Русское фэнтезийное государство на другой планете

[Комиссар]

Здравствуйте!

Пишу фэнтезийный роман, действие которого происходит в мире, заселённом потомками людей, которых триста лет назад "боги" перенесли с территории Руси XIII века.

Ниже - краткое описание (наиболее актуальное на данный момент):

Мир

Планета земного типа. Главная особенность в том, что по сравнению с Землёй планета вращается по чуть более дальней орбите (но с примерно тем же суточным периодом вращения) и год планеты составляет 440 дней. Год делится на 16 месяцев по 27-28 дней в каждом, в каждом месяце по 3 9-дневных недели.

Климат в целом чуть более суровый, чем на Земле, но не сильно, благодаря более горячей, чем Солнце, звезде спектрального класса F7 (бледно-жёлтого цвета).

География

Основное действие происходит на континенте. Климат - от субарктического на севере, далее переходит в умеренный (благодаря горной цепи, тянущейся с запада на восток, граница чёткая), и лишь на самом юге переходит в субтропический (охватывая долину гигантской кальдеры и группу островов).

С востока и юга континент омывается океаном

История

События происходят спустя около 300 лет после колонизации людьми.

Коренное население - волколюды (так же известные как "изверги") - эволюционировавшие волки, отдалённо похожие на людей; частью истреблены, частью - изгнаны в западные равнины.

Колонизация происходила с юга на север, но за последние 100 лет расширение ареала людского обитания существенно замедлилось, произошёл переход от экстенсивного способа ведения хозяйства к интенсивному.

Уровень развития - XIII-XVв (всё-таки с XIII века прошло триста лет).

Общество разделено на варны (более славяноязычного термина не знаю):

Первая - Волхвов/Ведичей (пока не определился) и Жрецов;

Вторая - Витязей и Воинов;

Третья - Хозяев и Ремесленников;

Четвёртая - Холопов и Смердов;

Пятая - Преступников и Изгоев.

Первые три варны - высшие, четвёртая - простая, пятая - низшая.

Варны не жёсткие и переход из одной в другую, более высшую, возможен, но для этого в человеке должны проявиться какие-либо способности "от Богов" (способность к ведовству, хорошие физические данные или способность к какому-либо ремеслу/искусству).

Экономика

Общины подразделяются на земледельческие, промысловые, добывающие и ремесленнические. Все они подчиняются государству и являются основными поставщиками ресурсов и первичных изделий в города через натуральный оброк. Каждая община обычно специализируется на поставках двух-трёх видов ресурсов.

У каждого города в подчинении находится несколько десятков сельских общин. В городах сосредоточены основные ремесленные производства и товарно-распределительные сети, и все они подчинены государству, поэтому продают изделия и товары с минимальной наценкой.

Действует система госзаказов и госзакупок. Экономическое развитие осуществляется в соответствии с четырёхлетними планами.

Государство является естественным монополистом, но действует в интересах граждан.

В основном ремесленники и купцы объединены в артели, подчинённые государству, но есть и независимые частники, которые занимают свободные экономические ниши (например, в производстве штучных изделий с особыми свойствами, предметов роскоши, их доставке и перепродаже), а в случае возникновения где-либо недостатка в определённых ресурсах, изделиях или товарах, способны восполнить этот недостаток, пусть и по более высокой цене.

Также они иногда путешествуют по стране, предлагая свои товары/услуги в других городах и весях.

Политика

В этом мире существует всего одно государство.

Великий Князь является наследственным правителем.

Другие князья являются правителями территорий в пределах государства, и подчинены Великому Князю. Все они происходят из одного рода.

Бояре являются по сути министрами разных уровней по административно-хозяйственным вопросам, начиная от Боярской Думы при Великом Князе и заканчивая местными советами при удельных князьях.

Боярин - это не наследуемый титул, а высший ранг слуги государева.

Главы городов, сёл и деревень выбираются на народных собраниях (вече) из наиболее достойных представителей всех высших варн и несут административные и судебные функции. Но землёй (уделами), артелями и распределением ресурсов, изделий и товаров управляют Хозяева разных уровней, утверждённые удельными князьями и боярами.

