Опубликовано: 8 Mar 2015 2.Процессы консолидации "тех или иных" могут протекать с разной степенью успешности эволюционным путем, а "коренизации"(""положительной дискриминации" государством нацменьшинств) явно не будет. Что мы наглядно видим на примере Северного Кавказа, Башкирии, Татарстана в современной РФ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 1. Британская империя существовала несколько десятилетий после Первой Мировой, да и термин " Французская Империя" по отношению к французским колониям до обретения независимости вполне употребляется. Британская империя существовала до потери ею Индии. Поскольку именно это позволяло британским монархам формально претендовать на имперский статус и титул. После этого они остались простым королевством. Французская "империя" вообще была республикой. Российская империя была империей на основании официальной титулатуры монарха. Что принципиально отличает её от двух первых случаев. Чтобы Россия осталась империей после ПМВ она должна была остаться монархией. Что совершенно необязательно. Романовы наглядно продемонстрировали, что скорее удавятся отрекутся, чем дадут конституциализировать монархию и ограничить собственную власть. 2.Процессы консолидации "тех или иных" могут протекать с разной степенью успешности эволюционным путем, а "коренизации"(""положительной дискриминации" государством нацменьшинств) явно не будет. Коллега. 1. Масштабы советской коренизации сильно преувеличены нынешней националистической традицией. Это был достаточно краткий эпизод достаточно решительно свёрнутый уже во второй половине 30-х. Поскольку был решением чисто тактическим - стремлением получить поддержку национальными меньшинствами советской власти. Как только власть ощутила себя достаточно сильной - процесс был свёртнут. 2. Нет абсолютно никаких оснований полагать, что данное тактическое решение не потребуется любой другой, несоветской, власти в условиях послевоенного кризиса. Национальный вопрос никуда не делся, а любая русификационная политика вызовет агрессивное противодействие этих самых нацменьшинств. 3. "Коренизация" точнее абсолютизация права наций на самоопределение - общая тенденция 30-х. На поле которой Антанта стараниями Вудро Вильсона зажигала так, что никаким большевикам и не снилось. Именно победившие в ПМВ англо-французы "коренизировали" Балканы да так, что до сих пор ещё дымится... 4. В силу этого я не вижу никаких принципиальных возражений против того, что выжившая в ПМВ Россия не будет вести политику в том же ключе - расширять национальные права и привилегии как минимум "европейских наций" - поляков, прибалтов, финнов и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 1. Масштабы советской коренизации сильно преувеличены нынешней националистической традицией. Это был достаточно краткий эпизод достаточно решительно свёрнутый уже во второй половине 30-х. Поскольку был решением чисто тактическим - стремлением получить поддержку национальными меньшинствами советской власти. Как только власть ощутила себя достаточно сильной - процесс был свёртнут. ЧТО??? Когда при Сталине верхушка УССР через Корнейчука вела переговоры с ОУН, Джафар Багиров самодеятельностью в Иране занимался, когда УССР отдали Крым, Новороссию, Донбасс, создавали кадавров вроде "Казахстана" - это приуменьшена? Когда миллионы русских коммунисты оставили за пределами РСФСР, "российской", то есть не русской республики - это приуменьшено?? Это политика врагов нашего народа. Явных и идейных.Именно победившие в ПМВ англо-французы "коренизировали" Балканы да так, что до сих пор ещё дымится... Побежденного врага. А не себя. А большевики расчленили Россию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 Когда миллионы русских коммунисты оставили за пределами РСФСРБрайтон-Бич - исконно русская земля! Когда миллионы русских коммунисты оставили за пределами РСФСРчто самое интересное, украинцы могут выдвинут такие же претензии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 Новороссию, Донбасс Эти районы, ЕМНИП, были включены в состав УССР ещё при Ленине. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 Вообще-то, эти земли за автономной Украиной под управлением УЦР признало еще Временное Правительство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 Ну, мы в данном случае именно о большевистской политике. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 (изменено) ЧТО??? Да ровно ничего. Большинство описанного - нормальные подковёрные политические игры, не имеющие к коренизации ровно никакого отношения. Это политика врагов нашего народа. Явных и идейных. Коллега. Русский народ и народ российского/советского государства - это две разных сущности с разными интересами, врагами и союзниками. Не путайте их. Россия никогда не была, мало того, никогда не пыталась быть государством русского народа. Она всегда и пыталась быть универсалистской империей. А подобные империи вненациональны по определению. А большевики расчленили Россию. Расчленилась она ещё при Временном правительстве. Они её кое-как собрали обратно... Эти районы, ЕМНИП, были включены в состав УССР ещё при Ленине. Хуже того - они изначально сформировались как "независимая красная Украина". И в большевистскую РСФСР не входили никак. Ибо Брестский мир. создавали кадавров вроде "Казахстана" Определите авторство цитаты (чур не гуглить)? «Причиной всего того, что произошло в Туркестане, является исключительно центральная власть, объявившая и проведшая в жизнь беззаконный указ... с нарушением всех элементарных требований закона и права. Это они являются виновниками того, что они разрушили эту цветущую окраину, что они создали там условия, при которых местное население начинает голодать. Это они, господа виновники того, что ко всем фронтам войны прибавился новый Туркестанский фронт» Изменено 8 Mar 2015 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 что самое интересное, украинцы могут выдвинут такие же претензии Кубанская область в начале 20 века - намного более украинский регион, чем тот же Донбасс, да и многие другие территории сегодняшней Украины. Ныне Кубань русифицирована чуть менее, чем полностью. Про Крым я промолчу. Во избежание. 1. Масштабы советской коренизации сильно преувеличены нынешней националистической традицией. Это был достаточно краткий эпизод достаточно решительно свёрнутый уже во второй половине 30-х. Поскольку был решением чисто тактическим - стремлением получить поддержку национальными меньшинствами советской власти. Как только власть ощутила себя достаточно сильной - процесс был свёртнут. Именно так. Что правда никак не значит, что советская власть стала "прорусской". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 ле 20 века - намного более украинский регион, а кубанцы в 1900 знали что они украинцы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 Россия никогда не была, мало того, никогда не пыталась быть государством русского народа. неужто? Помнится когда виссарионыча припекло - вспомнил про "русский народ". Русский народ основа России - и то что на нем сосут кровь всякие разные клопы и вши -его великая трагедия. И то что он расчленен всякой мразью - величайшее горе. что самое интересное, украинцы могут выдвинут такие же претензии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 то самое интересное, украинцы могут выдвинут такие же претензии выдвинтье. Например вступите до лав Зброїних сил. У вас помнится даже аватарка такая была. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 вспомнил про "русский народ". А потом снова забыл. А наследники - и не вспоминают по сию пору. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 Lestarh, Потцитате - Сталин? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 (изменено) Кубанская область в начале 20 века - намного более украинский регион, чем тот же Донбасс, да и многие другие территории сегодняшней Украины. Я Вам больше скажу - в начале XX века на юге приморского края за 80% сельского населения - украинцы. К 1909 году «старожильческое» население Приморской области начитывало 110 448 человек, из них украинцев 81,4%, русских — 9,5%, выходцев из белорусских губерний — 5,6%. а кубанцы в 1900 знали что они украинцы? Приморцы - знали. И действительно, среди полтавцев, черниговцев, киевских, волынских и других украинцев переселенцы из великорусских губерний совершенно теряются, являясь как бы вкраплением в основной малорусский элемент. Базар в торговый день, например, в Никольске-Уссурийском весьма напоминает какое-нибудь местечко в Украине; та же масса круторогих волов, лениво пережевывающих жвачку подле возов, наполненных мешками муки, крупы, сала, свиных туш и т. п.; та же украинская одежда на людях. Текст 1905 года. Как видим дореволюционные корреспонденты совершенно свободно употребляли сие национальное определение как характеристику местного населения. неужто? Коллега - не возбуждайтесь. Мы обсуждаем альтернативную историю а не злободневное. А следовательно должны быть холодны и бесстрастны как паталогоанатомы на вскрытии... Потцитате - Сталин? Александр Федорович Керенский. Речь в Думе 1916 год. Собственно будущий неудачный глава России сделал политическую карьеру именно на разоблачениях злоупотреблений и насилий российских властей в Туркестане. И публика его широко поддержала. А ведь наиболее реальной альтернативой большевикам в качестве политической силы во главе российского государства являются именно эсеры. Которые отнюдь не проявляли острого желания "давить и непущать" и придерживались достаточно либеральных взглядов на национальный вопрос. Больше того - радикальные русские националисты в политическом спектре России 1917 года - крайние маргиналы. Фактически аннигилировавшиеся после февральской революции. Изменено 8 Mar 2015 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 (изменено) ле 20 века - намного более украинский регион, а кубанцы в 1900 знали что они украинцы? Скажем так: В бывшем Черноморском войске, состоящем из малороссиян и хранящем предания Запорожской Сечи, эта отдельность принимает видь национальности и выражается нерасположением к иногородцам, которых казаки недружелюбно называют москалями. http://www.vostlit.i...avkaza_1861.htm Революция и гражданская война не только реанимировали, но и резко обострили глухо дремавшие противоречия между черноморцами и линейцами. Это хорошо известный и общепризнанный факт (42). Дело дошло до созыва отдельной Черноморской Рады, высказавшейся за объединение с Украиной. А.И. деникин, оценивая обстановку, писал, что вражда между черноморцами и линейцами, грозившая перейти в полный разрыв, ставила вопрос о выделении из Кубанского войска линейных (русских) округов и о присоединении их к Тереку (43). Несколько цитат из статьи анонимного автора «Черноморцы и линейцы», опубликованной в «Вольной Кубани» 16 декабря 1918 г. «Если мы линейцы и черноморцы, за 60 лет совместной жизни не слились так, чтобы не было заметно и швов в нашем долголетнем союзе, то здесь значит что-то не ладно. Значит есть какое-то болезненное состояние крови в нашем кубанском казачьем организме, которое мешает окончательно зарасти двум половинкам нашего войска, склеенным еще в прошлом столетии… Черноморская половина – прямые потоки запорожцев и значит родные братья нынешних украинцев… Черноморцы говорят одним языком с украинцами, поют одни песни, вспоминают одни предания… http://www.ryaboshtan.ru/kazaky_2.htm Изменено 8 Mar 2015 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 Помнится когда виссарионыча припекло - вспомнил про "русский народ". Какое отношение имеет висарионыч и припекло к русскости? И то что он расчленен всякой мразью - величайшее горе. Сталиным верным учеником Ленина, наркомом по нацвопросом или это про кого? Вообще СССР всегда в нацвопосе страдал заметным двоемыслием. И проблема именно в признании прав нации вопреки имперской составляющей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 талиным верным учеником Ленина, наркомом по нацвопросом или это про кого? имеено так. Вы меня с кем то путаете. Я по рябому не плачу. опубликованной в «Вольной Кубани» 16 декабря 1918 г. нещитово. Уже была гетманщина, есть УНР. которых казаки недружелюбно называют москалями. москалями много кого называли и на нынешней Брянщине. Не катит. Тем болеее кличка первоначально шла ко всем солдатам российской империи. Я говорю про украинцев. В 1900 году кубанцы называли себя украинцами? Да/нет.А потом снова забыл. А наследники - и не вспоминают по сию пору. весной 14 вспомнили.Когда трон зашатался. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 (изменено) Тем болеее кличка первоначально шла ко всем солдатам российской империи. Ключевые слова "принимали вид отдельной национальности". Изменено 8 Mar 2015 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 Больше того - радикальные русские националисты в политическом спектре России 1917 года - крайние маргиналы. Фактически аннигилировавшиеся после февральской революции. И это трагедия. Вот по этому мы платим дань татарстану, Чечне, Башкирии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 Мордве дань не платим, нет? нет. потму что они лояльные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 весной 14 вспомнили.Когда трон зашатался. А потом снова забыли. Факт то простой - у русских никогда не было своего национального государства. И никогда не было сил стремящихся его создать. В принципе и наличие русского народа - это определенная натяжка.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 А потом снова забыли. Факт то простой - у русских никогда не было своего национального государства. И никогда не было сил стремящихся его создать. В принципе и наличие русского народа - это определенная натяжка.... Истинно некоторые говорят - проект литовского генштаба.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 И это трагедия. Вот по этому мы платим дань татарстану, Чечне, Башкирии. Ну тут что-то одно - или империя, или народ. В комплекте они не идут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Mar 2015 Ну тут что-то одно - или империя, или народ. В комплекте они не идут. А как же французы и англичане? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
