Петр I - убежденный изоляционист

[Сергей Орешин]

Наверняка тема была, но, т.к. было это давненько, то давайте повторим.

Итак, как известно, в РИ уже начиная с Алексея Михайловича Россия начала "вестернизироваться". Этот процесс усилился при его детях Федоре и Софье. Петр, как известно, был этакой "левой" альтернативой Софье, т.е. ратовал за более радикальные преобразования и более активную внешнюю политику. (не считая, конечно, чисто внутрисемейный терок). Повлияло на это то, что как известно, с детства Петр отличался задорным характером, познакомился с "немцами" с Кукуя, увлекся флотофильством - ну и понеслось...

Итак, АИ: Че-то пошло не так. В общем, Петр - не активный хулиган, пьянчужка и матершинник, а вполне себе добропорядочный отрок: любит книжки читать, летописи древние, жития святых и т.д. В Преображенском при его дворе - монахи, старцы, аскеты. Как туда просочились тайные староверы - никто не знал не ведал. Как-то само получилось. Родственные души притянулись друг у другу.

Далее - примерно как в РИ. Только вместо "потешных" баловней будут этакие "юные опричники", духовно окормляемые староверами. Как и в РИ Софья и Ко проспали заговор и были в 1689 г. свергнуты.

А дальше - самое веселое. Петр, став царем, провозглашает "новый курс":

1. Восстановим "древлее благочестие". Благо что патриарх Иоаким в свое время говорил: "Не знаю я ни новых книг, ни старых, по каким Государь прикажет служить, по тем служить и буду". Государь приказал по старым - духовенство, перекрестясь двоеперстно, достало старые Службеники, канонизировали Аввакума сотоварищи, парочке самых ретивых никониан отрубили голову - на том и успокоились.

2. Все западные обычаи и обряды - в топку. Бороды носим, платье русское, скрепы крепим! Бабы в тереме пусть сидят!

3. Всех иностранцев выгнать нафиг, страну "закрыть", Немецкую слободу сжечь и разровнять с землей. В Архангельск могут заплывать пара голландских судов в год - и то все контакты местных с иноземцами - свести к минимуму.

4. Во внешнеполитические свары не лезть. Пусть "проклятая ГейЕвропа" загибается в своей бездуховности. У нас Ураль и Сибирь есть - земли... на тыщу лет хватит. На Юг тоже лезть не надо. Белгородскую черты укрепим, казачкам оружие подбросим - пусть турок да татар удерживают.

5. русские цари женятся, естественно, только на русских. Как в старые добрые времена - смотрины невест и т.д. Ну и конечно, скрепы!!!

Короче, вот такой вот план. Ну чем не "русский Токугава". Бояре покряхтели, да и согласились. Особо упертым западникам отрубили головы "новые опричники", кто-то сбежал на Запад и как в свое время Котошихин принялись кропать бестселлеры о Московии. Русь и Европу окончательно разделил "железный занавес".

Надолго ли? Что будет дальше?

[Radek]

3. Всех иностранцев выгнать нафиг, страну "закрыть", Немецкую слободу сжечь и разровнять с землей. В Архангельск могут заплывать пара голландских судов в год - и то все контакты местных с иноземцами - свести к минимуму.

4. Во внешнеполитические свары не лезть. Пусть "проклятая ГейЕвропа" загибается в своей бездуховности. У нас Ураль и Сибирь есть - земли... на тыщу лет хватит. На Юг тоже лезть не надо. Белгородскую черты укрепим, казачкам оружие подбросим - пусть турок да татар удерживают.

5. русские цари женятся, естественно, только на русских. Как в старые добрые времена - смотрины невест и т.д. Ну и конечно, скрепы!!

Короче, вот такой вот план. Ну чем не "русский Токугава". Бояре покряхтели, да и согласились. Особо упертым западникам отрубили головы "новые опричники", кто-то сбежал на Запад и как в свое время Котошихин принялись кропать бестселлеры о Московии. Русь и Европу окончательно разделил "железный занавес".

Надолго ли? Что будет дальше?

Тут будет полит. Спор

Нереал, ибо тогда надо будет "резать" фактически всю элиту страны. Всяко еще с Алексея Михайловича фактически вся элита "полонофилией" увлеклась.

[Febus]

1. Патриарх Иоаким давил старообрядцев, 12 статей появилось с его помощью. Тут понимаешь царь-то линию партии не соблюдает

2. Покажем латинству фигу

3. Греков то за что, выгони их половина духовенства не станет. Построить великую китайскую русскую стену, коли государство не остров

4. А как же исконные руськие земли на западе? Славяне стонут под османами и цезарцами, ляхов надо проучить

5. В старые добрые времена, руськие принцессы были французскими, норвежскими королевами. Цари брали в жены ромейских порфирогенит, может у султана дочка есть можно посвататься, продолжить традицию брать жен из Константинополя

[швамбран]

Надолго ли? Что будет дальше?

Второй Японии из России всё равно не получится. Скорее будет второй Тибет.

[Solowhoff]

Нереал. Гетманщина с Запорожьем сильно связаны и с Правобережьем (которое под Польшей), да и с Молдавией (Петр Могила оттуда), и с греками. При изоляционизме Московии нужно отказаться от сюзеренитета над Гетманщиной. Иначе никак.

[Сергей Орешин]

Тут будет полит. Спор

Нереал, ибо тогда надо будет "резать" фактически всю элиту страны. Всяко еще с Алексея Михайловича фактически вся элита "полонофилией" увлеклась.

Тут вопрос в чем - почему элита "увлекалась". Потому что цари этому потакали. Федор Алексеевич чуть ли не польскую одежу хотел на Руси ввести. А теперь царь батюшка этому потакать перестал - и все, 90% элиты сразу "начнут колебаться вместе с линией партии": мы за скрепы, мы за домострой! оставшиеся 10% самых упертых: кого новые опричники под нож пустят, кто, как в свое время Котошихин или Курбский, на Запад смоется и диссидентом станет.

[Изяслав Кацман]

А специалистов для строительства оружейных мануфактур и офицеров откуда брать? Или воевать с соседями с помощью молитв и крестных ходов?

[Сергей Орешин]

1. Патриарх Иоаким давил старообрядцев, 12 статей появилось с его помощью. Тут понимаешь царь-то линию партии не соблюдает

2. Покажем латинству фигу

3. Греков то за что, выгони их половина духовенства не станет. Построить великую китайскую русскую стену, коли государство не остров

4. А как же исконные руськие земли на западе? Славяне стонут под османами и цезарцами, ляхов надо проучить

5. В старые добрые времена, руськие принцессы были французскими, норвежскими королевами. Цари брали в жены ромейских порфирогенит, может у султана дочка есть можно посвататься, продолжить традицию брать жен из Константинополя

1. Иоаким почему их давил? Да потому что цари за "никонианство" были. Я же приводил его слова: как Государи скажут, так и буду служить и креститься. Скажут даавить "щепотников" - будет их давить. Он же конъюнктурщик еще тот был этот Иоаким!

2. Собственно, да, примерно так будет рассуждать АИ Петр и его камарилья.

3. Вообще ультраконсерваторы еще в годы Михаила Федоровича требовали ограничить эмиграцию греков и выходцев из Белой и Южной Руси, ибо "заражены они ересью католической и агарянской" и "не тверды в православии", а потому опасны. Теперь будет реал. Их изгонят. "Русское православие" рулит!

4. Царь батюшка сказал: "Они уже все конченые еретики", бояре вздохнули и согласились. Попы донесли этот месседж до народа. Народ согласился.

5. Нет, это уже слишком. С агарянами родниться негоже!

Надолго ли? Что будет дальше?

Второй Японии из России всё равно не получится. Скорее будет второй Тибет.

Скорее Китай периода изоляционизма. Контакты с "заморскими чертями" по минимуму, в Архангельск ежегодно допускается несколько голландских кораблей (как и в Китае было!), опора на исконные традиции и верования.

Нереал. Гетманщина с Запорожьем сильно связаны и с Правобережьем (которое под Польшей), да и с Молдавией (Петр Могила оттуда), и с греками. При изоляционизме Московии нужно отказаться от сюзеренитета над Гетманщиной. Иначе никак.

Ну в принципе, если решат украинцев заставить носить бороды и креститься двумя перстами, и будут им ставить великорусских арихиереев - то да, возможен бунт. Хотя сил для того, чтобы его задавить, у Москвы может вполне хватить

А специалистов для строительства оружейных мануфактур и офицеров откуда брать? Или воевать с соседями с помощью молитв и крестных ходов?

Ну, собственно, так староверы воевать и планировали: Аввакум прямо писал: выгони царь батюшка иноземцев, поставь меня со товарищи главкомом и мы с молитвами и псалмами воинов воодушевим и за пару годков и Константинополь, и Иерусалим отвоюем)))))

А если серьезно, то как Китай: контакты с Западом свести к минимуму. В дрязги и ссоры не лезть, не воевать

[Сергей Орешин]

А иначе этих изоляционистов не то что Карл - Мазепа какой-нибудь ссаными тряпками из Кремля выгонит. Под Аввакумовы псалмы. Хотя Аввакум - он ведь такой Аввакум: одними псалмами не ограничится, его и в Кремле "гарь" организовать хватит.

Эпичная картина будет. Как раз лет за 100 до РИ-пожара Москвы...

Да вроде пока европа с Турцией воюет. А там война за Испанское наследство начнется. А потом - австро-турецкая. Короче, всем станет резко не до России. У АИ Петра как раз будет время, чтобы полностью "зачистить" особо рьяных западников и никониан, реставрировать в полном объеме древлее благочестие, сформировать новую изоляционистскую идеологию.

А Мазепе кой смысл на Москву идти?

[Арман Жан]

А не российская: "турок и швед сторожат на моярх, с суши - ногаи, да лях, да Орда..."

Если Россия не лезет на Балтику и не стремится осваивать южнорусские степи, то какие серьезные проблемы будут с той же Швецией и Турцией?

По сути Россия вполне может остаться эдаким медвежьем углом. Будет торговать пушниной в Архангельске, не стремясь к внешней экспансии по крайней мере на западе.

Демографическое давление будет сбрасываться в Сибирь и на Урал.

[Radek]

Тут будет полит. Спор

Нереал, ибо тогда надо будет "резать" фактически всю элиту страны. Всяко еще с Алексея Михайловича фактически вся элита "полонофилией" увлеклась.

Тут вопрос в чем - почему элита "увлекалась". Потому что цари этому потакали. Федор Алексеевич чуть ли не польскую одежу хотел на Руси ввести. А теперь царь батюшка этому потакать перестал - и все, 90% элиты сразу "начнут колебаться вместе с линией партии": мы за скрепы, мы за домострой! оставшиеся 10% самых упертых: кого новые опричники под нож пустят, кто, как в свое время Котошихин или Курбский, на Запад смоется и диссидентом станет.

Начнем с того, что эти 90+10 при первой же угрозе новой опричнины и смуты царя спихнут сразу...

[Zlыdenь]

Можно будет в процессе получить Велике князівство Руське. Очередной гетьман - хоть бы и Мазепа, хотя он слишком непопулярен в народе для резких движений, а хоть бы и его преемник - ничего вслух не провозглашая выходит из фактического подчинения Москве вмешивается в очередной спор вокруг польской короны на выгодной стороне, влезает в европейскую систему союзов. Москва занята поиском и битьём тайных латинян и ей не до того, московское духовенство громко радуется прекращению потока более образованных конкурентов с юго-запада. Мне такая альтернатива по нраву!

[Radek]

Можно будет в процессе получить Велике князівство Руське. Очередной гетьман - хоть бы и Мазепа, хотя он слишком непопулярен в народе для резких движений, а хоть бы и его преемник - ничего вслух не провозглашая выходит из фактического подчинения Москве вмешивается в очередной спор вокруг польской короны на выгодной стороне, влезает в европейскую систему союзов. Москва занята поиском и битьём тайных латинян и ей не до того, московское духовенство громко радуется прекращению потока более образованных конкурентов с юго-запада. Мне такая альтернатива по нраву!

Или же становится малопольской провинцией... И вскоре может с Москвой соединится в едином великом польском государстве . А что Польша от Шецина до Камчатки Ибо ляхи в такой АИ вполне могут от последствий потопа оправиться.

[Zlыdenь]

<p>

Или же становится малопольской провинцией... И вскоре может с Москвой соединится в едином великом польском государстве . А что Польша от Шецина до Камчатки Ибо ляхи в такой АИ вполне могут от последствий потопа оправиться.

Судя по бардаку в Польше на момент развилки - если и да, то оооооооооочень нескоро.

[Radek]

<p>

Или же становится малопольской провинцией... И вскоре может с Москвой соединится в едином великом польском государстве . А что Польша от Шецина до Камчатки Ибо ляхи в такой АИ вполне могут от последствий потопа оправиться.

Судя по бардаку в Польше на момент развилки - если и да, то оооооооооочень нескоро.

А по другую сторону Днепра счастье и порядок ? Даже непонятно кто в более глубокой ж. находится. Да и при учете, что Москва "ушла из Украины" (Что реально только при этой АИ. Ну если табакерками не запинают ДО сих действий), то великой княжество руськое как часть "триединой речи посполитой" (В крайне благоприятном исходе. В иных это будет малопольской провинцией с 90% вероятностью) быть,

Изменено 9 Feb 2015 пользователем Radek

[Zlыdenь]

В иных это будет малопольской провинцией с 90% вероятностью) быть,

Буржуазная лженаука эконмическая география нам говорит, шо очень вряд ли. Вот как пройдёт граница ВКР и земель Короны польской на Правобережбье - это большой вопрос.

[Сеня]

Итак, как известно, в РИ уже начиная с Алексея Михайловича Россия начала "вестернизироваться". Этот процесс усилился при его детях Федоре и Софье

Россия начала вестернизироваться после позорного разгрома в Ливонии ещё при Борисе.После Смуты этот процесс пошёл гораздо быстрее.

[Звёзды Светят]

Для такого России нужен надёжный союзник.

Каковым для Монголии был СССР.

Кто может быть таким союзником?!...

Хвановская Ангария?!...

[Сергей Орешин]

Итак, как известно, в РИ уже начиная с Алексея Михайловича Россия начала "вестернизироваться". Этот процесс усилился при его детях Федоре и Софье

Россия начала вестернизироваться после позорного разгрома в Ливонии ещё при Борисе.После Смуты этот процесс пошёл гораздо быстрее.

ну так и Япония в конце XVI в. начала вестернизироваться. Потом Токугава все это дело пресек. была, там правда ГВ, когда японских христиан и вообще всю оппозицию пустили под нож, но в итоге сегун усидел на трону и таки "закрыл" Японию.

Здесь может быть подобная история

[Сергей Орешин]

Тут будет полит. Спор

Нереал, ибо тогда надо будет "резать" фактически всю элиту страны. Всяко еще с Алексея Михайловича фактически вся элита "полонофилией" увлеклась.