Таким образом, на муниципальном уровне существует разделение между "администраторами", следящими за общественным порядком, и "хозяйственниками", следящими за общественным достоянием. Но и те и другие подчинены удельным боярам, являющимися министрами в своих субъектах, а те, в свою очередь, - удельным князьям, являющимися главами этих субъектов.

Военное дело

Поскольку государство только одно во всём мире, а из внешних врагов есть только племена волколюдов, военные несут скорее функции городской и весевой стражи, разъездных, охранных и гонцовых служб.

Однако, в оборонной концепции заложена возможность вторжения Бесовского Воинства из мира Пекла, и к этому следует быть готовыми.

Военнослужащие подразделяются на Витязей и Воинов. Первые - те, что прошли четырёхлетнее обучение в воинских скитах и являются воинскими начальниками разного уровня.

Помимо регулярных воинских формирований существуют нерегулярные (местное ополчение).

Религия

В этом мире почитают богов-предков, от которых произошёл весь род людской.

"Колыбелью" цивилизации является южная долина, окружённая круглой горной цепью кальдеры, на которой расположены 8 башен (по одной на каждого младшего Бога) и одна большая в центре (Бога-Отца и Богини-Матери). Эти башни - не просто религиозные центры, у подножия которых находятся священные обители (скиты), но и генераторы Сварги - особого поля, с помощью которого ведичи могут творить своё ведовство, а чужеродные "тёмные" навьи сущности сгорают в нём. Также это поле даёт сильные помехи при попытке установить портал в другой мир (или из другого мира в этот).

Поступить на обучение в скит может любой человек до 16 лет включительно (до 19 по нашим меркам), у которого обнаружатся хотя бы минимальные способности к ведовству. Самые способные становятся ведичами, остальные - жрецами.

Наука и образование

Существует три степени образования:

- низшее - даётся в приходских школах при капище или святилище (умение читать, писать и считать).

- среднее - получение профессионального образования в мастерской по одной из специальностей.

- высшее - получается в ведических скитах (только для представителей духовной варны).

В скитах производятся и все научные изыскания, в том числе и по чисто производственным направлениям. Существует даже особый "город Мастеров" при одном из таких скитов, в котором сосредоточены все самые передовые ("наукоёмкие") производства.

Культура

В основном связана с верованиями, которые служат источником для вдохновения. Кроме того, зачастую у творчества существует и чисто религиозный практический смысл (песня-заклинание на дождь или урожай, защитная роспись против злых сил или чар, фигурка-оберег и т.д.).

Самых искусных мастеров ведичи (которые есть в каждой общине) выявляют и представляют к обучению в скиту (по одной из творческих профессий).

А теперь - то, что вызывает больше всего затруднений:

Служебная иерархия

Просьба к тем, кто разбирается в данном сеттинге - помочь составить служебную иерархию по должностям и званиям в каждой варне (т.е. духовной, военной и хозяйственно-ремесленнической) с отсылкой к культурно-историческим реалиям выбранного сеттинга.

Т.е. как бы выглядел в таком государстве своеобразный "табель о рангах". Как минимум нужно три цепочки по 10-12 ступеней в каждой от рядового до высшего звена, коррелирующие между собой.

Особенно это касается духовной варны - по ней вообще информации крайне мало. По остальным - информация противоречивая.

Ну, и если будут какие-то ценные замечания, дополнения, предложения по остальным пунктам - пожалуйста, готов выслушать.

Также будут кстати ссылки на литературные источники, где вопрос русской служебной иерархии на среднем и низовом уровне освещён наиболее подробно.

Изменено 24 Jan 2015 пользователем Комиссар

[Telserg]

Перенесено из раздела "Магический университет".

[Каминский]

Вот в этот мир, видимо, и угодил "Попаданец в другое тысячелетье"

[Комиссар]

Вот в этот мир, видимо, и угодил "Попаданец в другое тысячелетье"

Наверное, я немного неясно выразился.

"Попаданцами" в данном случае являются несколько десятков русских родов из XIII века, которые за 300 лет образовали новый народ на другой планете.

Т.е. на Земле в это время - XVI век, эпоха Ивана Грозного, Московия - "Третий Рим", уже открыты порох и Америка, но в этом мире, с одной стороны, прогресс не пошёл сильно дальше уровня XIII века (порох так и не открыли), а с другой - развитие пошло по совсем другому пути (русский вариант колонизации Нового Света).

