Русское фэнтезийное государство на другой планете

[Граф Цеппелин]

По завершении этой кампании волколюды снова прячутся подальше и зализывают раны,

Ох и достанется когда-нибудь этим "ариям", когда волколюды вконец разозлятся и начнут думать - как решить проблему вторженцев кардинально?...

Мораль: не начинай сразу ссориться с хозяевами земли.

Князья не могут быть выборными - во-первых, они все родичи, во-вторых - в этом мире способности к магии передаются (хоть и не всегда) по наследству, и княжеский род - самый сильный в этом отношении.

Т.е. попросту - магократия, когда всем заправляют сильнейшие колдуны. Сомнительная идея, поскольку самый сильный колдун вовсе не обязан быть умелым государственником; он вполне может быть в делах управления абсолютно некомпетентным.

Кроме того, такая система содержит в себе по-определению элемент нестабильности. Когда у власти всего лишь сильнейший маг, чтобы придти к власти, достаточно стать сильнее его (или устранить его). Верхушка погрязнет в бесконечных переворотах.

Элементы демократии присутствуют лишь в определённых пределах на низовом уровне, когда надо выделить из общества наиболее способных по морально-деловым качествам.

Получается какой-то странный микс. Не уживется вместе. Либо начнется движение "снизу" за внедрение элементов демократии на верхах, либо движение "сверху" за формирование наследственных пирамид власти.

[Ottokar]

до прихода Алексея.

А он придет?

[Граф Цеппелин]

Но время от времени волколюды-изверги нападают на людские поселения - вот тут и нужна профессиональная армия. Фактически, ополченцам за околицей надо просто продержаться сутки-двое до прихода регулярной армии, которая отбросит волколюдов.

Эх, были ж Мерки и Тугары в свое время на Валдении...

[Алексей-Филипп]

Но время от времени волколюды-изверги нападают на людские поселения - вот тут и нужна профессиональная армия. Фактически, ополченцам за околицей надо просто продержаться сутки-двое до прихода регулярной армии, которая отбросит волколюдов.

Звучит логично. А подробнее про этих волколюдов можно? Чем живут, какого веса и роста, какое вооружение?

[Граф Цеппелин]

И самое главное - зачем они нападают-то? По-хорошему с ними договориться не пробовали?

[Каминский]

А он придет?

Боюсь что да( Мир выглядит очень похожим на то, что было описано в том шизопусе. Вернее тут зарождение того мира, а там итог.

Автор, если уж у вас всем рулят боги- почему они вообще тех волколюдов не убрали, чтобы не мешать своим "верным и преданным"? А если для того, чтобы держать их в тонусе- так можно и придумать что-то поразнообразнее и более славяноарийское. Открываем там какой-нить справочник по славянской низщей мифологии и выбираем по вкусу.

[Граф Цеппелин]

Я вообще не вижу смысла для инопланетной цивилизации ставить людей в такие неестественные условия. Если это какой-то эксперимент, то он поставлен с огромными натяжками, и извлечь из него полезную информацию будет крайне трудно. Не соблюдается принцип единственного различия, нет контроля, о типичности и говорить нечего...

[Комиссар]

Тогда это никакие не "эволюционировавшие волки". Это совершенно самостоятельный вид, имеющий с волками Земли куда меньше общего, чем те же волки имеют с тараканами.

Не так. Да, это отдельная раса. Но внешнее сходство с волками есть. И с людьми - тоже есть, но гораздо меньше. С тараканами сходства нет.

Сходство между волколюдом и волком - такое же, как между парантропом Бойса и обезьяной.

Даже и не знаю, как Вам это более доходчиво объяснить.

Боги их направляли. Обучали, консультировали, контролировали.

Т.е. мы имеем некий придаток более развитой цивилизации, несамостоятельный и не имеющий реальных перспектив.

Несамостоятельный - да.

Не имеющий реальных перспектив - нет.

Были ли первые несколько поколений из родов Адама, Каина, Шета, Ханоха или Ноаха несамостоятельными и не имеющими реальных перспектив?

Боги так решили, ещё со времён первых ариев. Так им проще управлять.

