Петр I - убежденный изоляционист

[Febus]

Уже Северная война со Швецией разбиралась - не особенно то Шведы и повлияют.

Не получится ли, что в году так этак 1840, начнутся "пушно-опиумныеые войны"?

Англия и Франция с помощью пушек будут продавать опиум, а Россия торговать соболем?

Не получится, чтобы повторить сценарий опиумных войн нужно отрицательный торговый баланс у Англии, это ханьцам ничего не всучишь золото давай. Россия ресурсы дает и покупает твои товары, ее надо холить и лелеять и шоб другие не лезли. Расчлинять тож не имеет смысла, лучше давать одному царю чем толпе царьков

[Neznaika1975]

Я бы сказал больше - весь путь развития Москвоского цартства - это перенятие новинок (в основном - военных) у более развитых в военном отношении соседей - татар, литвинов, поляков, шведов ...

Изоляция вообщ нереальна

[СЕЖ]

т.е. Англичане будут пытаться делать из России вторую Индию?

[sigulin.maxim]

т.е. Англичане будут пытаться делать из России вторую Индию?

интересно...

[Сергей Орешин]

Уже Северная война со Швецией разбиралась - не особенно то Шведы и повлияют.

То есть Франция все равно сольет?

В любом случае, Карл XII может сохранить все свои владения в Прибалтике и Германии и может быть, даже расширить их

Мне интереснее, что будет делать в такой реальности - (без России) Фридрих Великий, через полвека после развилки?

Скромный вассал шведской короны?

Хе-хе в самую точку! Пруссия поднялась в Северной Германии только потому, что Швеция опустилась))) При сильной Швеции курфюрст Бранденбургский рискует вообще не получить королевский титул или очень скоро утерять оный

[Сергей Орешин]

Тут кстати, Швеция вполне может остаться сильнейшей североевропейской державой и в каком-то смысле заменить Пруссию, например, в войне за Австрийское наследство. Тогда шведы при поддержке французов могут нанести такое же поражение Австрии, как в РИ (если не сильнее, ибо Россия не лезет в войну) и добиться гегемонии в Северной и всей Средней Германии, а также в перспективе в Польше. Но это уже приведет к недовольству Франции, и в Семилетней войне Франция с Австрией будут воевать против шведов. В Польше, как всегда, будет бедлам.

ну а т.к. Россия "спит", то шведы могут особо не беспокоиться за тыл, впрочем, Османы наверняка будут за французов, но они максимум могут Польше гадить.

[Арман Жан]

т.е. Англичане будут пытаться делать из России вторую Индию?

Это сильно вряд ли. Зачем англичанам вообще как то серьезно влезать в Россию? Ради пушнины? Они её и так вполне себе получают, через Архангельск.

Единственные, кто теоретически может до второй половины/конца 19 века покуситься на Россию, это имхо шведы, которые возможно захотят прибрать к рукам помимо балтийской, еще и архангельскую торговлю, но англичане и голландцы это дело быстро присекут.

[Сеня]

ну так и Япония в конце XVI в. начала вестернизироваться. Потом Токугава все это дело пресек. была, там правда ГВ, когда японских христиан и вообще всю оппозицию пустили под нож, но в итоге сегун усидел на трону и таки "закрыл" Японию.

Здесь может быть подобная история

ещё в 1661 Михалычу нащёлкали шведы.Я уж не говорю о проваленных крымских походах.Для войн нужны деньги, офицеры, оружие и союзы.Всё это можно получить только с Европы.

ВСем явно видно что армия слаба, а значит цари не ловят мышей ибо царь собственно говоря это военный вождь дворянства. Дворянство без войн не нужно вообще.На что оно не согласиться никак и свалит такого царя.А если не сможет то вся власть постепенно перейдёт к магнатам-боярам, которые и развалят страну изнутри.

Изменено 9 Feb 2015 пользователем Сеня

[Звёзды Светят]

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28042-%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8/

Оно?

[Тома]

Зачем англичанам вообще как то серьезно влезать в Россию? Ради пушнины?

Рояль Нэви однако: лес и пенька.

[Febus]

Все это они и так получают, изоляционсткая Россия это своеобразная английская мечта. Идеальная роль османская империя второй половины 19 века, страна банкнот живущая на британские кредиты

[Тома]

Все это они и так получают

Это пока закукливания НЕТ.

[Сеня]

В стране господствует дворянство-военное сословие.Поэтому миролюбивым и изоляционистским царь не может быть.

Изменено 9 Feb 2015 пользователем Сеня

[Изяслав Кацман]

В стране господствует дворянство-военное сословие.Поэтому миролюбивым и изоляционистским царь не может быть.

