Русское фэнтезийное государство на другой планете

[Doctor Haider]

Коллега, и вы правильный скептик. НЕ позволяют. Генетически закладывается только часть черт характера; и чтобы даже их не размывало, придется де-факто постоянно клонировать эту самую рабочую силу.

Да, кстати у Зоричей в "Завтра войне" кастовое общество Конкордии держится как раз на том, что низшая каста - это клоны.

[Doctor Haider]

российских тамплиеров.

Ого, у нас оказывается были тамплиеры. Мир Католической Руси?

[Doctor Haider]

А нас и так уже сделали. Все мы рабы Божии. Вы не знали?

Человек - раб Божий, вкусивший с древа познания добра и зла, а значит обладающий свободой воли. В христианстве этот дуализм присутствует не случайно. Конечно, были течения, устанавливающие всеобщую предопределенность, но тогда сам смысл понятия "грех" исчезал.

Касты в полной мере дружат только с идеей реинкарнации. Ну или с клонированием живых роботов с промытыми мозгами :)

[Сибиряк Комнатный]

Боги зримо явили свою силу. Варны,видимо, оттуда же.

Таким же успехом может пользоваться версия о Христе покаравшем за грехи и язычество или вознаградившем новой землей истинных православных.

Значит раскол и гражданская война!

А эти откуда взялись? Эволюционировали за 300 лет? Несеръезно.

Из "Темной войны" Кука. Их телепортировали до людей. ;)

[Каминский]

Так, по некоторым данным, в обрядах воинской инициации древние славяне были весьма близки к многим другим древним народам - т.е. считалось правильным, когда отрок служил старшему дружиннику еще и любовником.

Я понимаю, конечно, что вам эта тема особо близка, но вообще-то подобные утверждения обычно подкрепляют чем-то больше, чем просто словами.

А то, между нами говоря, в иных кругах за подобные утверждения и по сей день морды бьют(

[sigulin.maxim]

Перечитал тему, поржал.

Кстати, никому в голову не пришло, какая такая напасть заставила волков (биологически очень успешных созданий) развивать мозги? ИМХО, это должны быть какие то суперхищники (которые простым волкам ниши не оставили)

[Каминский]

Перечитал тему, поржал.

Кстати, никому в голову не пришло, какая такая напасть заставила волков (биологически очень успешных созданий) развивать мозги?

Так автор уже разъяснил- это "зерги", "бесы в обличье волчьем". Какая тут эволюция, о чем вы?

[Q-silver]

Поэтому почему бы не ввести ранги "гауляйтер третьей гильдии"? "Блюдолиз первого разряда"? "Обер-целовальник с правом созерцания княжеского уха"?

Великий и могучий утес, сверкающий бой, с ногой на небе, живущий, пока не исчезнут машины

иерарахия

1) Утес

2) Могучий утес

3) Великий и могучий утес

4) Великий и могучий утес-бой

5) Великий и могучий утес-сверкающий бой

6) Великий и могучий утес, сверкающий бой, с ногой

7) Великий и могучий утес, сверкающий бой, с ногой на небе

Великий и могучий утес, сверкающий бой, с ногой на небе, живущий, пока не исчезнут машины

[Q-silver]

Типичное традиционное хозяйство, где всем нормально живется и без плана. ИМХО плановую экономику лучше не трогать, а ориентироваться на реальное средневековье, а планирование оставить для личного хозяйства князя или храмов.

по условиям ТС - прямая дорога попадатлям в аналог Вавилонских храмовых хозяйств с их плановой экономикой и провалом до вавилонского же технологического уровня. и кстати как для единого государства - кшатриям сильно большая иерархия выписана и бояре зачем-то оставлены.

[Q-silver]

Они Бесовское Воинство собрались уморить финансовой отчетностью?

вы недооцениваете финансовую отчетность :)

[Canis Dirus]

Перечитал тему, поржал.

Кстати, никому в голову не пришло, какая такая напасть заставила волков (биологически очень успешных созданий) развивать мозги? ИМХО, это должны быть какие то суперхищники (которые простым волкам ниши не оставили)

Зачем суперхищники? (затягиваясь) Просто в тамошнем хренпоймикогдацене кого-то из ранних псовых (ещё даже не пальцеходящих) «удачно» зажало между аналогами гиен и дхолей. Мегафауна же (в отличие от РИ плейстоцена) вымирать (и тем самым подрывать кормовую базу для стай «дхолей» из нескольких десятков мелких особей) не собиралась, вот и пришлось предками «псоглавцев» развивать мозги и прямохождение в поисках новых ниш. Разумеется, что никакого отношения к РИ волкам псоглавцы не имеют, но ведь попаданцам из XIII века никто ведь этого не объяснял,

P.S. Ну и другой вариант: «А вот псоглавцы могут быть эволюционными потомками собакоголовых обезьян»

[Комиссар]

Поскольку предпосылки к централизованной экономике очень слабые, а на другой планете будут еще слабее, т.к. нет международной хотя бы торговли, нет глобальных торговых путей.