А на фига цивилизации, способной на межзвездные перелеты, управлять макаками, бегающими в звериных шкурах и размахивающих заточенными палками из плохого железа? Да еще и строить какие-то социальные структуры? Достаточно просто спроецировать голограмму и повелеть сделать так-то и так-то. Заартачившихся прибиваем лазерным лучом с беспилотника или кинетическим импактором с орбитальной платформы.

А на фига успешным людям рожать и воспитывать детёнышей? Кормить и поить, менять пелёнки, покупать им игрушки, обучать в школах? Да ещё поощрять какое-то там творчество, самодеятельность и самостоятельность? Достаточно просто сказать делать так-то и так-то, а за неповиновение применять насильственные методы вплоть до уничтожения (выбраковки).

Прозаически - никакое планирование невозможно без быстрых систем обмена информацией, без хорошего бюрократического и математического аппарата и без отвязки производственных мощностей от природных факторов.

Чего из перечисленного, по-Вашему, в этом мире не хватает?

И что? Вот у вас есть множество удельных князей, которые почему-то подчинены верховному. Что мешает каждому из них захотеть стать верховным?

Моральные устои и богобоязненность.

П.С.:Больше конструктива, товарищи!

Изменено 24 Jan 2015 пользователем Комиссар

[Ottokar]

в том шизопусе

...ГГ слишком легко дался разгром "славяно-ариев" (что-то во мне патриот проснулся).

[Алексей-Филипп]

Чего из перечисленного, по-Вашему, в этом мире не хватает?

Отвечу за Графа: всего.

Моральные устои и богобоязненность.

В реальности это часто никак не мешало, а иногда даже помогало. Но если у вас боги четко проявляют себя, то можете сделать так чтобы верховного правителя объявляли лично боги (или по крайней мере через верховного жреца). а ослушавшихся можно пару раз показательно сжечь.

[Граф Цеппелин]

Не так. Да, это отдельная раса. Но внешнее сходство с волками есть. И с людьми - тоже есть, но гораздо меньше. С тараканами сходства нет.

Сходство между волколюдом и волком - такое же, как между парантропом Бойса и обезьяной.

Эволюция на двух разных мирах может выдать параллелизм, но биологического сходства тут не будет. Ни малейшего.

Были ли первые несколько поколений из родов Адама, Каина, Шета, Ханоха или Ноаха несамостоятельными и не имеющими реальных перспектив?

Ввиду того, что данные личности суть мифические, этот вопрос проходит по категории группы крови Деда Мороза.

А на фига успешным людям рожать и воспитывать детёнышей?

1-е: люди НЕ дети некой инопланетной цивилизации

2-е: если эта цивилизация воспринимает людей как неких живых игрушек, то лучше с ней дела не иметь

Чего из перечисленного, по-Вашему, в этом мире не хватает?

Всего.

А если вы все это введете, то получите индустриальное общество XIX-XX века. В котором князь будет в лучшем случае формальной фигурой при демократическом парламенте, а маги будут обучаться в государственных академиях и изучаться в институтах.

Моральные устои

и богобоязненность.

))

Это хоть кого-то в реальной истории остановило?

[Каминский]

. Богов у них всего 8, ровно по 2 месяца на каждого.

Кстати, чей-то мало богов у вас. Они же славянские? Огласите весь список пожалуйста.

[Алексей-Филипп]

Эволюция на двух разных мирах может выдать параллелизм, но биологического сходства тут не будет. Ни малейшего.

Не придирайтесь, коллега. Может это боги нахимичили какую-нибудь фигню или они просто фенотипически похожи на волков потому так их и обозвали перенесенцы.

[Граф Цеппелин]

Так в исходнике сказали -

Коренное население - волколюды (так же известные как "изверги") - эволюционировавшие волки,

- и вообще, кто позволил селить homo sapiens на уже занятую иным разумным видом планету?

[Комиссар]

. Богов у них всего 8, ровно по 2 месяца на каждого.

Кстати, чей-то мало богов у вас. Они же славянские? Огласите весь список пожалуйста.

Да, тут я ошибся. На самом деле 10: 2 старших и 8 младших.

Старшие: Род и Макошь (Бог-Отец и Богиня-Матерь)

Младшие: Перун, Сварог, Велес, Радогост, Ярила, Семаргл, Святовит, Жива.

