Перемещение обычного города

[Тома]

P.S. Вы б хоть в "Колонизацию" поиграли, чтобы Мейфлауер всуе не поминать. Там "остатки бывшей колонии, готовые работать на вас за ЖРАТ" - стандартная находка.

Мейфлауер были не первыми и не единственными - куча колоний банально именно что перемёрла. С голоду. Притом, что специально готовились и снаряжались, и потом подержка была.

P. P.S. А про предков, которые никуда из крепости не разбегались, Вы МОИМ предкам расскажите. Запорожье, Дон да Кубань с интересом послушают.

Вот как раз чем активнее власть попытается "мобилизовывать" - тем активнее и разбегаться будут. Заодно произойдёт, как оно и в реале шло, естественный отбор: активные, сильные и самостоятельные подадутся на "казачьи хлеба", пассивные и слабые останутся в холопах, ждать, чем барин накормит.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Баловная Голь

[HEKTO]

Спокойствие, только спокойствие!

Коллега, Вы бы почитали что-нибудь касательно основ экономического устройства Российской Империи в начале XIX века. В частности, откуда брались средства на армию и административный аппарат. И на то, как различалось это устройство в разных регионах.

За неимением такого понятия у тамошних людей никому не очевиден. Первая мысль - это какие то другие места или вообще не Земля. Чистилище к примеру.

Понятия Чистилище в православие так же отсутствует. Ваш кэп.

[марик]

Понятия Чистилище в православие так же отсутствует. Ваш кэп.

Родится. Парочка иностранцев у нас же присутствуют, а идеи имеют счастье расползаться в критических ситуациях со страшной быстротой. Это ведь один из вариантов.

[E.tom]

Объясните, с чего все будут расползаться?

Если до сих пор не объяснили - то бесполезняк. Вы или тролль (это оптимистический вариант) или не воспринимаете написанного.

Любите хамить оппонентам, бог с вами.

На принцип сам дурак, не буду переходить.

Если вы хотите развить тему, могли бы поискать информацию на действия губернской власти в России в чрезвычайной ситуации, стихийном бедствии или эпидемии, или на внезапное вражеское вторжение. Данная ситуация попадает под эти параметры.

В место того чтобы еще раз объяснить мне тупому троллю так почему все таки попавшее черт знает куда россияне начала 19-го века будут скатывается на уровень раннего средневековья а то и неолита (будет племя белых маори) по вашем оптимистическому определению, вы на сам дурак перешли.

Насчет «мобилизации» я писал ранее и мне не тяжело еще раз добавлю - вначале будет неизвестность окружающего мира, что там за чертой переноса, потом с определением координат надежда на помощь и Царь рассудит. Если автор захочет появятся аборигены жившее до маори.

Дальше зависит только от того как пападанцы переживут начальный период времени, сможет власть сохранить порядок погасить волнения и дать цель хотя бы на первое время – например добраться до цивилизованных земель.

Колония выживет, и будет процветать.

Не сможет погрязнет в склоках и дележке, тогда ваш любимый вариант, средневековье, но опять без всяких неолитов.

[Тома]

Парочка иностранцев у нас же присутствуют

Угу. А ещё у нас однозаначно и в куда большем числе присутствуют деревенские колдуны с такой предивной смесью народного православия, язычества и просто суеверий в голове, что как перенос воспримут с их подачи именно массы населения - ума не приложу. Тут и Беловодье всплывёт, и тридевятое царство, и навь с правью...

[Тома]

На принцип сам дурак, не буду переходить.

Для начала ответьте на конкретные вопросы выше. Которые вы в упор не слышите.

А потом обижайтесь, что вам их не желают многократно повторять.

P.S. Помянутый выше персонаж хуже тролля назвается совсем не обидно - всего лишь "тетерев".

=========

вначале будет неизвестность окружающего мира, что там за чертой переноса, потом с определением координат надежда на помощь и Царь рассудит.

У кого это? Крестьяне и слов-то таких "координаты" не знают.

Ну Вы удивитесь - попали люди, а не юниты (ну, если худлит предполается минимально читабельный, а не читерский).

А люди - они разные. Кого неизвестность пугает, а кого и радует, кто-то будет ждать - кто-то не будет.

Вы рассматривате попаданцев как что-то целое, как юнит из "Цивилизации" (ну, пару юнитов: сеттлер + мушкетер ). Вот фигня и выходит.

Галактическая .

Или все дружно померли или все всё дружно победили.

Вот чего-чего, а этого "дружно" точно не будет, и не мечтайте.

[марик]

Если вы хотите развить тему, могли бы поискать информацию на действия губернской власти в России в чрезвычайной ситуации, стихийном бедствии или эпидемии, или на внезапное вражеское вторжение. Данная ситуация попадает под эти параметры.

Идея безусловно хорошая. Но почему сами не хоите поискать?

[E.tom]

На принцип сам дурак, не буду переходить.

Для начала ответьте на конкретные вопросы выше. Которые вы в упор не слышите.

А потом обижайтесь, что вам их не желают многократно повторять.

P.S. Помянутый выше персонаж хуже тролля назвается совсем не обидно - всего лишь "тетерев".

=========

вначале будет неизвестность окружающего мира, что там за чертой переноса, потом с определением координат надежда на помощь и Царь рассудит.

У кого это? Крестьяне и слов-то таких "координаты" не знают.

Ну Вы удивитесь - попали люди, а не юниты (ну, если худлит предполается минимально читабельный, а не читерский).

А люди - они разные. Кого неизвестность пугает, а кого и радует, кто-то будет ждать - кто-то не будет.

Вы рассматривате попаданцев как что-то целое, как юнит из "Цивилизации" (ну, пару юнитов: сеттлер + мушкетер ). Вот фигня и выходит.

Галактическая .

Или все дружно померли или все всё дружно победили.

Вот чего-чего, а этого "дружно" точно не будет, и не мечтайте.

Да и ладно, хамите дальше, флаг в руки. Мне с вами делить нечего, тем боле в и-нете.

[E.tom]

Если вы хотите развить тему, могли бы поискать информацию на действия губернской власти в России в чрезвычайной ситуации, стихийном бедствии или эпидемии, или на внезапное вражеское вторжение. Данная ситуация попадает под эти параметры.

Идея безусловно хорошая. Но почему сами не хоите поискать?

Попробую, только времени маловато, вот сейчас надо будет бежать за сыном потом на роботу.

Как пример, наверное пойдет действие руководства Петропавловска-на-камчатке во время Крымской войны, но это все таки разные территории.

[HEKTO]

Да и ладно, хамите дальше, флаг в руки. Мне с вами делить нечего, тем боле в и-нете.

Какая оригинальная формулировка просьбы засчитать слив!

[Tayhard]

Поскольку на острове нет маори, очевиден перенос во времени.

За неимением такого понятия у тамошних людей никому не очевиден. Первая мысль - это какие то другие места или вообще не Земля. Чистилище к примеру. С соответствующей вспышкой религиозности сектанства

Ну, это да, собственно очевидно одно - они не просто в пространстве перенеслись. Так что никакой надежды на Россию-матушку, как тут кое-кто постулировал, у них, естественно, не будет.

Парочка иностранцев у нас же присутствуют

Угу. А ещё у нас однозаначно и в куда большем числе присутствуют деревенские колдуны с такой предивной смесью народного православия, язычества и просто суеверий в голове, что как перенос воспримут с их подачи именно массы населения - ума не приложу. Тут и Беловодье всплывёт, и тридевятое царство, и навь с правью...

А ведь действительно! Там в религиозном плане такое может начаться...

[E.tom]

Данные По хлебу.

закон 29 ноября 1799 г. повелевает завести хлебные магазины по всей империи, в селениях всякого звания, казенных и владельческих, с годовой пропорцией хлеба на каждую ревизскую душу по 3 четверти ржи и по 3 четверика ярового, и возлагает составление этих запасов на самих поселян, устанавливая сбор по получетверику ржи и полугарнцу ярового с ревизской души. В казенных селениях магазины должны быть заведены при всяком селении, составляющем не менее 50 дворов, в помещичьих же устройство отдельных магазинов для каждого селения или общих для нескольких представляется на волю дворян с обязательством, чтобы магазины «в свое время и с надлежащей пропорцией хлеба были устроены». Смотрение за магазинами поручено предводителям. По издании этого закона устройство запасов в селениях пошло успешнее, нежели прежде, но и на этот раз стремления законодателя не получили полного осуществления.

[Дельфин]

А ведь действительно! Там в религиозном плане такое может начаться...

Ещё кстати одно доказательство, что верховную власть перережут как только представится случай: "Эт они хрыстопродавцы виновны! И жыды. И немцы. И сосед Ванька!".

[полиспаст]

Посмотрел обсуждение дважды. Думал на досуге. Какая-то фигня выходит. Аргументы в пользу разбегания и деградации вполне основательны.

В таком виде однозначно без читерства и ультрароялизма не взлетит. Все прикидки упираются в тупики.

Проект остановлен. Буду искать вариант хотя бы с минимальной вероятностью сохранения цивилизации.

Изменено 22 Feb 2015 пользователем полиспаст

[tea moore]

Посмотрел обсуждение дважды. Думал на досуге. Какая-то фигня выходит. Аргументы в пользу разбегания и деградации вполне основательны.

В таком виде однозначно без читерства и ультрароялизма не взлетит. Все прикидки упираются в тупики.

Проект остановлен. Буду искать вариант хотя бы с минимальной вероятностью сохранения цивилизации.

перемещать можно только более-менее крупную административно-территориальную единицу. которая может в основном обеспечить себя продовольствием. и с промышленностью уровня конца 19 в. минимум. население не меньше 100-120 тыс. причем однородную в плане национального состава.

[полиспаст]

Посмотрел обсуждение дважды. Думал на досуге. Какая-то фигня выходит. Аргументы в пользу разбегания и деградации вполне основательны.

В таком виде однозначно без читерства и ультрароялизма не взлетит. Все прикидки упираются в тупики.

Проект остановлен. Буду искать вариант хотя бы с минимальной вероятностью сохранения цивилизации.

перемещать можно только более-менее крупную административно-территориальную единицу. которая может в основном обеспечить себя продовольствием. и с промышленностью уровня конца 19 в. минимум. население не меньше 100-120 тыс. причем однородную в плане национального состава.

.

В конце девятнадцатого века, если брать из РИ, с развитым сельским хозяйством и притом промышленностью это Прибалтика будет, пожалуй. Правда с мононациональностью не ахти. Что ж, в том примерно направлении поискать стоит.

[полиспаст]

Итак, исходные условия.

От двухсот тысяч жителей. Развитые промышленность и сельское хозяйство. Не раньше 1900 года.

Кандидаты навскидку Латвия 1903, Алтайский край после 1960, Ростовская 20хх.

Итак, исходные условия.

От двухсот тысяч жителей. Развитые промышленность и сельское хозяйство. Не раньше 1900 года.

Кандидаты навскидку Латвия 1903, Алтайский край после 1960, Ростовская 20хх.

Если есть ещё версии, в т.ч. по не России, рассмотрю все.

[полиспаст]

Возможно, переменится и принимающая сторона. Чтоб площади хватило.

[tea moore]

екатеринославскую губернию? 1900 г. примерно. я так понял, перемещение происходит и в пространстве, и во времени. причем в незаселенную местность. куда подальше от европы

[Звёзды Светят]

перемещать можно только более-менее крупную административно-территориальную единицу. которая может в основном обеспечить себя продовольствием. и с промышленностью уровня конца 19 в. минимум. население не меньше 100-120 тыс. причем однородную в плане национального состава.

А не наоборот?!...

Переместить Новгород предрюриковской эпохи - много он просядет?!...

А если деревеньку веску тех же времён или более ранних?!...

[полиспаст]

Веска не сыграет.

Итак, надо лучше подготовить стартовые условия, чтобы опять не пролететь. Но пока екатеринославская губерния нравится. Мысли вслух.

Итак, что имеем. Начало прошлого века. Святополк-Мирский. Есть ртуть, медь, уголь и железо. Почти одна степь.

Границы надо обдумать ещё. Возможно с добавочным уездом, как в двадцатом, если это не читерство.

На выходе время то же одиннадцатый век. Но в НЗ не поместится. Австралия пустыни, не взлетит. Везде, где нормальные условия, на Земле уже поблизости люди есть. Около Сиэтла, Аргентина или может всё ж найдётся иное. В Африке ничего подходящего.

Вывод, нужно менять эпоху на явно пораньше. Или отказываться от обязательной ненаселенности.

[игорь1968]

извините почему все отказываются рассматривать неизбежные социальные конфликты? пример уже приводил губернский предводитель дворянства - элита губернии, автоматически стал пустым местом т.к. имения непонятно где остались, да и статус в новых условиях еще менее понятен. а вот командир провинциального батальона из неудачника, с не сложившейся карьерой превращается в элиту - командира единственной реальной военной силы на много км. вокруг

[Изяслав Кацман]

Посмотрел обсуждение дважды. Думал на досуге. Какая-то фигня выходит. Аргументы в пользу разбегания и деградации вполне основательны.

В таком виде однозначно без читерства и ультрароялизма не взлетит. Все прикидки упираются в тупики.

Проект остановлен. Буду искать вариант хотя бы с минимальной вероятностью сохранения цивилизации.

Если Вам нужен галактизм и всехпобедизм, то, конечно, чем переносимый регион-район крупнее, тем менее глубоко он провалится, а чем позднее по времени, тем выше исходный уровень, с которого будет падать.

Но опять же - даже Кострома из этой темы не провалится в каменный век.

ПМСМ нижняя граница проваливания в данном случае будет близка к раннефеодальному уровню с распадением Костромляндии на несколько десятков самодостаточных в экономическом плане владений, разбросанных по всему Южному острову, падением до соответствующего данному уровня развития культуры и научных знаний и т.п.

Верхняя граница проседания будет на рубеже феодализма - Нового Времени.

В этом случае сохраняются: часть городских мануфактур; определённый уровень культуры и науки - всё это будет сосредоточенно в центре. И будет множество разбросанных поселений и полунезависимых владений, с тенденцией их подчинения культурному и промышленному центру - старому или новому.

Причём, сдаётся мне, что тот или иной путь будет зависеть от того, сумеют запустить промышленную выплавку металла или нет.

Во-первых, простая торговля железом из центра привяжет периферию к нему надёжнее, чем любые меры административного или военного характера.

Во-вторых, производство железа в промышленных масштабах означает основу для остальной промышленности и сельского хозяйства.

Так что можно поиграть и с заданной темой - предположив оптимистический сценарий с просдением до уровня первых Романовых.

Для чего нужно несколько минироялей в виде проезжающего горного инженера с парой-тройкой мастеров (мало ли куда они могли через Кострому ехать), какого-нибудь прогрессивно мыслящего деятеля губерноской или городской управы, "читавшего Адам Смита" и считающего, подобно Евгению Онегину "ненужно золота ему, когда простой продукт имеет".

И так далее - опционально.

[evigon]

Как-то я пропустил такую тему о любимом городе.

Только вот переносить надо бы из периода 1857-1860 по простой причине - куча статистических материалов известна, собранная и обработанная Генерального Штаба офицером Я. Крживоблоцким.

И лучше бы с уездом.

Население Костромы в 1857 году - 19000.

Население уезда - более 126000.

[HEKTO]

И лучше бы с уездом.

Зачем мелочиться? С Империей!