[швамбран]

Здравствуйте!

Пишу фэнтезийный роман, действие которого происходит в мире, заселённом потомками людей, которых триста лет назад "боги" перенесли с территории Руси XIII века.

Ниже - краткое описание (наиболее актуальное на данный момент):

Мир

Планета земного типа. Главная особенность в том, что по сравнению с Землёй планета вращается по чуть более дальней орбите (но с примерно тем же суточным периодом вращения) и год планеты составляет 440 дней. Год делится на 16 месяцев по 27-28 дней в каждом, в каждом месяце по 3 9-дневных недели.

Если мир населяют потомки людей, перенесённых из XIII века, то куда логичней не увеличивать количество месяцев, а увеличить число дней в каждом из них. Скажем, пять семидневок + один день. 12 х 36 = 436 дней. Необходимые 440 суток можно получить, добавив к четырём месяцам (скажем, условно, к январю, апрелю, июлю и октябрю) ещё один день.

Изменено 24 Jan 2015 пользователем швамбран

[Каминский]

Наверное, я немного неясно выразился.

Да нет, не обращайте внимания, это я просто один форумный мем использовал, не удержался.

"Попаданцами" в данном случае являются несколько десятков русских родов из XIII века

Если с 13 века- так с чего это они поголовно вернулись к язычеству?

[Дельфин]

Наверное, я немного неясно выразился.

Да нет, не обращайте внимания, это я просто один форумный мем использовал, не удержался.

"Попаданцами" в данном случае являются несколько десятков русских родов из XIII века

Если с 13 века- так с чего это они поголовно вернулись к язычеству?

Ну язычество тогда ещё не до конца исчезло, хотя и не так, чтоб при первой же возможности вернуться обратно.

[Дельфин]

Почему одно государство? Скорее уж передерутся между собой, если от голода не сдохнут ( крестьяне скорее всего разбегутся, как только поймут, что "это какая-то неправильная Русь".

[швамбран]

Да, кстати, как у них там с Луной? Для календаря это очень важно, да и не только для календаря.

[Каминский]

Ну язычество тогда ещё не до конца исчезло, хотя и не так, чтоб при первой же возможности вернуться обратно.

Вот именно. Даже если перенеслась какая-то вятичская глушь- все равно христиане должны быть в количестве и именно они по идее должны образовать правящий слой, поскольку язычники на тот момент в основном это селяне. Ну и многие традиционные языческие институты( какие бы они не были) уже распались, так что такое стройное языческое общество не получается.

Вообще вырисовывается или христианизированное государство или несколько разных- христианских и языческих, перманентно враждующих. Переносите тогда уж из десятого века чтоли.

[Комиссар]

Если мир населяют потомки людей, перенесённых из XIII века, то куда логичней не увеличивать количество месяцев, а увеличить число дней в каждом из них. Скажем, пять семидневок + один день. 12 х 36 = 436 дней. Необходимые 440 суток можно получить, добавив к четырём месяцам (скажем, условно, к январю, апрелю, июлю и октябрю) ещё один день.

В их эзотерической традиции священные числа - "3" и "4", а также их производные - "9" и "16". Богов у них всего 8, ровно по 2 месяца на каждого. Поэтому - 4 времени года по 4 месяца - итого 16 месяцев по 3 девятидневных недели в каждом (16х3х9 = 432), при этом в половине месяцев на один день больше. Итого - 440 дней,

[renyxa]

Если с 13 века- так с чего это они поголовно вернулись к язычеству?

Боги зримо явили свою силу. Варны,видимо, оттуда же.

[Комиссар]

Если с 13 века- так с чего это они поголовно вернулись к язычеству?

Они от него и не уходили.

Ну язычество тогда ещё не до конца исчезло, хотя и не так, чтоб при первой же возможности вернуться обратно.

Да, язычники-староверы всё ещё оставались в тот период.

Почему одно государство? Скорее уж передерутся между собой, если от голода не сдохнут ( крестьяне скорее всего разбегутся, как только поймут, что "это какая-то неправильная Русь".

А с чего бы им враждовать? Чего им делить? Да и Боги с самого начала предотвратили раскол в обществе, буквально погасили его в зародыше.

Даже если перенеслась какая-то вятичская глушь- все равно христиане должны быть в количестве и именно они по идее должны образовать правящий слой, поскольку язычники на тот момент в основном это селяне. Ну и многие традиционные языческие институты( какие бы они не были) уже распались, так что такое стройное языческое общество не получается.

В данном случае имел место целенаправленный отбор староверов-язычников. Боги, которым они сохранили верность, забрали их из стремительно христианизирующегося мира. Просто однажды забрали несколько деревень и хуторов. Для оставшихся на Земле люди из этих деревень и хуторов просто "исчезли", "ушли" в неизвестном направлении, побросав всё хозяйство и забрав лишь самое необходимое.

Вот как-то так.

Да, кстати, как у них там с Луной? Для календаря это очень важно, да и не только для календаря.

Полагаю, лунный календарь также кратен 27-28 дням. Пока я этот вопрос подробно не прорабатывал, только-только засел за учебники по астрономии.

Переносите тогда уж из десятого века чтоли.

В десятом веке не было таких гонений на язычников. К тому же, общественно-государственный и технологический уровень славян в тот период явно недостаточный, а в языке того периода отсутствуют многие важные термины и понятия.

Изменено 24 Jan 2015 пользователем Комиссар

[Алексей-Филипп]

Боги зримо явили свою силу. Варны,видимо, оттуда же.

Таким же успехом может пользоваться версия о Христе покаравшем за грехи и язычество или вознаградившем новой землей истинных православных.

[Алексей-Филипп]

Вообще вырисовывается или христианизированное государство или несколько разных- христианских и языческих, перманентно враждующих.

Причем весьма слабых государств, ибо учитывая что аборигены представлены племенами дикарей, то как бы крестьяне не разбрелись по округе стараясь поменьше иметь дело с князем и приближенными.

[швамбран]

Если мир населяют потомки людей, перенесённых из XIII века, то куда логичней не увеличивать количество месяцев, а увеличить число дней в каждом из них. Скажем, пять семидневок + один день. 12 х 36 = 436 дней. Необходимые 440 суток можно получить, добавив к четырём месяцам (скажем, условно, к январю, апрелю, июлю и октябрю) ещё один день.

В их эзотерической традиции священные числа - "3" и "4", а также их производные - "9" и "16". Богов у них всего 8, ровно по 2 месяца на каждого. Поэтому - 4 времени года по 4 месяца - итого 16 месяцев по 3 девятидневных недели в каждом (16х3х9 = 432), при этом в половине месяцев на один день больше. Итого - 440 дней,

Понимаете ли, деление года на 12 месяцев даже для языческих славян было устоявшейся традицией. И как-то нелогично, что они возьмут и откажутся от неё. А восемь богов вполне вписываются и в 12-месячный календарь. Напримнр, первые месяцы года именуются в честь богов, а последние четыре - нумеруются. Совсем как у римлян: сентябрь, октябрь, ноябрь и декабрь. Или можно отдать двум богам первый и второй месяцы в сезоне - скажем, первый будет главным богом весны, а второй - его помощником. А последний месяц весны остаётся незаполненным (когда пара весенних богов сдаёт свои полномочия сменяющей их "летней паре") и т.д.

Изменено 24 Jan 2015 пользователем швамбран

[ВВВ]

Причем весьма слабых государств, ибо учитывая что аборигены представлены племенами дикарей, то как бы крестьяне не разбрелись по округе стараясь поменьше иметь дело с князем и приближенными.

И волков местных надо покормить А учитывая что волчары то разумные - точно , все разбегуться ;)

[Граф Цеппелин]

территории Руси XIII века.

Вечно эти инопланетяне подбирают что ни попадя...

Коренное население - волколюды (так же известные как "изверги") - эволюционировавшие волки, отдалённо похожие на людей; частью истреблены, частью - изгнаны в западные равнины.

А эти откуда взялись? Эволюционировали за 300 лет? Несеръезно.

Уровень развития - XIII-XVв (всё-таки с XIII века прошло триста лет).

Прошло-то прошло, но населения исходно было мало + очень много территории. Нет стимула к развитию. Так что уровень, без пинков со стороны пришельцев, скорее всего даже просядет - попросту малая выборка в доиндустриальном обществе не в состоянии охватить всю научную и практическую базу.