Есть ещё множетство подчинённых им сущностей (Агни, Лада, Леля, Доля, Недоля, Змий и т.д.), производных от младших богов, а также ещё более мелкие сущности (домовые, овинники, банники, лешие, водяные, русалки, полевики, полудницы и т.д.), но их я не учитываю как богов.

Ах да, ещё есть 2 антибога - Мрак и Мара. Олицетворение Зла. Но им не поклоняются, поэтому их я тоже не учитываю.

Это не окончательный вариант славянского пантеона, он ещё может редактироваться.

[Граф Цеппелин]

Старшие: Род и Макошь (Бог-Отец и Богиня-Матерь)

Младшие: Перун, Сварог, Велес, Радогост, Ярила, Семаргл, Святовит, Жива.

Я бы со Сварогом был осторожен. Есть очень серьезное мнение, что он - результат ошибки переписчиков, которые в имени "Сварожич" приняли "-ич" за патернализм (коим он не являлся).

[Каминский]

Я бы со Сварогом был осторожен. Есть очень серьезное мнение, что он - результат ошибки переписчиков, которые в имени "Сварожич" приняли "-ич" за патернализм (коим он не являлся).

Да ладно, это как раз мелочи. Сварог/Сварожич более-менее общепризнан. Во всяком случае не меньше чем Род.

А вот Агни в этом списке реально доставляет.

И если у вас восточные славяне, то наличие у них божеств по имени Радогост, Святовит и Живы тоже хм....

И что за "бог Мрак"? И с каких это пор "злым богам" не поклоняются? реальные славяне того же Чернобога чтили только в путь.

Кстати, "богоуправялемость" славян вовсе не гарантия их всеобщего единения и отсуствия усобиц. Вспомните греков и их мифологию- боги охотно поддерживали враждующие стороны, разжигая все возможные войны.

[Solowhoff]

О существовании Рода до Рыбакова никто не заикался. Да и у Рыбакова это была лишь гипотеза. Популярность у национально озабоченных неоязычников именно этого божества вместо реального Перуна вполне объяснима.

[Дельфин]

Здесь-же боги-это пришельцы или нет?

[Hypostratigos]

Здесь-же боги-это пришельцы или нет?

По всем приметам - гоа'улды. All hail Trisha! .

[Граф Цеппелин]

Гоа'улды сами становились во главе, подковерные операции контроля для них были не характерны.

[Ottokar]

All hail Trisha!

Триша придэ - порядок навидэ!

[Каминский]

О существовании Рода до Рыбакова никто не заикался. Да и у Рыбакова это была лишь гипотеза.

Ну Рыбаков какбы все-таки более-менее признанный ученый, так что гипотеза вполне имеет право на существование. Тем более, когда речь идет о конструировании "русского фэнтэзийного государства".

[Комиссар]

Ох и достанется когда-нибудь этим "ариям", когда волколюды вконец разозлятся и начнут думать - как решить проблему вторженцев кардинально?...

Мораль: не начинай сразу ссориться с хозяевами земли.

Возможно и такое.)

Т.е. попросту - магократия, когда всем заправляют сильнейшие колдуны. Сомнительная идея, поскольку самый сильный колдун вовсе не обязан быть умелым государственником; он вполне может быть в делах управления абсолютно некомпетентным.

Вы судите обычными человеческими мерками. По-Вашему, маг - это тот, кто метает огнешары и способен воспарять над землёю?

Нет. Маг - это тот, кто способен видеть суть вещей и явлений, а потому способен влиять на окружающую реальность.

Когда Вы видите людей насквозь, их тайные помыслы и устремления, способны внушить окружающим любые эмоции, а также влиять на вероятность случайных событий в свою пользу - даже при очень неумелом управлении Вы вряд ли будете свергнуты (разве что более сильными магами).

А вот что касается умелого государственного управления - как раз княжичей этому учат с малых лет.

Кроме того, такая система содержит в себе по-определению элемент нестабильности. Когда у власти всего лишь сильнейший маг, чтобы придти к власти, достаточно стать сильнее его (или устранить его). Верхушка погрязнет в бесконечных переворотах.