Изоляционизм вовсе не равен миролюбию. Японских самураев тоже трудно назвать миролюбивыми.

[Тома]

Японских самураев тоже трудно назвать миролюбивыми.

Чёрным кораблям без разницы.

Оно приближалось с широкой ухмылкой.

- Мне нравится спокойная протоплазма, - сказало Оно, и гигантский рот

сомкнулся над Парком, - но мне нравится и активная протоплазма.

[Владимирович]

Царь должен жаловать бояр землями и крепостными.

Возьмем, к примеру, Екатерину Великую

[Сергей Орешин]

Про то, что дворяне не могут жить без войн и царя изоляциониста скинут - опять же, смотрим на Японию. Как правильно было уже сказано, самураи - вовсе не агнцы, но жили же в условиях изоляционизма и ничего. Никто их не расформировывал как сословие, они в свою очередь особо не бузотерили. Особо безбашенные ехали на Хоккайдо и бегали с катаной по горам, воюя с айнскими партизанами. Здесь будет то же самое. Самые безбашенные подадутся к казакам (в РИ среди казаков немало было мелкой шляхты и бедного дворянства) и будут воевать с турками и татарами.

Кстати, здесь донские казаки в союзе с терскими (и, возможно, заопоржцами) могу наверняка своими силами и Кубань в конце концов освоить. По крайне мере, если заключат еще и с калмыками союз (в РИ их охотно принимали в казачьи войска), то ногаев точно вынесут - и Ставропольская степь будет казачьей. А там и до Кубани близко.

Калмыцкое ханство, кстати, может резко усилится здесь.

Царь должен жаловать бояр землями и крепостными.

Возьмем, к примеру, Екатерину Великую

Так земли то -н на самом деле - просто завались. Еще не все Черноземье освоили, в Среднем Поволжье русских не так много, а про Нижнее и вовсе молчу. Наконец, есть Южный Урал и Сибирь. Конечно, климат там посуровее будет, нежели в районе Одессы, но, если уж на то пошло, Барабинская степь не менее плодородна.

[Сергей Орешин]

Кстати, в РИ при Николае II когда стало ясно, что свободных земель для дворян нет, а хозяйство их загибается, предложили начать раздавать дворянам земли в Южной Сибири, на что Ленин даже статьей гневной разразился: мол, в Сибири в XX в. крепостничество насаждают! Здесь будет это гораздо раньше. Вообще, может и по испанскому пути пойдут: т.е. энкомьенда и сибирские инородцы в Южной Сибири будут работать в боярских и дворянских латифундиях (не хотят - заставим и еще окрестим).

Другое дело, что тогда в Сибири появляется могущественное землевладельческое сословие (а-ля креолы в Латинской Америке) и не факт, что она в итоге не отвалится в том же XIX в., а Европа уже посодействует

[Raznij]

Надолго ли? Что будет дальше?

Отсутсвие денег - с торговлишкой все хреново.

[maxab]

Если в начале 18 века Россия резко уйдет в изоляцию, это значит, что шведам достаточно заткнуть Архангельск, и значительная часть потоков русской пушнины и пеньки с салом идут через их руки. Т.е. Швеция получает значительные доходы для милитаристских целей. Они вряд ли упустят такую возможность. А с таким усилением Швеции, да в союзе с Францией... история европы может очень удивительным образом измениться...

[Raznij]

ак земли то -н на самом деле - просто завались. Еще не все Черноземье освоили, в Среднем Поволжье русских не так много, а про Нижнее и вовсе молчу.

Кстати, здесь донские казаки в союзе с терскими (и, возможно, заопоржцами) могу наверняка своими силами и Кубань в конце концов освоить.

Потом будут регулярно приходить крымчаки

А с таким усилением Швеции, да в союзе с Францией...

Хочу, хочу - Шведское море и шведские протектораты Р-посполита и Московия.

Противником агло-голандце-дачан - назначим ?

[Владимирович]

Так земли то -н на самом деле - просто завались

А как там с крепостными ?

[Сергей Орешин]

Так земли то -н на самом деле - просто завались

А как там с крепостными ?

Ну в РИ в итоге и Черноземье, и Поволжье в 18 в. вполне себе стали крепостническими регионами, я бы даже сказал, центрами русского крепостничества и консерватизма (этакий "русский Юг"). Здесь будет тоже самое. Только пораньше.