Общество разделено на варны (более славяноязычного термина не знаю):

В силу чего сформировалось?

Общины подразделяются на земледельческие, промысловые, добывающие и ремесленнические. Все они подчиняются государству и являются основными поставщиками ресурсов и первичных изделий в города через натуральный оброк. Каждая община обычно специализируется на поставках двух-трёх видов ресурсов.

У каждого города в подчинении находится несколько десятков сельских общин. В городах сосредоточены основные ремесленные производства и товарно-распределительные сети, и все они подчинены государству, поэтому продают изделия и товары с минимальной наценкой.

Действует система госзаказов и госзакупок. Экономическое развитие осуществляется в соответствии с четырёхлетними планами.

Государство является естественным монополистом, но действует в интересах граждан.

Подобная экономическая система в XIII веке не просто нереальна, она еще и работать не будет.

В этом мире существует всего одно государство.

Развалится. И очень быстро. Нет стимулов к централизации.

[Гера]

планета Муром система Лада...

[Алексей-Филипп]

И волков местных надо покормить А учитывая что волчары то разумные - точно , все разбегуться

А вот именно что непонятно нужно ли на этих волков князь с доспешной и конной дружиной или хватит сил нескольких деревенских общин.

А учитывая вот это:

В данном случае имел место целенаправленный отбор староверов-язычников. Боги, которым они сохранили верность, забрали их из стремительно христианизирующегося мира. Просто однажды забрали несколько деревень и хуторов. Для оставшихся на Земле люди из этих деревень и хуторов просто "исчезли", "ушли" в неизвестном направлении, побросав всё хозяйство и забрав лишь самое необходимое. Вот как-то так.

Ситуация скорее всего будет напоминать восточно славянские племена 9-10 веков с ополчениями и племенными князьями (весьма вероятно что и выборными).

Изменено 24 Jan 2015 пользователем Алексей-Филипп

[Комиссар]

Коренное население - волколюды (так же известные как "изверги") - эволюционировавшие волки, отдалённо похожие на людей; частью истреблены, частью - изгнаны в западные равнины.

А эти откуда взялись? Эволюционировали за 300 лет? Несеръезно.

Это их родной мир. Для них люди - пришельцы.

Прошло-то прошло, но населения исходно было мало + очень много территории. Нет стимула к развитию. Так что уровень, без пинков со стороны пришельцев, скорее всего даже просядет - попросту малая выборка в доиндустриальном обществе не в состоянии охватить всю научную и практическую базу.

Боги их направляли. Обучали, консультировали, контролировали.

Общество разделено на варны (более славяноязычного термина не знаю):

В силу чего сформировалось?

Боги так решили, ещё со времён первых ариев. То же внедрили и здесь. Так им проще управлять. Проще отделить способных от неспособных, сильных от слабых, верных от неверных и т.д.

Общины подразделяются на земледельческие, промысловые, добывающие и ремесленнические. Все они подчиняются государству и являются основными поставщиками ресурсов и первичных изделий в города через натуральный оброк. Каждая община обычно специализируется на поставках двух-трёх видов ресурсов.

У каждого города в подчинении находится несколько десятков сельских общин. В городах сосредоточены основные ремесленные производства и товарно-распределительные сети, и все они подчинены государству, поэтому продают изделия и товары с минимальной наценкой.

Действует система госзаказов и госзакупок. Экономическое развитие осуществляется в соответствии с четырёхлетними планами.

Государство является естественным монополистом, но действует в интересах граждан.

Подобная экономическая система в XIII веке не просто нереальна, она еще и работать не будет.

Это почему же?

В этом мире существует всего одно государство.

Развалится. И очень быстро. Нет стимулов к централизации.

Общая религия, общая культура, общий этнос. Контроль со стороны Богов. За 300 лет не развалится.

Изменено 24 Jan 2015 пользователем Комиссар

[Граф Цеппелин]

Это их родной мир. Для них люди - пришельцы.

Тогда это никакие не "эволюционировавшие волки". Это совершенно самостоятельный вид, имеющий с волками Земли куда меньше общего, чем те же волки имеют с тараканами.

Боги их направляли. Обучали, консультировали, контролировали.

Т.е. мы имеем некий придаток более развитой цивилизации, несамостоятельный и не имеющий реальных перспектив.

