Без Казимира Восстановителя

[LokaLoki]

Тема - скорее, для развлечения и отдыха.

Скорее всего, глубокой проработки не будет - на основе материала, собранного для МПА, попытка создать Галактичную Священную Римскую Империю середины XI века. Едва ли будет что-то похожее на ТЛ дольше, чем на тридцать лет.

Новый вариант 1039-1040го.

Для разнообразия, в точке бифуркации никто не умер.

«И в то время как Польское королевство из-за непрерывных войн почти что потеряло свое могущество, знатные люди Польского королевства отправились в Саксонию к своей госпоже королеве, разыскивая своего господина Казимира. От нее они узнали, что она определила его в Париж для изучения свободных наук, где он и находится и учится, и что он вступил в орден святого Бенедикта в монастыре в Клюни. Когда же они поспешили туда, то нашли его уже посвященным в диаконы. Посоветовавшись с аббатом, они не вернулись на родину, но отправились в Рим и обратились со смиренной просьбой к папе Бенедикту IX, чтобы он приказал вернуть им их правителя, а также милостиво уделил бы ему пособие, чтобы тот мог взять себе жену, и, таким образом, Польское королевство не останется без наследника.»

Развилка: Казимир оказался более набожным, решил, что раз уж стал монахом, то назад дороги нет. На просьбы поляков он ответил отказом – твердым и окончательным. Аббат развел руками и попросил не мешать человеку достигать спасения. Поляки вернулись назад – чтобы решить, кого теперь избрать князем.

Помимо Мечислава, правившего Мазовией, был Бэла Венгерский, женатый на дочке Мешко. Он управлял одной из областей Польши, вероятно, в районе Калиша. Теперь Бэла стал прямым соперником Мечислава – закономерно случилась атака. Мазовшан, поддержанных поморянами, были намного больше – Бэла погиб. Говорили, что ликвидация Бэлы прошла не без участия немецких спец.служб – немцам в страшном сне снился король Польши и Венгрии в одном лице, или хотя бы союз Польши и Венгрии в двух лицах.

У германских королей и так-то появилась проблема, которую надо было решать, и решать надо было быстро.

4 июня 1039 года умер Конрад II. Избранный и коронованный король Генрих III был признан в Германии, Италии и Бургундии. После торжественных проводов праха отца в Шпейер, где Конрад был погребен в крипте собора, Генрих начал с Ахена объезд империи, который проходил через Лотарингию и Саксонию в Баварию и Швабию и к Пасхе 1040 года привел Генриха в Ингельхейм на Рейне.

Князь Бржетислав Богемский воспользовался волнениями в Польше и сменой власти в Германии, чтобы напасть на Польшу: Краков был разграблен, многие поляки взяты в плен и проданы на чужбину, а прах св. Адальберта перенесен из Гнезно в Прагу, Краков и Сандомир присоединены к Чехии. С Мазовией и Поморьем Бржетислав заключил военный союз. Разросшаяся мега-Чехия угрожала Империи.

В РИ Генрих отреагировал сразу же: нашел Казимира, дал ему достаточно сильный военный отряд (до пятисот рыцарей) и отправил восстанавливать Польшу. Казимир оторвал от Чехии Краков-Сандомир, плюс вклинился между мазовшанами и чехами.

В АИ Казимир остался монахом, и Генриху нужен был другой союзник, чтобы восстановить баланс сил на востоке. Собственно, Русь была единственным и закономерным выбором – меньше десяти лет назад Ярослав помогал Конраду Второму против Польши.

В 1039м гонцы отправились в Киев. Ярослав и сам был заинтересован в союзе и сильно просил закрепить союз браком на его Добронеге (в РИ предлагал, но безуспешно: «Там, среди послов различных стран, русские послы вернулись домой в печали, ибо увозили чёткий отказ относительно дочери их короля»). С одной стороны, брак с Агнессой закреплял права Генриха на Бургундию. С другой – обострял отношения с Францией. И, наконец, с самой главной стороны, степень родства с Агнессой была запрещенной, а вот с Добронегой – нет. Генрих согласился, и на Пасху 1040го состоялась свадьба – в Ингельхейме на Рейне.

Бржетислав, знавший про обмен посольствами и про свадьбу, сложил два и два, и получил, что его хотят поделить и отнять. В РИ навстречу армии короля Генриха, которая должна была покарать за этот набег, Бржетислав послал в качестве заложника своего сына с обещанием самому прибыть для принесения присяги, но не приехал, а, заключив союз с венграми, продолжил воевать. В АИ Брежтислав на Пасху 1040го явился сам, с подарками. Король принял его ласково, и утвердил во владении Силезией и Краковом.

Таким образом, осень 1040го была спокойна и свободна – и Генрих отправился в Рим, тем более, что еще весной к нему прибыли итальянские послы, добивавшиеся королевского правосудия. В декабре король пришел в Вечный Город, и выслушал жалобы римлян на Бенедикта.

Был созван собор, который низложил Бенедикта и выбрал ему на смену Сильвестра III. (В РИ римляне его избрали в 1045м. В АИ он ничем не запятнан в глазах Генриха, у короля нет причин не утвердить выбор римлян).

Краков вполне органично влился в состав Чехии. Собственно, он и был чешским в 950-990м годах, так что сами чехи называли это не завоеванием, а «воссоединением братских народов» и «возвращением исконно чешских земель». Польская династия «згинела», она и при жизни-то не сумела обеспечить порядок. Из альтернатив была Мазовия – где правил какой-то чашник (в Праге, как-никак, князь, с богатыми традициями, в том числе христианскими). Была Русь – зело большая, чтобы поддерживать порядок так далеко от Киева. Кроме того, Прага была логичным торговым партнером Кракова, а в рамках одного государства мыта платить надо было меньше. Так что Краков был вполне счастлив в этой АИ.

Мечислав Мазовецкий мечтал о восстановлении Польши, и даже претендовал на титул польского князя, но сил ему не хватало. Русь не особо охотно шла на союз, Германия была далеко – оставалось держаться Чехии и Поморья и копить силы. Развивались города, развивалось сельское хозяйство и промыслы. Не то чтоб сильно, но устойчиво. Плюс Мечислав организовывал регулярные набеги на соседей прусов, угонял рабов и выгодно продавал в Кракове.

Земомысл Поморский получал прибыль от торговли на Балтике, плюс целился на союз с Данией и Англией. Хардакнут был не то, чтобы сильно за, но и не против.

Так и жили какое-то время.

Изменено 24 Jan 2015 пользователем LokaLoki

[Ottokar]

1. Казимира надо убивать физически или делать каким-нибудь убогим от рождения (желательно - душевнобольным хромым слепцом). По тем временам авторитет церкви укрепился ещё недостаточно, и в случае чего Генрих III на него поднажмет, и тот вернется к светской жизни.

2. Кто тут у нас будет князем Великой Польши после гибели Белы Венгерского? Что помешает полякам позвать на престол того же самого Андраша, его старшего брата и РИ-короля Венгрии? А если и его убили имперские агенты язычники - то кого поставит над Польшей Генрих III?

3. Галактической СРИ всё равно не будет, ИМХО - потенциально враждебная империи Чехия усиливается и приобретает в качестве потенциальных союзников Поморье и Мазовию - а возможно ещё и враждебный Ярославичам Полоцк. Мацлав создает устойчивое государство.

P.S. Вряд ли Добронега родит АИ-Генриха IV раньше, чем тот был рожден в РИ.

[LokaLoki]

и в случае чего Генрих III на него поднажмет, и тот вернется к светской жизни.

Генрих, вроде, отличался глубокой религиозностью и едва ли станет такое делать.

Кто тут у нас будет князем Великой Польши после гибели Белы Венгерского?

Так нету Великой Польши. Закончилась.

Что помешает полякам позвать на престол того же самого Андраша, его старшего брата и РИ-короля Венгрии?