К тому же дворянам нужны земли. Если Россия не ведет войны, то цари будут:

1. Более активно чем в РИ раздавать дворянам государственных крестьян. В итоге к середине XVIII в. гос. крестьяне окончательно закончатся в Верхнем Поволжье и, возможно, на Севере. Во второй половине XVIII - начале XIX в. начнут раздавать гос. крестьян на Южном Урале (ну, это РИ - гуглим приписные крестьяне, только здесь они будут не на заводах, а в латифундиях трудиться) и Южной Сибири.

2. Закрепощаются инородцы, которые являлись именно гос. крестьянами (т.е. все эти чуваши, марийцы, татары, коми, народы Южной Сибири). Это, ессно, приведет к их восстаниям (как в РИ восставали индейцы Америки, не желавшие работать в латифундиях испанцев). Но вот и занятие для дворян - будут давить эти бунты.

Если в начале 18 века Россия резко уйдет в изоляцию, это значит, что шведам достаточно заткнуть Архангельск, и значительная часть потоков русской пушнины и пеньки с салом идут через их руки. Т.е. Швеция получает значительные доходы для милитаристских целей. Они вряд ли упустят такую возможность. А с таким усилением Швеции, да в союзе с Францией... история европы может очень удивительным образом измениться...

В принципе, возможно, но тут надо понять, как будет развиваться война за Испанское наследство. Если Карл в союзе с Луи побеждают - это одно.

Если все-таки нет - то немного другое.

В принципе, нечто подобное (франко-шведский союз и "Великая Швеция" при отсутствии России) я некогда развивал в "Мире проигранной битве при Угре" (была такая темка ).

Здесь, правда, Российское государство существует, но уходит в полный изоляционизм.

[Zlыdenь]

Самые безбашенные подадутся к казакам (в РИ среди казаков немало было мелкой шляхты и бедного дворянства) и будут воевать с турками и татарами.

Вот тут существущий порядок и закончится. В РИ было нечто похожее с украинским казачеством - исход на Днепр многих представителей "дворянских" по образу жизни и мировоззрению групп ВКЛ, не попавших в состав официально признанной шляхты после Люблинской унии. После чего казачество осознало себя чем-то большим, нежели, и начало участвовать в политике.В общем, где-то позже РИ Булавина и раньше РИ Пугачёва жахнет.

Так земли то -н на самом деле - просто завались.

Земледельцев на неосвоенной земле очень мало. Их очень много, относительно вмещающео ландшафта при существующих способах его эксплуатации - в Центральной России, но они же чьи-то. Противоречие среди разных групп дворянства намечается. В сочетании с предшествующим пунктом - гражданская война будет.

[Стенпняк]

Про то, что дворяне не могут жить без войн и царя изоляциониста скинут - Здесь будет то же самое. Самые безбашенные подадутся к казакам (в РИ среди казаков немало было мелкой шляхты и бедного дворянства) и будут воевать с турками и татарами.

Кстати, здесь донские казаки в союзе с терскими (и, возможно, заопоржцами) могу наверняка своими силами и Кубань в конце концов освоить. По крайне мере, если заключат еще и с калмыками союз (в РИ их охотно принимали в казачьи войска), то ногаев точно вынесут - и Ставропольская степь будет казачьей. А там и до Кубани близко.

Калмыцкое ханство, кстати, может резко усилится здесь.

Царь должен жаловать бояр землями и крепостными.

Возьмем, к примеру, Екатерину Великую

Так земли то -н на самом деле - просто завались. Еще не все Черноземье освоили, в Среднем Поволжье русских не так много, а про Нижнее и вовсе молчу. Наконец, есть Южный Урал и Сибирь. Конечно, климат там посуровее будет, нежели в районе Одессы, но, если уж на то пошло, Барабинская степь не менее плодородна.

На картинке нападение казахов на немецкое поселение

С калмыками вряд ли, они то, собственно от казахов в России спрятались и недорезали их в том числе и потому, что была помощь пушками, ружьями и 'вежливыми людьми' (пленные шведы советники) и защитой фортов-крепостей по границе с ордами. Даже попытка возврата с Волги в уже китайскую Джунгарию ими предпринимались (пыльный поход) но до Синьзяна добралось процентов 5.

Кстати, небольшое отступление: почему все этот народ зовут тюркской обзывалкой - 'отставшие', а не их самоназванием 'хальмхууд'?

Далее. Как я понимаю, резни ногайцев и черкессов (Суворов) еще не было. Посему освоение Ставрополья силами казачества, а тем паче уповать на дворянских недорослей, на мой вкус, несерьезно.

Ну и 'жаловать' дворянство землей в означенных Вами местах да ещё без крепостных.... Извольте :sorry: