Русское фэнтезийное государство на другой планете

[Граф Цеппелин]

А теперь попробуем понять: как эта несчастная лошадь с проводящей системой растения вместо сосудов, лишенная позвоночника, оборудованная опорным клювом и бивнями моржа, а также крыльями колибри и щупальцами осьминога вместо задних ног - так вот, КАК она должна скакать? :)

[Дельфин]

По мне было-бы интересней если сконцентрироваться на волколюдах: попаданцы гибнут или замыкаются на какой-то горе, за тридевять земель, но оказывают влияние на соседних волкодюдов ( как греки на кельтов). И вот, постепенно, постепенно эксперимент по внутреннему прогрессированию, с помощью развитых в данных условиях попаданцев, начинает сдвигаться с мёртвой точки.

У вашего Форстера случайно нет такой книги?

[Граф Цеппелин]

У вашего Форстера случайно нет такой книги?

У него нет, но у него в поздних книгах есть другой интересный пример - действия ПРОТИВ попаданца. Т.е. действия людей из менее развитого общества, против попаданца из более развитого, возглавившего их врагов.

[Ottokar]

Очень важный момент - как клонирование или его аналог совмещается с наличием традиционной семьи (значение которой язычество ставит довольно высоко)? Воспитывать своих детей или детей супруга в традиционной семье - норма, воспитывать детей родича или побратима - часто тоже, а вот непонятно откуда взявшихся спиногрызов из пробирки? Если даже только во время основания подобного общества вместо традиционной семьи будет что-то сильно иное, то летит и само язычество, которое освящает авторитет отца семейства, главы рода и т.д.

[Комиссар]

Очень важный момент - как клонирование или его аналог совмещается с наличием традиционной семьи (значение которой язычество ставит довольно высоко)? Воспитывать своих детей или детей супруга в традиционной семье - норма, воспитывать детей родича или побратима - часто тоже, а вот непонятно откуда взявшихся спиногрызов из пробирки? Если даже только во время основания подобного общества вместо традиционной семьи будет что-то сильно иное, то летит и само язычество, которое освящает авторитет отца семейства, главы рода и т.д.

Что-то я не припоминаю, что предлагал именно клонирование. Генная инженерия - да, суррогатное материнство - да, евгенические методы отбора - да, клонирование - скорее нет, разве что в исключительных случаях.

Боги забирают несколько родов (кстати, могли не только среди восточных славян, но и западных - языки были похожи, друг друга тогда ещё понимали - так можно объяснить прижившиеся не совсем восточнославянские словечки). Пока будущие колонисты погружены в сон, у всех берётся генный материал, комбинируется по-всякому, может Боги ещё и от себя чего добавляют и получают множество комбинаций цепочек ДНК. У женщин берут какое-то количество яйцеклеток, в которые засовывают скомбинированные ДНК и - в заморозку, до лучших времён.

Первенцев женщины рожают мужьям естественным образом. В последующем в женщин внедряются оплодотворённые яйцеклетки и те становятся суррогатными матерями, причём рождение двойняшек и тройняшек становится нормой. При этом тонкости процесса мужчинам неизвестны, а женщин во время процедуры просто погружают в сон и они не видят всех проделываемых с ними манипуляций. Внешне беременность протекает вполне естественным образом, появившиеся дети воспринимаются родителями как собственные.

Следовательно, нарушения традиций не происходит. Более того, детей по-прежнему посвящают Богам, с великой благодарностью нарекают их именами.

[Граф Цеппелин]

может Боги ещё и от себя чего добавляют

Вот уж этого точно не надо - пихать в человеческую ДНК нуклеотидные цепочки каких-то там инопланетных богоидов с их неизвестной химией организмов.

Я и в способности древних славян-то выжить на иной планете сильно сомневаюсь - шансы на совпадение химизма с местной флорой/фауной очень малы, что рискует оставить колонию попросту на голодном пайке. Но даже если они совпадут - так вирусы/бактерии/грибки с восторгом за славян примутся...

Первенцев женщины рожают мужьям естественным образом.

А почему именно первенцев? Какая разница славянам-то? Они все равно ДНК проверить не смогут.

а женщин во время процедуры просто погружают в сон и они не видят всех проделываемых с ними манипуляций.

К вам в избу ломится летающая тарелка с инопланетными осеменителями. Вопрос: каким образом соседи должны это все не видеть?

Следовательно, нарушения традиций не происходит.

Умоляю, учитывая что злобные богоиды сделали с социологией и экономикой - от традиций УЖЕ осталась одна внешняя шелуха, которая стремительно распадается.

[Комиссар]

может Боги ещё и от себя чего добавляют

Вот уж этого точно не надо - пихать в человеческую ДНК нуклеотидные цепочки каких-то там инопланетных богоидов с их неизвестной химией организмов.

Я ж вроде объяснял космогонию.

Физически они - люди.

Я и в способности древних славян-то выжить на иной планете сильно сомневаюсь - шансы на совпадение химизма с местной флорой/фауной очень малы, что рискует оставить колонию попросту на голодном пайке. Но даже если они совпадут - так вирусы/бактерии/грибки с восторгом за славян примутся...

Флора и фауна практически идентичны земным (когда-то давно были перенесены туда вместе с протоволками).

Первенцев женщины рожают мужьям естественным образом.

А почему именно первенцев? Какая разница славянам-то? Они все равно ДНК проверить не смогут.

Не каждая женщина способна с первого раза родить тройню.

а женщин во время процедуры просто погружают в сон и они не видят всех проделываемых с ними манипуляций.

К вам в избу ломится летающая тарелка с инопланетными осеменителями. Вопрос: каким образом соседи должны это все не видеть?

Ну, это только в Ваших эротических фантазиях.)

На деле - раз в год можно устраивать какой-нибудь праздник в честь Рода и рожаниц, важным элементом которого должна быть ночёвка всех замужних женщин детородного возраста в храме-капище. Ну а там - снотворное в питьё, наркоз, жрецы в курсе (или сами на деле являются аватарами Богов), операционная там же в подвале. На утро - домой, к мужу, уже с зародышем в утробе. Муж ложится с ней, они делают свои дела (традиция!) - и пожалуйста, всё чинно-благородно, не подкопаешься.)

Следовательно, нарушения традиций не происходит.

Умоляю, учитывая что злобные богоиды сделали с социологией и экономикой - от традиций УЖЕ осталась одна внешняя шелуха, которая стремительно распадается.

Честно говоря, Ваш скепсис мне ничуть не помогает.

Если Вы видите в моей концепции слабые места - используйте свои знания (не сомневаюсь, что обширные), чтобы указать, как их возможно обойти (не нарушая заданных условий), вместо того, чтобы в очередной раз пытаться доказать мне, почему их обойти невозможно (всё равно бесполезно).

[Tayhard]

А чо, норм.

1) Чтобы создать там плановое хозяйство, кастовость и прочее - можно задать необходимость вкалывать на орошаемых полях, ну вот такие там погоды! Дождя почти нет, зато реки с гор стекают - типа Нила какого. Вот и приходится людишкам корячиццо под чутким руководством родимой партии!

2) Оченно хорошо пойдет разделение служителей культа на волхвов и христианских священников! Ибо нефиг. С результатом как в Китае - буддизм и даосизм мирно сосуществуют. 13 век уже конечно поздновато, но если священников попало фиг да ни фига, несколько не особо серьезных...почему нет.

И вот тут-то можно начать осваивать скажем мореплавание и высаживаться на соседний континент, где аборигенные мыслящие волки. Как уже было сказано в теме - для вящего оных волков прогрессирования путем спарринга с контролируемым противником...)))

А что, хорошо бы звучало: старшая обер-маман при княжеском гареме...

Тема себя окупила, да.

У поздних язычников вроде литовцев гаремов, ЕМНИП, уже не было - объективности ради,

Так это потому что базы не было. Ни войн где мужики гибнут, ни сверхвласти султана\раджи\кагана чтоб гарем иметь. Но вообще принципиально ничто не мешает.

Тут встает проблема - а как прокормить большое число чисто хищников? На уровне родоплеменного строя еще туда-сюда, но на уровне уже ранних цивилизаций...

Как монголы, например. А бронзу не обязательно, пусть там будут месторождения самородного серебра в больших количествах...

[Граф Цеппелин]

Флора и фауна практически идентичны земным (когда-то давно были перенесены туда вместе с протоволками).

Т.е. миллионы лет назад?

Чтобы из волка создать разумную форму жизни, нужны миллионы лет эволюции.

И как это сочетается с -

Физически они - люди.

Homo Sapiens существует менее миллиона лет как вид. Каким образом богоиды могли заимствовать протоволков с Земли, если это надо было делать еще до того, как появились люди?

Ну, это только в Ваших эротических фантазиях.)

Мои эротические фантазии, боюсь, будут несколько побогаче...

Муж ложится с ней, они делают свои дела (традиция!) - и пожалуйста, всё чинно-благородно, не подкопаешься.)

А вдруг муж возжелает заняться делом, скажем, оральным методом? Это, конечно, частности, но при всем желании - через сравнительно короткое время все станут замечать странные несоответствия между традициями и регулярным деторождением по расписанию.

Если Вы видите в моей концепции слабые места - используйте свои знания (не сомневаюсь, что обширные), чтобы указать, как их возможно обойти (не нарушая заданных условий), вместо того, чтобы в очередной раз пытаться доказать мне, почему их обойти невозможно (всё равно бесполезно).

Да в том-то и дело, что все заданные условия - одно сплошное место.

[Q-silver]

Я ж вроде объяснял космогонию. Физически они - люди.

.... и еще от себя добавляют. тащемта стандартный сюжет греческой (и не только) мифологии.

[Q-silver]

А теперь попробуем понять: как эта несчастная лошадь с проводящей системой растения вместо сосудов, лишенная позвоночника, оборудованная опорным клювом и бивнями моржа, а также крыльями колибри и щупальцами осьминога вместо задних ног - так вот, КАК она должна скакать?

МТА такими вопросами не задаются. МТА задаются вопросами - как будет называться столица? как будут называться позиции в табели о рангах? какова должна быть численность хирда и сила натяжения арбалета крайнего левого хирдсмена?

а лошадь скакать будет с божьей помощью! и против этого ультима ратио нету методов. так что на этом анализ технических трудностей и логических несостыковок можно завершать.

если на все несуразицы в поведении, психологии, биологии, развитии общества идет ответ, что такова воля богов экс махина, то разве не в их воле установить какие угодно названия для табели о рангах?

[Комиссар]

Я ж вроде объяснял космогонию. Физически они - люди.

.... и еще от себя добавляют. тащемта стандартный сюжет греческой (и не только) мифологии.

И это не случайно.)

[Граф Цеппелин]

если на все несуразицы в поведении, психологии, биологии, развитии общества идет ответ, что такова воля богов экс махина, то разве не в их воле установить какие угодно названия для табели о рангах?

Что я, собственно, и предполагал. Как будет смотреться, например, гражданский табель о рангах в таком исполнении:

1) Мелкий блюдолиз

2) Крупный блюдолиз

3) Младший дармоед

4) Старший дармоед

5) Расхититель 2-ей гильдии

6) Расхититель 1-ой гильдии

7) Расхититель с полномочиями мздоимца

Унтер-казнокрад

9) Обер-казнокрад

10) Младший разворуймейстер

11) Старший разворуймейстер

12) Генеральный хапуга с правом лицезрения княжеской персоны со спины после обеда.

Заодно, богоиды и заложат в эти слова мудрость для грядущих поколений.

[protopope]

5) Расхититель 2-ей гильдии

6) Расхититель 1-ой гильдии

Категорически против! Только ранги! Никаких гильдий - это для презренных неплановых торгашей!

[Vasilisk]

Я предупреждал насчёт самовольной модерации. Коллега Комиссар получает заслуженные 3 балла, пост скрыт. В случае повторения будет уже 5 баллов и закрытие темы.

[Q-silver]

Это враг унешний, но есть еще и враги унутренние !

в чем ведь циммес ситуации:

- по природным условиям рулит плановое храмовое хозяйство (плюсик брахманам)

- отсутствие высокоорганизованного врага (минусик кшатриям)

- у брахманов - магия (плюсик им)

ИТОГО: на руль унутреннего врага выдвигаются как раз-таки бояре-кшатрии (их амбиции и способ крышева хозяйствования портят общее благолепие).

были бы на месте богоуправляемых юнитов реальные люди-жрецы, они бы в такой ситуации даже без магии унасикомили бы кшатриев до состояния, когда идея о том, что князь должен быть из кшатриев, так же дика как идея о том, что президентом должен обязательно быть бывший охранник из гипермаркета.

[Дельфин]

А просто перенести несколько деревень от разных племён на маленькие острова не судьба? Скажем кельтов, германцев, славян и дорийцев из 1200 года д.н.э., перенести на островок в 200-300 километров. В 30-40 километрах континент, но пустынный. Островок маленький, но плодородный.

[Комиссар]

А просто перенести несколько деревень от разных племён на маленькие острова не судьба? Скажем кельтов, германцев, славян и дорийцев из 1200 года д.н.э., перенести на островок в 200-300 километров. В 30-40 километрах континент, но пустынный. Островок маленький, но плодородный.

Да, действительно, было бы логично заселить этот мир разными ветвями арийских народов. У них и Боги практически общие.

Вот только заселять не на разных островках, а на разных континентах. Может, добавить индусов сюда же.

Проблема в том, что, согласно концепции, процесс переселения народов должен происходить одновременно по всему миру, и на определённом этапе их развития. А ведь расцвет этих цивилизаций приходится на разные исторические эпохи.

Боги на космических кораблях - это ещё куда ни шло (казалось бы, что тут такого, но вон сколько критики в мой адрес за это), а вот Боги и машина времени - это уже перебор.)))

Но за идею спасибо.)