Бела - муж дочери Мешко, у него есть права на трон. А Андраш каким боком?

А если и его убили имперские агенты язычники - то кого поставит над Польшей Генрих III?

Бржетислава, который приехал в 1040м и принес ленную присягу за приобретенные земли.

В РИ Бржетислав получил Силезию, после нескольких лет войны. В АИ - получит больше. Плюс у Генриха есть "страховка" - Русь и Ярослав.

потенциально враждебная империи Чехия усиливается и приобретает в качестве потенциальных союзников Поморье и Мазовию - а возможно ещё и враждебный Ярославичам Полоцк.

Чехия постоянно под угрозой двойного удара с запада и востока. И почему бы Чехии не дружить с Империей, как это делал Бржетислав в РИ? Оно, вроде, выгоднее.

P.S. Вряд ли Добронега родит АИ-Генриха IV раньше, чем тот был рожден в РИ.

Почему? :)

[Ottokar]

Генрих, вроде, отличался глубокой религиозностью и едва ли станет такое делать.

А окружение Генриха или польская знать?

Так нету Великой Польши. Закончилась.

Великая Польша это понятие географическое.

Бела - муж дочери Мешко, у него есть права на трон. А Андраш каким боком?

Тем же боком, что Вильгельм Бастард на престол Англии.

Бржетислава, который приехал в 1040м и принес ленную присягу за приобретенные земли.

Погодите - то есть у Бржетислава не только Малая, но и Великая Польша?

Чехия постоянно под угрозой двойного удара с запада и востока.

Рано или поздно Ярослав умрет и на Руси начнется веселуха, как и в империи.

И почему бы Чехии не дружить с Империей

Поначалу наверняка дружить будет. А вот потом - нет, ИМХО.

Почему?

Так брак примерно в те же сроки, что и в РИ, нет?

[LokaLoki]

А окружение Генриха или польская знать?

"Не смогли".

то есть у Бржетислава не только Малая, но и Великая Польша?

Да, только Великая - разоренная, как и в РИ.

Рано или поздно Ярослав умрет и на Руси начнется веселуха, как и в империи.

Но к тому моменту Чехия может прочно войти в состав Империи - с точки зрения Генриха.

Поначалу наверняка дружить будет. А вот потом - нет, ИМХО.

Смотря по обстоятельствам.

Так брак примерно в те же сроки, что и в РИ, нет?

Брак Казимира и Добронеги датируют по разному, насколько я в курсе. Мне более симпатична поздняя датировка, и, соответственно, возможность рождения сына пораньше.

[LokaLoki]

Карта на 1039ый

[AVGUR]

Коллега вы не упомянули следующих персон:

1) Гертруда (16 марта ок. 1025 — ок. 1086^[1] или 4 января 1108) сестра Казимира. В 1034 году после смерти отца Гертруда была увезена матерью Рыксой в Саксонию. Выдана в РИ за Изяслава (но весьма вероятно в связи с коронацией брата). В АИ император Генрих может выбрать нужного ему жениха. Если не близкая родня, то себя

2) Матильда дочь Болеслава 1 (1017—после 1035), невеста до 1035 Оттона Швайнфурта. Но раз он отказался ей в АИ вполне подберут другого персонажа.

Если Гунхильда (жена Свена) дочь Мешко Польского, то:

3) сыновья Кнуда: Свен, Гарольд I, Хардекнуд

4) Беатриса дочь императора Генриха 3 (1037 — 13 июля 1061)

[LokaLoki]

Спасибо, коллега!

Исходил из того, что Генриху не так критично воссоздавать Польшу (которой, по факту, и нету уже - после восстания и рейда Бржетислава), как иметь мир на востоке. Как кажется, для мира на востоке логичнее заключить союз с Русью.

У Хардекнуда, кажется, на тот момент есть вопросы с Норвегией и Англией, и до Польши ему - через Померанию, плюс с чехами воевать. Скорее, откажется.

Беатриса - вариант интересный Но если я правильно понимаю, на 1039ый Великая Польша лежит в руинах, Мазовия и Померания отделились, Силезия и Малая Польша в руках у чехов. Возрождать Польшу на основе внучки Мешко - имхо, мало перспективно. И не особенно перспективно, хотя и с бОльшими шансами, на основании мужа дочки, но немца.

Плюс в планах "распилить" Мега-Чехию, план отменился только из-за выражения покорности Бржетислава. А если Бржетислав - верный вассал, то почему бы ему и не оставить то, что захватил? От Польши все равно одни проблемы у Империи были :)

[Ottokar]

Да, только Великая - разоренная, как и в РИ.

"Не верю" ©. Для империи уния двух славянских королевств - очевидная угроза. Неважно, в какой конфигурации.

P.S. А вот идея брака Генриха и Гертруды мне нравится. Решит проблемы с Польшей радикальным путем - личной унией.

Изменено 18 Jan 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Кстати, есть идея на счет брака Генриха III и Гертруды Польской. А почему бы не сделать Польшу четвертым королевством Рейха? Ну и Мацлава с Земомыслом заодно герцогскими титулами порадовать, чтобы обеспечить поддержку с их стороны против Бржетислава.

Изменено 18 Jan 2015 пользователем Ottocar

[AVGUR]

Исходил из того, что Генриху не так критично воссоздавать Польшу (которой, по факту, и нету уже - после восстания и рейда Бржетислава), как иметь мир на востоке. Как кажется, для мира на востоке логичнее заключить союз с Русью.

А зачем Генриху воссоздавать Польшу? Ему и не надо. Он просто "возвращает в империю" мятежные земли

Мой вариант если уровень родства с Гертрудой (они через саксонскую династию родичи) позволяет он женится на ней становясь королем Германии, Италии и Польши.

Матильду Болеславовну женят на одном из родичей императора (да хоть бы и на том женихе что в РИ, хотя можно и другого подобрать ) назначают его герцогом Вислянским / Краковским. Отправляет воевать с войском.

и как в РИ Генрих указывают чеху "что брать чужое не хорошо" (как вариант отдает после победы Силезию и Моравию другим Пржемысловичам)

Великую Польшу или отдает кому то или оставляет себе

Мир на востоке хорош. Но усиление Чехии этому не способствует. А ради союза с русскими проще какую то графиню/графинь туда отправить. Чтобы "окультурила"

У Хардекнуда, кажется, на тот момент есть вопросы с Норвегией и Англией, и до Польши ему - через Померанию, плюс с чехами воевать. Скорее, откажется.

мать Кнуда это слабое место в цепочке рассуждений. Если она из балтийских славян, а не полька то дальнейшие рассуждения будут бессмысленны

Но если она полячка тогда есть два варианта:

1) император признает / привлекает Хардекнута в Польшу. Тот либо сам идет наводить порядок или отправляет особо буйных (жаль Свет Кнудович погиб), например того же Свена Улофсона (ставшего в РИ королем Дании). Выгорит вновь будет союз Дании и Польши (легче будет Англию захватить и с императором дружить). Не выгорит буйные/ненадежные голову сложат. Императору тоже плюс (нужно решить лишь чешскую проблему, а мазовецкую пусть даны решают) А в случае чего им всегда можно напомнить кто в стране (то есть империи куда конечно входят Дания, Польша, Литва) главный.

2) Хардакнут передает свои права на Польшу племяннице Беатрисе и её отцу Генриху 3. И тот как и в случае брака с Матильдой Болеславовной идет отстаивать свои/дочкины права

И еще Белу конечно в 1039??? ликвидировали, НО Рихеза (Рикса) (22.09.1013 — 21.05.1075) то жива (?). А значит она может быть использована противниками империи.

(Как вариант на ней женится Левенте и вступает в союз с Мазовией)

[AVGUR]

Ну и Мацлава с Земомыслом заодно герцогскими титулами порадовать, чтобы обеспечить поддержку с их стороны против Бржетислава.

Земомысла возможно (если будет себя хорошо вести), чашника скорее всего признают герцогом только от безнадёги

[Ottokar]

Извините, но я не верю, что Мацлав был чашником. Это больше похоже на черный пиар.

[AVGUR]

Извините, но я не верю, что Мацлав был чашником. Это больше похоже на черный пиар.

Может быть и не был. Хотя должность вроде почетная.

Пусть был (подобно Малу) из местной знати.

Но признавать его "за равного" будут лишь в случае его побед. И то не факт (раз объявили противником христианства). В РИ СРИгн и Русь нашли способ решить мазовецкую проблему

[LokaLoki]

Для империи уния двух славянских королевств - очевидная угроза.

Нету королевств на 1039ый Есть два княжества, причем Польшу недавно усмиряли с помощью русичей и вообще там руина, а Чехию вообще за противника особо не считали - судя по провалу первой экспедиции.

А вот идея брака Генриха и Гертруды мне нравится.

А кто такая Гертруда для Генриха? Дочка захолустного князя, немецкого языка не разумеющего?

становясь королем Германии, Италии и Польши.

Мешко отказался от титула короля, по факту королевства Польша на 1039ый не существует. И княжества тоже нету, частью развалилось, частью разорено. И ради такого "наследства" жениться на Гертруде, дочке своего вассала? В РИ за такое у Карла Лотаринского корону отобрали, насколько я помню.

Матильду Болеславовну женят на одном из родичей императора (да хоть бы и на том женихе что в РИ, хотя можно и другого подобрать ) назначают его герцогом Вислянским / Краковским. Отправляет воевать с войском.

А родич смотрит на императора глазами кота из "Шрэка" и спрашивает "за что?"

Но усиление Чехии этому не способствует. А ради союза с русскими проще какую то графиню/графинь туда отправить.

На графин уже Русь не согласится. А усиление союзной-вассальной Чехии - может, и не плохо?

император признает / привлекает Хардекнута в Польшу.

Коллега, я, честно говоря, не понимаю, чем усиление Дании для Генриха лучше усиления Чехии

С Чехией Империя уже полсотни лет не воевала, Бржетислав - вассал, а Хардекнут, если еще и Англию захватит, вообще станет страшным сном Генриха, разве нет?

И еще Белу конечно в 1039??? ликвидировали, НО Рихеза (Рикса) (22.09.1013 — 21.05.1075) то жива (?).

Скорее, обоих того...

[AVGUR]

Для империи уния двух славянских королевств - очевидная угроза.

и вообще там руина, а Чехию вообще за противника особо не считали - судя по провалу первой экспедиции.

Руина кончится. А если объединятся у империи будут проблемы

А вот идея брака Генриха и Гертруды мне нравится.

А кто такая Гертруда для Генриха? Дочка захолустного князя, немецкого языка не разумеющего?

Внучка немецкого принца (пфальцграфа Лотарингии), племянница герцога Швабии

становясь королем Германии, Италии и Польши.

Мешко отказался от титула короля, по факту королевства Польша на 1039ый не существует. И княжества тоже нету, частью развалилось, частью разорено. И ради такого "наследства" жениться на Гертруде, дочке своего вассала? В РИ за такое у Карла Лотаринского корону отобрали, насколько я помню.

Когда Шарлеман завоевывал Италию как такого королевства роде не было, тут есть территория Польша - но немцы сделают её королевством

Матильду Болеславовну женят на одном из родичей императора (да хоть бы и на том женихе что в РИ, хотя можно и другого подобрать ) назначают его герцогом Вислянским / Краковским. Отправляет воевать с войском.

А родич смотрит на императора глазами кота из "Шрэка" и спрашивает "за что?"

"За заслуги перед отечеством"

"Ради ордунга и императора"

Но усиление Чехии этому не способствует. А ради союза с русскими проще какую то графиню/графинь туда отправить.

На графин уже Русь не согласится. А усиление союзной-вассальной Чехии - может, и не плохо?

А как же Кунигунда Орламюнде и Ода Штаденская?