Тут вопрос в чем - почему элита "увлекалась". Потому что цари этому потакали. Федор Алексеевич чуть ли не польскую одежу хотел на Руси ввести. А теперь царь батюшка этому потакать перестал - и все, 90% элиты сразу "начнут колебаться вместе с линией партии": мы за скрепы, мы за домострой! оставшиеся 10% самых упертых: кого новые опричники под нож пустят, кто, как в свое время Котошихин или Курбский, на Запад смоется и диссидентом станет.

Начнем с того, что эти 90+10 при первой же угрозе новой опричнины и смуты царя спихнут сразу...

Ну так а за что грохать то? За то, что Немецкую слободу сжег или латын повыгнал, или русское платье опять велел носить, или бороду отращивать, или квас вместо кофея пить? Да ладно, за такое не грохают! На крепостное право Петр не покушается, на латифундии боярские тоже, а уж за ради кофея да парика убивать царя - да ни в жисть!

[Сергей Орешин]

А не российская: "турок и швед сторожат на моярх, с суши - ногаи, да лях, да Орда..."

Если Россия не лезет на Балтику и не стремится осваивать южнорусские степи, то какие серьезные проблемы будут с той же Швецией и Турцией?

По сути Россия вполне может остаться эдаким медвежьем углом. Будет торговать пушниной в Архангельске, не стремясь к внешней экспансии по крайней мере на западе.

Демографическое давление будет сбрасываться в Сибирь и на Урал.

Согласен. Швеции русские земли задаром не нужны. По крайней сере, пока. После 1617 г. швеция вообще ни разу договоры с Россией не нарушала. У нее другие приоритеты.

С Турцией посложнее, ибо уже были и Чигиринские, и Крымские походы, но если изоляционисты решат таки махнуть на это дело рукой, и, поняв, что этих запорожцев все одно двумя перстами креститься не заставишь и бороду носить не навяжешь, тихо от них отпихнется, то проблем не будет.

Будут также посылать хану "поминки" (как там у Алексея Толстого: "А чего нам этот Крым воевать? С ханом у нас мир, дань платим необидную, чего кости зря ломать...), в итоге татары совершают основные набеги на Украйну, гетман союзится с Польшей, те общими усилиями таки запинывают Крым.

Карл в это время наводит шорох в Европе в союзе с Францией.

Россия действительно никому не сдалась и свободно себе скрепляет скрепы, никому не мешая

Вот как устати, война за Испанское наследство пойдет, если Северной войны не будет?

[sigulin.maxim]

Карл в это время наводит шорох в Европе в союзе с Францией. Россия действительно никому не сдалась и свободно себе скрепляет скрепы, никому не мешая Вот как устати, война за Испанское наследство пойдет, если Северной войны не будет?

Мне интереснее, что будет делать в такой реальности - (без России) Фридрих Великий, через полвека после развилки?

[СЕЖ]

Уже Северная война со Швецией разбиралась - не особенно то Шведы и повлияют.

Не получится ли, что в году так этак 1840, начнутся "пушно-опиумныеые войны"?

Англия и Франция с помощью пушек будут продавать опиум, а Россия торговать соболем?

[Арман Жан]

Мне интереснее, что будет делать в такой реальности - (без России) Фридрих Великий, через полвека после развилки?

Скромный вассал шведской короны?

А вообще, что может хотеть потенциальный супостат от России в 18 веке?

[Zlыdenь]

гетман союзится с Польшей, те общими усилиями таки запинывают Крым.

Польша после Собесского не в том состоянии. Будет там, в отсутствие активной внешней политики России, австрийские претенденты драться со шведскими. А Украина, правящая группировка в Польше, оппозиционные группировки в Польше, Швеция, Австрия и Османская империя будут составлять комбинации различной степени противоестествености в европейской системе союзов.

Не получится ли, что в году так этак 1840, начнутся "пушно-опиумныеые войны"?

Англия и Франция с помощью пушек будут продавать опиум, а Россия торговать соболем?

Объём рынка не то что в Китае.

Изменено 9 Feb 2015 пользователем Zlыdenь