[Дельфин]

А просто перенести несколько деревень от разных племён на маленькие острова не судьба? Скажем кельтов, германцев, славян и дорийцев из 1200 года д.н.э., перенести на островок в 200-300 километров. В 30-40 километрах континент, но пустынный. Островок маленький, но плодородный.

Да, действительно, было бы логично заселить этот мир разными ветвями арийских народов. У них и Боги практически общие.

Вот только заселять не на разных островках, а на разных континентах. Может, добавить индусов сюда же.

Проблема в том, что, согласно концепции, процесс переселения народов должен происходить одновременно по всему миру, и на определённом этапе их развития. А ведь расцвет этих цивилизаций приходится на разные исторические эпохи.

Боги на космических кораблях - это ещё куда ни шло (казалось бы, что тут такого, но вон сколько критики в мой адрес за это), а вот Боги и машина времени - это уже перебор.)))

Но за идею спасибо.)

Из всех перечисленных арийцами являются только индусы, точнее северные...отдалённо...

Лучше наоборот вместе-тогда отпадёт проблема деградации из-за недостачи конкуренции.

Про уровни развития.Не понимаю, почему проблема телепортировать их из разных эпох? Кельты: 300 год д.н.э. (лучше Бриттов или гэллов), славяне 9-10 века ( тоже по дальше от центра торговли), германцев из 200-100 годов до н.э. Индусов не надо, хотя вот перенести Хараппу, или арийцев из конца 2-начала 1-го тысячелетия было-бы неплохо.

Про идентичность религий кельтов, германцев и славян улыбнуло )) .

[Граф Цеппелин]

этот мир разными ветвями арийских народов.

Какое отношение славяне имеют к индоиранской группе, мне крайне интересно?

У них и Боги практически общие.

)) ))

[Комиссар]

Из всех перечисленных арийцами являются только индусы, точнее северные...отдалённо...

Про идентичность религий кельтов, германцев и славян улыбнуло )) .

"Прозорова на Вас не хватает!" (с)

Он-то как раз доказал, что у кельтов, индусов и славян общие арийские Боги.

Ну а то, что германцы и дорийцы (даарийцы) тоже произошли от ариев - также сомнений не вызывает.

Следовательно, все эти народы произошли от ариев.

Лучше наоборот вместе-тогда отпадёт проблема деградации из-за недостачи конкуренции.

Видите ли в чём дело, я не считаю верным постулат о том, что для развития государства непременно требуется именно международная конкуренция. Да и классовые/сословные/межкастовые противоречия также можно устранить.

Вполне достаточно межличностной, межродовой и межвидовой конкуренции.

Про уровни развития.Не понимаю, почему проблема телепортировать их из разных эпох? Кельты: 300 год д.н.э. (лучше Бриттов или гэллов), славяне 9-10 века ( тоже по дальше от центра торговли), германцев из 200-100 годов до н.э. Индусов не надо, хотя вот перенести Хараппу, или арийцев из конца 2-начала 1-го тысячелетия было-бы неплохо.

Потому что, согласно концепции, переселение в этот мир осуществлялось в форсмажорных обстоятельствах по внезапно возникшей причине (правда, "внезапность" относительна - на подготовку и проведение операции десяток-другой лет всё же были).

А вот в другие миры переселение могло происходить и поэтапно, в разное время. Причём, один мир - один народ (по крайней мере первоначальная концепция была именно такой, мол, Боги отрицают мультикультурализм).

Изменено 28 Jan 2015 пользователем Комиссар

[Граф Цеппелин]

Ну а то, что германцы и дорийцы (даарийцы) тоже произошли от ариев - также сомнений не вызывает.

Следовательно, все эти народы произошли от ариев.

А?рии (авест. airya-, др.-инд. ??rya-, др.-перс. ariya-) — самоназвание исторических народов Древнего Ирана иДревней Индии (II—I тыс. до н. э.), говоривших на арийских языках индоевропейской семьи языков. Языковая и культурная близость этих народов заставляет исследователей предполагать существование изначальной праарийской общности (древних ариев), потомками которой являются исторические и современные иранские и индоарийские народы.

[Rosenblatt]

Покапитанствую: арийцев и сейчас немало на улицах Москвы. В основном это таджики, цыгане и осетины. Хотя я когда жил в Москве, то регулярно видел в маршрутке сикха.

[Комиссар]

Покапитанствую: арийцев и сейчас немало на улицах Москвы. В основном это таджики, цыгане и осетины. Хотя я когда жил в Москве, то регулярно видел в маршрутке сикха.

Видимо, у нас разные представления о том, кто такие арии.

Изменено 28 Jan 2015 пользователем Комиссар

[Граф Цеппелин]

Кто-нибудь, передайте этому "обидчивому", что науке известны только одни арии - иранские и индоарийские народы. А все остальное - бред.