Генрих в РИ посчитал что плохо, правда дал время вассалам поставить чеха на место

А когда у них не получилось стал воевать сам

император признает / привлекает Хардекнута в Польшу.

Коллега, я, честно говоря, не понимаю, чем усиление Дании для Генриха лучше усиления Чехии

Дания с Польшей не граничит. А Чехия граничит

С Чехией Империя уже полсотни лет не воевала, Бржетислав - вассал, а Хардекнут, если еще и Англию захватит, вообще станет страшным сном Генриха, разве нет?

50 лет может ине воевала, но с каждым чешским князем у империи столкновения

И еще Белу конечно в 1039??? ликвидировали, НО Рихеза (Рикса) (22.09.1013 — 21.05.1075) то жива (?).

Скорее, обоих того...

Мир им..

Но тем проще считать

[LokaLoki]

Руина кончится. А если объединятся у империи будут проблемы

В принципе, согласен.

Внучка немецкого принца (пфальцграфа Лотарингии), племянница герцога Швабии

Смущает, что и тот, и другой - вассалы короля.

Коллега, если приведете пример короля германского, который женился на дочке вассала - женю!

Когда Шарлеман завоевывал Италию как такого королевства роде не было, тут есть территория Польша - но немцы сделают её королевством

Сложновато будет, как кажется. Одной из причин войн с Мешко Вторым был титул короля. Добились войной и кровью отмены - а теперь назад возвращать? Да и традиции-то толком нет, первая коронация, ЕМНИП, в 1025м, против которой короли возражали сильно.

А как же Кунигунда Орламюнде и Ода Штаденская?

Это, кажется, позже? И не было, вроде, явного союза в РИ.

Дания с Польшей не граничит. А Чехия граничит

Это пока Померания не датская И в целом вариант Хардекнуда кажется слишком экзотичным, извините, коллега. Скорее уж Матильда-Муж подойдет.

50 лет может и не воевала, но с каждым чешским князем у империи столкновения

И с этим, в принципе, согласен.

"За заслуги перед отечеством" "Ради ордунга и императора"

Оттон Швайнфурт выдохнул - он-то уже женат на 1039ый :)

[Ottokar]

Нету королевств

Вещь есть, а слова нет? Болеслава Храброго ещё помнят.

А кто такая Гертруда для Генриха?

Внучка Болеслава Храброго, короля и победителя Рейха.

Мешко отказался от титула короля

Так можно и восстановить в случае чего. А можно и не восстанавливать...

усиление союзной-вассальной Чехии

Способной в случае чего взбрыкнуть. Опыт-то есть.

[AVGUR]

Коллега, если приведете пример короля германского, который женился на дочке вассала - женю!

1)Генрих 4 : 1 жена Берта дочь вассала (2 жена вдова)

2) Барбаросса 2 жена дочь вассала 3) Отто 4 Вельф = 2 жена.

Сложновато будет, как кажется. Одной из причин войн с Мешко Вторым был титул короля. Добились войной и кровью отмены - а теперь назад возвращать? Да и традиции-то толком нет, первая коронация, ЕМНИП, в 1025м, против которой короли возражали сильно.

Там титул короля подчеркивал независимость Польши от империи, тут её подчиненность

К тому же можно короноваться не король Польши, а "король Венедов" или "король славян/склавян" (учитывая и полабов и чехов )

Это, кажется, позже? И не было, вроде, явного союза в РИ.

Ну был же (в 1020 умерший) Илья Ярославич (муж Эстрид) значит есть на Руси пусть и потенциальные женихи (хоть полоцкие, хоть киевские). Есть чем союз закрепить. Особенно если невестой приедет епископ

Это пока Померания не датская И в целом вариант Хардекнуда кажется слишком экзотичным, извините, коллега.

Да я понимаю, что сам характер Хардакнута не позволит её реализовать (вот Свены 1 /2 или Кнуд были бы способны). Но обозначить как вариант почитал необходимым

Оттон Швайнфурт выдохнул - он-то уже женат на 1039ый

А вот два брата Отто вроде не успели

Бухард уже епископ(при желании можно вновь стать мирянином) и был при Конраде 2 канцлером

Генрих обычный граф (источники о нём пишут мало)

Но это так навскидку

[Ottokar]

"король славян/склавян" (учитывая и полабов и чехов )

Да, вот это мне нравится!