Мне совершенно непонятно, какой именно положительный эффект в централизации государства оказывают международные торговые пути.

На мой взгляд, если колония с самого своего основания стала независимой и самодостаточной метрополией, а в течение 300 лет сама сделала колониями новые территории, замкнув основные капиталы (добываемые ресурсы, крупное производство, подготовку профессиональных кадров) на себя, оставив в новых колониях лишь производство пищи и подсобные ремесленные хозяйства, то такое государство способно успешно существовать и даже развиваться.

российских тамплиеров.

Ого, у нас оказывается были тамплиеры. Мир Католической Руси?

Речь была про Ника Перумова и его референсы.

Да, были. Правда, к тем самым тамплиерам они не имели никакого отношения. Гуглите "Легенды российских (московских) тамплиеров". При внимательном прочтении станет ясным, откуда взята идея сферы миров, Неназываемого и его тварей, а также Ракота и его восстания.

А нас и так уже сделали. Все мы рабы Божии. Вы не знали?

Человек - раб Божий, вкусивший с древа познания добра и зла, а значит обладающий свободой воли.

Это христианская трактовка. В моей трактовке Торы (Пятикнижия Моисея) Адам и Хава (клон Адама женского пола) вкусили плод с Древа Познания (дерево тут - аллегория, скорей всего они каким-то образом вспомнили, КЕМ они были в прошлой жизни и не смогли этого знания скрыть) и Боги (Элогим и Адонай - соответственно командир и старпом космического корабля) испугались, что те станут равными им не только по знаниям, но и по силе. Поэтому они изгнали Адама и Хаву из Эдена и заставили работать в поле вместе со всеми (детьми Хавы, хотя материнство скорее всего было суррогатное, а оплодотворённые яйцеклетки Боги привезли с собой), выставив у входа в Эден керувимов (вахтенных у трапа) и "вращающийся Пламенный Меч" (трудно сказать, что это было, но явно какое-то автоматизированное оружие).

Кстати, никому в голову не пришло, какая такая напасть заставила волков (биологически очень успешных созданий) развивать мозги? ИМХО, это должны быть какие то суперхищники (которые простым волкам ниши не оставили)

Да, вполне могли такие хищники существовать. Идея пришла после просмотра передачи "Эксперимент Ясона Бадридзе. Повелитель волков".

Перечитал тему, поржал.

Кстати, никому в голову не пришло, какая такая напасть заставила волков (биологически очень успешных созданий) развивать мозги?

Так автор уже разъяснил- это "зерги", "бесы в обличье волчьем". Какая тут эволюция, о чем вы?

Ну вообще-то те "адские зерги" - в "пекельном мире". А этот мир... Ну, назовём его Новоземье.

Волколюды к тем бесам отношения не имеют, но их духи равны им по силе. Время от времени самые сильные из них вселяются в людей и начинают "беситься" (рычать, бросаться на людей, пытаться убежать в лес и т.д.), поскольку их личность повреждена. Местным мракоборцам приходится изгонять их из тел одержимых.

Опять же идея пришла после просмотра передачи с Ясоном Бадридзе, в которой он утверждает, что волки настолько умные, что владеют телепатией.

по условиям ТС - прямая дорога попадатлям в аналог Вавилонских храмовых хозяйств с их плановой экономикой и провалом до вавилонского же технологического уровня. и кстати как для единого государства - кшатриям сильно большая иерархия выписана и бояре зачем-то оставлены.

Разве Вавилон был отсталым государством для своего времени? Разве СССР был отсталым государством для своего времени? Я не понимаю этих либеральных догм, что, якобы "плановость = отсталость". Отсталость может проявиться лишь в том случае, если государство несамодостаточное, если из него происходит отток капитала за рубеж, или если систематически допускаются ошибки и перекосы на этапе планирования.

Количество рангов в каждой высшей варне должно быть равным.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Комиссар

[Doctor Haider]

Мне совершенно непонятно, какой именно положительный эффект в централизации государства оказывают международные торговые пути.

Единое государство восточных славян обязано своим созданием пути из варяг в греки. И также закономерно это государство распалось когда этот торговый путь утратил свое значение. Цель первых великих русских князей совершенно явственно прослеживается - установить контроль над всеми доступными пунктами этого пути с севера на юг. Контроль позволяет получать доход с торговли, доход попадает звонкой монетой непосредственно в казну. Полная казна великого князя - сильная центральная власть.

[protopope]

Что, характерно, про МАркса с Энгельсом ТС тактично умалчивает...

[Doctor Haider]

Что, характерно, про МАркса с Энгельсом ТС тактично умалчивает...

Какой маркс-энгельс, тут же одоление бесов

[Doctor Haider]

Разве Вавилон был отсталым государством для своего времени? Разве СССР был отсталым государством для своего времени?