Вы правы. Но Боги им этого не позволят. Стоит какому-то магу перейти в оппозицию к действующей власти - и Боги лишают его своей поддержки, а значит он вынужден полагаться исключительно на свои собственные силы, в то время как у его противников эта поддержка есть.

Другими словами, чтобы свергнуть Князя Света, нужно быть как минимум Князем Тьмы. )))

Элементы демократии присутствуют лишь в определённых пределах на низовом уровне, когда надо выделить из общества наиболее способных по морально-деловым качествам.

Получается какой-то странный микс. Не уживется вместе. Либо начнется движение "снизу" за внедрение элементов демократии на верхах, либо движение "сверху" за формирование наследственных пирамид власти.

И снова Вы судите обычными человеческими мерками. Либо "демократия", либо "авторитаризм". Якобы, другого быть не может.

А если подумать?

Элиты не могут зацикливаться в себе, назначая на все мало-мальски значимые посты лишь своих отпрысков и ставленников, им необходимо постоянное обновление, иначе вырождение неизбежно. Но и включать в свой состав кого попало им тоже не с руки - поэтому они создали подобие меритократии, чтобы народ сам проталкивал наверх достойных.

С другой стороны, и народ на низовом уровне вряд ли станет терпеть некомпетентных назначенцев и чужаков, не знающих местных особенностей. А всех своих они знают с самого рождения, кто и что из себя представляет. К тому же они видят, что "социальный лифт" работает, что у каждого достойного человека есть шанс стать частью элиты, поэтому элита не воспринимается как нечто чужеродное и далёкое от народа.

Нет никаких противоречий. Эта система работает, потому что есть контроль со стороны Богов через духовенство всех уровней.

П.С.: Что-то я пока не увидел никаких предложений по служебной иерархии. Пока что только и делаю, что отмахиваюсь от деструктивной критики. Тоска-печаль.

[Граф Цеппелин]

Маг - это тот, кто способен видеть суть вещей и явлений, а потому способен влиять на окружающую реальность.

Когда Вы видите людей насквозь, их тайные помыслы и устремления, способны внушить окружающим любые эмоции, а также влиять на вероятность случайных событий в свою пользу - даже при очень неумелом управлении Вы вряд ли будете свергнуты (разве что более сильными магами).

Иначе говоря, мы имеем супертоталитарный режим, развлекающийся игрой в демократию.

С вероятностью 99,9% через некоторое время маги будут перебиты простыми людьми просто по соображениям безопасности.

А вот что касается умелого государственного управления - как раз княжичей этому учат с малых лет.

Старая как мир идея, что обучение наследственной элиты позволит избежать прихода к власти людей некомпетентных. Не работает.

Вы правы. Но Боги им этого не позволят. Стоит какому-то магу перейти в оппозицию к действующей власти - и Боги лишают его своей поддержки

То есть застойная до предела система, не имеющая стимулов и возможностей к развитию. В переводе - пережигатель нужных разумным волколюдям ресурсов.

Элиты не могут зацикливаться в себе, назначая на все мало-мальски значимые посты лишь своих отпрысков и ставленников, им необходимо постоянное обновление, иначе вырождение неизбежно.

Вот только сами элиты этого не знают.

Блестящий пример - корейские Кимычи. Уж, вроде как, XXI век - не дикари голопузые, а тем не менее строят вполне классическую династию.

Ибо понимать - одно, а проводить в жизнь - совершенно другое.

Но и включать в свой состав кого попало им тоже не с руки - поэтому они создали подобие меритократии, чтобы народ сам проталкивал наверх достойных.

Которые все равно к власти не допускаются.

Нет никаких противоречий. Эта система работает, потому что есть контроль со стороны Богов через духовенство всех уровней.

А теперь просто объясните - ЗАЧЕМ нужна эта неестественная структура?

Понимаете, я тоже могу предложить мир, в котором боги повелели всем ходить на руках. А чтобы люди не падали, роздали всем левитирующие подметки для сапог. И если кто-то пытается все же встать на ноги - так тут же молнией его, молнией мерзавца.

Это будет естественная система? Нет. Отмените божественный надзор, и никакое духовенство не сумеет сколь-нибудь долго удерживать людей в неестественном перевернутом положении.