[Neznaika1975]

Коллеги,

Подскажите пожалуйста, в чем была мотивация (и в РеИ и в АИ) участвовать в "неведении конституционного порядка" в Польше? Вроде бы никаких ништяков за это не получили ...

И я правильно пониаю, что здесь и Мазовия и Поморье остаются языческими?

P. S. По поводу "чашника" Мечеслава - даже если не вдаваться в реальный статус должности - само начличие двусоставного имени подразумеваетдостойное происхождение его носителя

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Neznaika1975

[Ottokar]

в чем была мотивация (и в РеИ и в АИ) участвовать в "наведении конституционного порядка" в Польше?

Для Империи:

• Недопущение распада Польши и/или её поглощения Чехией.
  
• Борьба с попыткой восстановления в Польше язычества.
  
• Установление зависимости Польши от себя любимой.
  

Для Руси:

• Борьба с набегами на Русь племен балтов, союзных Мацлаву.
  
• Борьба с попыткой восстановления в Польше язычества.
  
• Установление дружественных отношений с новым польским князем.
  

Всё это - сугубо моя ИМХа, разумеется.

[LokaLoki]

1)Генрих 4 : 1 жена Берта дочь вассала

Уговорили

а "король Венедов" или "король славян/склавян"

Возрождение концепции Оттона Третьего?

Тогда надо сначала Гертруду короновать, потом брак и коронация Генриха? Значит, надо быстро восстановить архиепископство Гнезненское (короновать логично архиепископу - но титул присваивает, естественно Папа, но для этого случая можно использовать и разрешение, данное Болеславу Храброму, еще и поднимут архивы, что короновать хотел еще Оттон Третий). А логично ли поставить таковым архиепископом Бруно из Туле, РИ-Папа Лев IX? Имхо - да, но мало ли

Есть чем союз закрепить. Особенно если невестой приедет епископ

Стало быть, союз все же заключается и Бржетислав покориться сразу, и Генрих сможет поехать в Рим. И Силезия, судя по такому развитию событий, Бржетиславу не светит, и прах святого Адальберта придется на место возвернуть.

Осталось выбрать родственницу короля, которая станет женой Изяслава Ярославича

Бухард уже епископ(при желании можно вновь стать мирянином) и был при Конраде 2 канцлером Генрих обычный граф (источники о нём пишут мало)

Имхо, вот этот Генрих будет логичнее. В РИ в 1042м стал герцогом Баварии - в АИ закономерно в 1039 станет герцогом Краковским, как раз не женат.

Да, вот это мне нравится!

Мне тоже

Вроде бы никаких ништяков за это не получили

Получили вассала Казимира и противовес Чехии, насколько я понимаю. Плюс - нормальное княжество, а не бунтующих язычников.

И я правильно пониаю, что здесь и Мазовия и Поморье остаются языческими?

При Генрихе-то короле славян? Скорее, наоборот, крестят быстрее.

По поводу "чашника" Мечеслава

Так и "чашник" - вроде как не рядовая должность. Вопрос будет в религии, Мазовия, значит, не сохранится. Ну, будут реализовывать союз с Русью не против Чехии, а против Мазовии :)

[Neznaika1975]

LokaLoki,

Прошу ощения - айпад заглючил

Я хотел спросить, зачем Русь участвовала в подавлении беспорядков в Польше.

По поводу язычества - имел ввиду, на 1039 год они остаются зяычесиким (поморье и мазовия)?

[LokaLoki]

Я хотел спросить, зачем Русь участвовала в подавлении беспорядков в Польше.

ЕМНИП, Ярослав получил Брест и полный и окончательный отказ Польши от Червенских городов.

Ну и плюс союзника, который Изяславу Ярославичу помог вернуть Киев в 1068м.