Боги так решили, ещё со времён первых ариев. Так им проще управлять.

А на фига цивилизации, способной на межзвездные перелеты, управлять макаками, бегающими в звериных шкурах и размахивающих заточенными палками из плохого железа? Да еще и строить какие-то социальные структуры? Достаточно просто спроецировать голограмму и повелеть сделать так-то и так-то. Заартачившихся прибиваем лазерным лучом с беспилотника или кинетическим импактором с орбитальной платформы.

Это почему же?

Потому что она требует социальных и технических решений, на порядок более высоких, чем доступные. Прозаически - никакое планирование невозможно без быстрых систем обмена информацией, без хорошего бюрократического и математического аппарата и без отвязки производственных мощностей от природных факторов. Вы можете хоть испланироваться, но вырастет у вас то, что получится.

Общая религия, общая культура, общий этнос. Контроль со стороны Богов. За 300 лет не развалится.

И что? Вот у вас есть множество удельных князей, которые почему-то подчинены верховному. Что мешает каждому из них захотеть стать верховным?

[Каминский]

А, ну если там прямой

Контроль со стороны Богов.

То тут и впрямь не о чем спорить, на все один ответ какбы.

Тут все будет все в порядке...до прихода Алексея.

Алексей выстрелил из главной пушки в большой город, в котором проживало 7 миллиардов славяно-ариев во главе с Даждьбогом, который жил в своём тереме в самом центре города. Над городом вспыхнул гриб и город с 7 миллиардами жителей были стёрты с лица Ингарда.

- КЛАСС!!! - заорал Алексей

[Каминский]

А на фига цивилизации, способной на межзвездные перелеты, управлять макаками, бегающими в звериных шкурах и размахивающих заточенными палками из плохого железа? Да еще и строить какие-то социальные структуры?

Да ну, тоже несерьезный вопрос. Нафига-нафига. Надо значит. На то она и высокоразвитая цивилизация, что нам ее мотивы не понять.

[Комиссар]

А вот именно что непонятно нужно ли на этих волков князь с доспешной и конной дружиной или хватит сил нескольких деревенских общин.

Понятно, что регулярная хорошо вооружённая армия совсем небольшая, всего несколько сотен, разбросанных по всему Великому Княжеству. конные - только витязи и воины из разъездных и гонцовых служб.

Понятно, что обычно хватает и кожаного доспеха, железные кольчуги есть только у витязей и мракоборцев (тех же витязей, но обладающий способностью к ведовству). Железо защищает не только от оружия лихих людей и когтей хищников, но и от бесовских сил.

В спокойное время функции самозащиты городов выполняет городская стража, а сёл и деревень - местные ополченцы.

Но время от времени волколюды-изверги нападают на людские поселения - вот тут и нужна профессиональная армия. Фактически, ополченцам за околицей надо просто продержаться сутки-двое до прихода регулярной армии, которая отбросит волколюдов. Параллельно с этим в округе проводится мобилизация и регулярные полки пополняются ополченцами, тем самым наращивается численное преимущество, начинается военная кампания и людское войско переходит в наступление, уничтожая или обращая в бегство всех волколюдов поблизости. По завершении этой кампании волколюды снова прячутся подальше и зализывают раны, а регулярные войска и ополченцы вновь возвращаются к своим обычным делам.

А учитывая вот это:

В данном случае имел место целенаправленный отбор староверов-язычников. Боги, которым они сохранили верность, забрали их из стремительно христианизирующегося мира. Просто однажды забрали несколько деревень и хуторов. Для оставшихся на Земле люди из этих деревень и хуторов просто "исчезли", "ушли" в неизвестном направлении, побросав всё хозяйство и забрав лишь самое необходимое. Вот как-то так.

Ситуация скорее всего будет напоминать восточно славянские племена 9-10 веков с ополчениями и племенными князьями (весьма вероятно что и выборными).

Князья не могут быть выборными - во-первых, они все родичи, во-вторых - в этом мире способности к магии передаются (хоть и не всегда) по наследству, и княжеский род - самый сильный в этом отношении. Кроме того, они все "помазанники божии", в прямом смысле.

Элементы демократии присутствуют лишь в определённых пределах на низовом уровне, когда надо выделить из общества наиболее способных по морально-деловым качествам.