В свое время. В условиях малой плотности населения, наличия огромного запаса неосвоенных ресурсов и натурального хозяйства плановость абсолютно не нужна, не то что не состоятельна. Не нужна просто. В Вавилоне была развитая торговля, развитая бюрократия, общественные работы. У вас не будет ни того ни другого ни третьего.

[Комиссар]

Мне совершенно непонятно, какой именно положительный эффект в централизации государства оказывают международные торговые пути.

Единое государство восточных славян обязано своим созданием пути из варяг в греки. И также закономерно это государство распалось когда этот торговый путь утратил свое значение. Цель первых великих русских князей совершенно явственно прослеживается - установить контроль над всеми доступными пунктами этого пути с севера на юг. Контроль позволяет получать доход с торговли, доход попадает звонкой монетой непосредственно в казну. Полная казна великого князя - сильная центральная власть.

Правильно ли я Вас понял, что, по-Вашему, не будь пути "из варяг в греки", русское государство никогда бы не образовалось?

П.С.: Прозорова на Вас нет.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Комиссар

[Комиссар]

Что, характерно, про МАркса с Энгельсом ТС тактично умалчивает...

Могу привести выдержки из "Политэкономии" К. В. Островитянова и товарищей (1954 г.)

[Doctor Haider]

русское государство никогда бы не образовалось?

То государство что существовало от Рюрика до Ярослава? Да, безусловно. Распад единого государства после относительно длительного периода единства довольно симптоматичен. К чему тяготели бы тогда центр или центры объединения племен - это отдельный и большой вопрос. Скорее всего Новгород точно стал бы самостоятельным центром.

[Владимирович]

Правильно ли я Вас понял, что, по-Вашему, не будь пути "из варяг в греки", русское государство никогда бы не образовалось?

Тут необходим /mode on прищурясь и направив в лицо подследственному мощную лампу

[sigulin.maxim]

Правильно ли я Вас понял, что, по-Вашему, не будь пути "из варяг в греки", русское государство никогда бы не образовалось?

Отвечу за другого. В том виде в котором мы его знаем, безусловно не сложилось бы. Было бы несколько центров (собственно арабы застали момент когда центра консолидации было еще три)

[Q-silver]

Разве Вавилон был отсталым государством для своего времени?

для своего нет. для 13 века - да.

Я не понимаю этих либеральных догм, что, якобы "плановость = отсталость".

1) не могли бы вы ткнуть пальцем, где вы вычитали отсталость как следствие плановости?

2) крайне плохое начало беседы а) высказывать свою ОЦПП (особо ценную политпозицию) б) да еще и не к месту. в) да еще и неоднократно

3) умение читать - хорошее свойство для писателя.

4) умение не превращать книгу в трибуну для высказывания ОЦПП - тоже.

[Q-silver]

Количество рангов в каждой высшей варне должно быть равным.

кому должно?

иерархия - набор функций. у жрецов - функций вагон и маленькая тележка - регулировать всю хозяйственную жизнь государства на 4 года вперед. и уровень координации высокий.

а у кшатриев разве есть задачи требующие фронта или хотя бы армии?

их нет. высший уровень организации воинов - соединение способное разогнать стаю псоглавцев.

[Владимирович]

соединение способное разогнать стаю псоглавцев.

Это враг унешний, но есть еще и враги унутренние !

[Комиссар]

Приступил к изучению книги Прозорова.

Действительно, очень полезный источник.

Уже понятно, что Перун и Сварог - одна и та же сущность (вот и славно - а то у меня есть такое понятие, как "Сварга").

Святовит остаётся - в Киеве он был известен давно, ещё в VII-VIII веке.

Радогоста заменяем на Семаргла (признаться, раньше я думал, что Семаргл - это Бог Войны).

Основными становятся 5 Богов - Перун, Макошь, Велес, Даждьбог, Семаргл. Список младших ещё будет уточняться, но скорей всего их будет 8.

Всем:

Советы типа "сделайте экономику как в средневековой Европе", "отмените кастовую систему", "сделайте несколько государств", "сделайте людей отсталыми", "сделайте людей свободными и независимыми от Богов", "сделайте волколюдов более развитыми" - не принимаются и всерьёз не рассматриваются, ибо идея произведения этого не позволяет. По крайней мере, на момент начала сюжета государство будет единым и централизованным, экономика - административно-плановой, общество - кастовым с развитой бюрократией, технологии - на уровне XIII-XV веков (без пороха), изверги - физически развитыми, агрессивными волколюдами с племенным строем и развитием на уровне неолита.

Дальше мир будет, несомненно, меняться. Возможно, даже в том ключе, в каком мне советуют. Т.е. государство - дробиться, экономика - рушиться, касты - вырождаться, знания - теряться, люди - сходить с ума и убивать друг друга, волколюды - мстить всем подряд. Настанет всеобщая анархия, померкнет солнце и мёртвые восстанут из могил, а живые позавидуют мёртвым.

Но первые 300 лет от основания - ни-ни.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Комиссар