это запомнить не можете...

А фейсбуке у вас другое указано. А учитывая, что назвать где вы таки работаете вы не шмогли, то все очевидно.

И не думал отрицать -правда вы темкой ошиблись

Ну под катом -личный ответ чтоб оффтоп не плодить

http://prilepin.live...com/236796.html

То есть ваши рассуждения про то что СССР не грозит голод, можно смело отправлять в топку. Ок. Все ясно.

Очередной идейно крепкий речекряк в качестве аргументов не тянет.

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Максим

[Curioz]

Послать сигнал на подрыв орбитальных зарядов дело минуты

Если у вас есть СПРН с минутным временем реакции, то вам не нужны никакие мобильные и даже шахтные ракеты - "послал сигнал" и МБР вполне взлетают с открытых полей.

А если как в РИ ее нет, то сами понимаете, Трайденты раньше прилетят.

тем более что пустая Ур-100 со всеми причиндалами весит от силы 10 тонн

Производство УР-100 на момент развилки уже свернуто и возобновлять никто не собирается.

Ну я уже отвечал

Это слив, а не ответ. ПОЧЕМУ, Лещенко?

Странно -а я вот от людей из того самого Нечерноземья слышал что это в худшем случае была глупость а в худшем - диверсия

Ну я из Нечерноземья и от меня вы ничего подобного точно не слышали.

Я вашу (цензоред) Осокину не читал

Это не повод для гордости, как вы могли бы догадаться.

я говорю о том что слышал от многих людей - что икра была но ее не ели...

Ну если была ТОЛЬКО икра и тому подобные продукты, то согласитесь, что сравнивая тогдашний ассортимент с нынешним, вы слегка так передернули, ОК?

А что для покупки банальной пшенной крупы прадеду приходилось рубить золотую цепь и нести звенья в Торгсин - это я вам говорю.

А не неизвестные "многие люди".

Но продолжал убивать американцев...

И много убил в 1946 году?

Кстати -а что - и помыслить нельзя? Рассовую чистоту нарушим?

Ну как бы да. Вы сами любите ссылаться на югославский опыт - что там в Косово получилось-то?

Кстати, к вопросу о расовой чистоте - в вашем любимом сталинском СССР за браки с иностранцами сажали по 58-й.

[Владимир Станкович]

Кстати, к вопросу о расовой чистоте - в вашем любимом сталинском СССР за браки с иностранцами сажали по 58-й.

В

Во первых -мы сейчас не о Сталине говорим. Во вторых -и это была не идеология а примитивная реакция на избыток женского пола и демографические потери. (Нет чтоб многоженство разрешить...) В третьих - вы что - Самому решили подражать? А как же свобода-демократия?

Ну как бы да. Вы сами любите ссылаться на югославский опыт - что там в Косово получилось-то?

А что -кто то предлагал китайцев или там узбеков всех скопом заселить в вашу область? (Хотя следовало бы - хоть про Америку хваленых надписей бы не делали). Равномерненько, по деревням, по два три десятка -ну сотню...

И много убил в 1946 году?

А где мы воевали с Америкой в 1946? Впрочем -вся разница между такими как вы и великим Сталиным - вы считаете что и дальше надо о мазохистски молчать и терпеть -а те люди решили сделать свою Бомбу - и уже в 50е начали убивать юнитов античеловечества тысячами

А что для покупки банальной пшенной крупы прадеду приходилось рубить золотую цепь и нести звенья в Торгсин - это я вам говорю.

Опять по обыкновению передерг и смешивание времен. Я то про 50е - все больше не икрой а с огорода харчевались...

Ну я из Нечерноземья и от меня вы ничего подобного точно не слышали.

От вас -да -но от людей в сельских делах извините вас покомпетентнее о программе Заславской я слышал только нецензурное

Если у вас есть СПРН с минутным временем реакции, то вам не нужны никакие мобильные и даже шахтные ракеты - "послал сигнал" и МБР вполне взлетают с открытых полей.

Так команду может подать любой полевой мобильный командный пункт -или даже датчик настроенный на радиомаяк в Москве

А фейсбуке у вас другое указано. А учитывая, что назвать где вы таки работаете вы не шмогли, то все очевидно.

Я тот профиль не обновлял черте сколько -это не говоря что кроме основной работы кое что есть... вообще честно говоря вкуса в пэйсбуке не нахожу

Производство УР-100 на момент развилки уже свернуто и возобновлять никто не собирается.

С чего вы взяли? УР-100Н прекратили делать в 1985 а у нас развилка может быть и раньше. Но вообще идея реабилитации жидкачей как элемента ассиметричного ответа меня все больше занимает. Это во первых дешево во вторых, технологично отработанно, в третьих... ладно - хватит и двух пунктов.

Скажем что вы думаете о Р-29 как об универсальной ? 33 тонны -вес не особо большой, транспортер для вертикальной перевозки в заряженном виде сделать не так сложно? Нет -я понимаю что домашние русскке мечтают сдаться -но все же?

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

и это была не идеология а примитивная реакция на избыток женского пола и демографические потери. (Нет чтоб многоженство разрешить...)

Я не совсем понимаю, чем вредны браки с иностранцами в условиях избытка женского пола? Если бы были запрещены браки с иностранками, то еще хотя бы понятно, хотя все равно рассизм (с) Но это?

В третьих - вы что - Самому решили подражать? А как же свобода-демократия?

Нет, я всего лишь указываю любителям поборцунствовать за рассовое (с) равенство, что их кумир при случае вертел его сами знаете на чем - против чего вы и сейчас не возражаете, кстати.

Что до свободы и демократии, то как бы пример Косова и ЮАР говорит нам - нефиг прикрывать некими ценностями тех, кто сам эти ценности ни в грош не ставит.

А что -кто то предлагал китайцев или там узбеков всех скопом заселить в вашу область?

Вы сами и предлагаете.

В Вологодской области за 1959-89 выбыло ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ сельского населения - если в нее для компенсации завезти 400к узбеков, то прикиньте последствия.

Равномерненько, по деревням, по два три десятка -ну сотню...

Учитывая, что в массе деревень уже в 70-е осталось по две старухи, то это самое оно.

А где мы воевали с Америкой в 1946?

Это я вас спрашиваю - где Сталин "продолжил убивать американцев" после вывода войск из Ирана в 1946?

вся разница между такими как вы и великим Сталиным - вы считаете что и дальше надо о мазохистски молчать и терпеть -а те люди решили сделать свою Бомбу - и уже в 50е начали убивать юнитов античеловечества тысячами

(зевая) Тем временем юниты античеловечества убивали "нетерпил" уже миллионами и вбомбили в каменный век, а сидели бы те тихо - глядишь, была бы сейчас единая Корея, пили бы баварское

Я то про 50е - все больше не икрой а с огорода харчевались

(голосом Шварценеггера) СацыализмЪ!

Отпаши смену на заводе, а потом добро пожаловать на огород, чтобы ноги не протянуть.

От вас -да -но от людей в сельских делах извините вас покомпетентнее

Имя, сестра, имя!

Так команду может подать любой полевой мобильный командный пункт -или даже датчик настроенный на радиомаяк в Москве

А что мешает ему же подать сигнал на запуск ракет?

С чего вы взяли? УР-100Н прекратили делать в 1985 а у нас развилка может быть и раньше

А решение о прекращении производства УР-100Н УТТХ тоже приняли "раньше".

Скажем что вы думаете о Р-29 как об универсальной ?

Я думаю, что для предложившего сухопутным РВСН ракету с мокрым стартом создадут отдельный Институт экспериментальной психиатрии. Где он будет главным, а изначально и единственным подопытным.

(Советские и постсоветские БРПЛ не рассчитаны на "сухой" старт из ПУ, исключение - монстроидальная Р-39, остальные при таком издевательстве просто взорвутся, т.к. незащищенный слоем воды корпус не выдержит воздействия газовой струи.

В планах "Синева-2" и "Булава-2" с сухим стартом, но уже давненько воз и ныне там.

К слову, кляти пиндоси реализовали сухой старт еще на первых Поларисах).

Нет -я понимаю что домашние русскке мечтают сдаться -но все же?

Мнение чеченолюбивого имперского шпионуса, мечтающего о превращении населения экс-СССР в домашний скот своей избранной расы господ...

(далее нецензурно)

[Владимир Станкович]

Мнение чеченолюбивого имперского шпионуса, мечтающего о превращении населения экс-СССР в домашний скот своей избранной расы господ...

Еще скажи те Темнейший -еврей . Впрочем повторю мысль неавторитарного левого "хасида"

(эти лишь немного лучше пиночетофилов ибо социал-предатели) но мудрую мысль -

"Между Демушкиным и Евкуровым я без раздумий выберу Евкурова -ибо если Евкуровы хотят вытащить свой народ из сакли

то Демушкины - загнать обратно в курную избу"

А что мешает ему же подать сигнал на запуск ракет?

Ну.. и это сделать -плюс как отмечал - выдача пусковых кодов прямо на точки -офицерам по несанкционированным пускам -минус обезглавливающий удар как указывал уже (есть в Англии и говорят в Китае)

А решение о прекращении производства УР-100Н УТТХ тоже приняли "раньше".

Когда? Почему бы его не отменить? Или вообще не принимать? Нет - идея утаптывания твердотопливщиков мне нравится все больше...

Имя, сестра, имя!

http://krupnov.livejournal.com/626515.html

http://new.hist.asu.ru/biblio/borod5/got/11.html

http://demograf.narod.ru/page116.htm

(Советские и постсоветские БРПЛ не рассчитаны на "сухой" старт из ПУ, исключение - монстроидальная Р-39, остальные при таком издевательстве просто взорвутся, т.к. незащищенный слоем воды корпус не выдержит воздействия газовой струи.

Понятно -вот ведь можете когда хотите... А вот что если сделать небольшую жидкостную тонн на 20-25 -у нее с вертикальной транспортировкой проблем быть вообще почти не должно...

В Вологодской области за 1959-89 выбыло ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ сельского населения - если в нее для компенсации завезти 400к узбеков, то прикиньте последствия.

Целых 400 тысяч узбеков! На жалкие 2,5 миллиона русских! Кокой ужос! Впрочем -как уже обсуждали всего демографического исзбыка Средней Азии на 1990 -это 10 миллионов по наивысшей цфре не хватит чтобы закрыть половину потребностей агросектора

пили бы баварское

С этого бы начнали... И Власова простить...

[Максим]

Я тот профиль не обновлял черте сколько -это не говоря что кроме основной работы кое что есть... вообще честно говоря вкуса в пэйсбуке не нахожу

Напишите свое место работы-делов-то. Хотя если работа- "Рога и копыта" то да стыдно будет.

[Максим]

"Между Демушкиным и Евкуровым я без раздумий выберу Евкурова -ибо если Евкуровы хотят вытащить свой народ из сакли

то Демушкины - загнать обратно в курную избу"

Не видно что-то, что Кадыров чеченцев из аулов в цивилизацию выводит. Скорее уж наоборот. Да и сравнение Демушкина( мелкого фрика) с руководителем целой республики- шулерство.

И главное ваща цивилизация вообщем-то известна- нищие, забитое общество со всесильной охранкой укомплектованные дикарями. Так что не надо- вы не за цивилизацию, вы за смуглых бородаты мущин.

http://krupnov.livej...com/626515.html

http://new.hist.asu....od5/got/11.html

http://demograf.narod.ru/page116.htm

Чудные источники. Первый и последний-фрики. Второй-не по теме ))

[Curioz]

Ну.. и это сделать

Если у вас есть СПРН с минутным временем реакции, то вам не нужны никакие мобильные и даже шахтные ракеты - "послал сигнал" и МБР вполне взлетают с открытых полей. А если как в РИ ее нет, то сами понимаете, Трайденты раньше прилетят.

Почему бы его не отменить? Или вообще не принимать? Нет - идея утаптывания твердотопливщиков мне нравится все больше...

Тема (устало в 100500-й раз напоминаю) не о том, что вам "нравиццо", а о том, что было бы в СССР-1995 при сохранении тенденций СССР-1984.

Эти два множества, как нам становится все более ясно, пересекаются чуть более чем никак

А вот что если сделать небольшую жидкостную тонн на 20-25 -у нее с вертикальной транспортировкой проблем быть вообще почти не должно...

Получится жидкостный аналог Тополя.

Это опуская стоимость СПУ, которая обеспечивала бы такую транспортировку с требуемой скоростью.

Целых 400 тысяч узбеков! На жалкие 2,5 миллиона русских!

Если бы в Вологодской области было 2,5 миллиона русского сельского населения - вы бы не выглядели таким пустобрехом.

К несчастью, их там в 1989 всего 430 тысяч.

Ну ти поньял, да (с)

Впрочем -как уже обсуждали всего демографического исзбыка Средней Азии на 1990 -это 10 миллионов по наивысшей цфре не хватит чтобы закрыть половину потребностей агросектора

Поэтому потребности придется закрывать как-то иначе.

В РИ например предпочли бросить 80% угодий, в строгом соответствии с законом Парето дававших не более 20% конечного продукта, и заменить последний импортом - ну и сокращением общего потребления, чего уж там - но сразу отпала нужда в "солдатах, студентах и атомных инженерах на сенокосе".

В АИ видимо будут продолжать "мучить ж.пу при полном нежелании ср.ть".

С этого бы начнали... И Власова простить

(зевая) Ну да, ведь Власов кровавый злодей, а ваш кумир Д.Дудаев хотел всем только добра

Второй-не по теме

Да, мне тоже интересно, где он там нашел слово "диверсия".

Наверное, опять Горбачев из Ставрополья облучил ПБ лучами смерти ))

[Абрамий]

А вот что если сделать небольшую жидкостную тонн на 20-25 -у нее с вертикальной транспортировкой проблем быть вообще почти не должно...

Перевозка такой ракеты в вертикальном положении невозможна .

Высота ракеты получается около 15 метров , с пусковой установкой ещё больше .

Если пусковая установка Тополь-М на поворотах норовит перевернуться , то что будет с вертикально стоящей ракетой ?

И вдобавок получается , что такая ракета не пролезает ни под одним мостом или путепроводом и их все надо поднимать .

Через туннели тоже не пролезает .

Поднимать все мосты надо на 15 метров и даже более !

Не пролезает такая ракета и под электрическими , телеграфными и телефонными проводами .

Их тоже надо все поднимать .

Через каждые несколько километров над любой дорогой висят разные провода .

В городах и поселках разные провода и кабели над дорогами висят уже буквально на каждом шагу , полно так-же мест где над дорогами висят вдобавок водопроводные и газовые трубы и все это хозяйство придутся поднимать на высоту 20 метров или как-то убирать под землю .

И большинство автомобильных трасс проходят через большие или малые посёлки и города .

И через эти поселки и города придётся провозить вертикально стоящую ракету , а объездные дороги есть вокруг весьма немногих городов .

Так что затраты для возможности перевозки ракет в вертикальном виде будут исключительно большими .

Ещё хуже получится , когда такую ракету попытаются провезти под линией ЛЭП .

Достаточно проехать по любому шоссе ,что-бы убедится в том ,что через каждые 20-30 км ( а то и чаще ) любая дорога проходит под линией ЛЭП .

Вы хоть в курсе ,что например стрелу автомобильного крана категорически запрещено поднимать под линией ЛЭП ?

И что полным-полно несчастных случаев , когда это запрещение нарушалось !

Полно случаев , когда даже просто проезд машин под линией ЛЭП в дождливую погоду плохо кончался .

И есть СНИП который точно и строго определяет на каких расстояниях от ЛЭП может работать кран и экскаватор и написан он кровью многих сотен погибших .

А тут под линией ЛЭП пытаются протащить вертикально стоящую ракету .

И если расстояние между проводами ЛЭП и ракетой будет малым ( особенно в дождливую погоду ) , то будет пробой с проводов высокого напряжения на корпус ракеты , с возможным взрывом баков и даже запуском от электрического разряда двигателей ракеты .

Если возить ракеты в незаправленном виде , то от электрического разряда с ЛЭП будет только порча ракеты .

И для провоза вертикально стоящей ракеты надо поднимать все провода ЛЭП над дорогами , но уже на минимум 30-40 метров над дорогой , т. е. что-бы высота верхушки ракеты была-бы от проводов ЛЭП не в меньше чем 15-20 метрах и то я не уверен ,что и этого расстояния хватит .

Либо нужно на время провоза ракет линию ЛЭП обесточить , что оставит потребителей без света , воды и энергии .

Другой вариант убрать все ЛЭП в кабели , но и он не реализуем , по причине очень больших затрат .

Но этого мало ,есть ещё одна проблема .

Если ракета перевозится вертикально , то в любую грозовую погоду она окажется очень хорошим вертикальным громоотводом и обязательно будет притягивать к себе все молнии поблизости .

И попадание молнии в ракету неизбежно приводит к её порче или опять к срабатыванию двигателей ракеты .

От этого уберечься просто невозможно , никакая защита и никакие предохранители не спасут электронику и электромеханику ракеты от прямого попадания молнии .

Если возить ракеты в незаправленном виде , то и тут будет опять порча ракеты от молнии .

Т.е. перевозка таких ракет будет возможна только в хорошую погоду по метеопрогнозу , а все остальное время ракете на транспортере придется стоять под грозозащитной сетью .

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Абрамий