Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

[master1976]

Не возникнут ли здесь для Берлина возможности для каких-либо дипломатических маневров?

А что если?(германские аппетиты растут)

Колониальной целью Берлина становится создание германской "Срединной Африки", простирающейся от Камеруна до Германской Восточной и Германской Юго-Западной Африки со включением в нее значительных территорий португальских колоний Анголы и Мозамбика, а также Бельгийского Конго, со строительством "поперечных" трансафриканских железнодорожных линий от восточноафриканского к западноафриканскому побережью.

[Феникс007]

Но к 1898 году Германия практически прекратила участие в Критской операции международных сил)

Может быть в сложившихся условиях возобновит, хотя бы для расширения возможнотей для дипломатических маневров?

Афины не будут дружественно настроены по отношению к коалиции

Может Крит стоит мессы?

С Уважением

А что если?(германские аппетиты растут)

Ну да

С Уважением

[master1976]

хотя бы для расширения возможнотей для дипломатических маневров?

В какой-то мере Германия может использовать критский вопрос(хотя бы и с дальним прицелом на достижение договоренностей с англичанами по Багдадской железной дороге,связанных с финансовым участием Лондона в этом ближневосточном предприятии).

[master1976]

Коллеги! 

Может быть,у кого-то из коллег имеются сведения об английском гарнизоне на Мальте?

[master1976]

Может Крит стоит мессы?

Кое-что по критскому вопросу.

http://www.promacedonia.org/id4/id_22.htm

[master1976]

За основу по критскому вопросу можно принять следующее предложение Зиновьева(русского дипломата).

Россия имеет в Турции, подчеркивал он, «многочисленные и разнообразные интересы, обеспечение коих требует поддержания настоящих дружественных отношений к султану», а также спокойствия на Балканах. Вопрос о присоединении острова, заключал он, «это вопрос будущего».

 

Зиновьев предлагал следующий план решения критского вопроса:

 

1. «Сохранение настоящего положения на Крите, т.е. продление полномочий греческого принца».

 

2. Предоставление некоторых льгот местному населению, которые помогут преодолеть застой в экономике.

 

3. Объявить Крит автономным княжеством, связанным вассальными отношениями с Турцией, наподобие Египта или Болгарии.

 

Зиновьев советовал также «следить за искренностью принца», поскольку «греки заботятся не столько об обеспечении благосостояния Крита, сколько об административном объединении с их родиной». Он также обращал внимание на важный момент, который мог успокоить как царя, так и принца, — что, в целом, «султан уже привык к положению на Крите»

[master1976]

В какой мере на окончательное решение Германии поддержать Англию в коалиционной войне может повлиять позиция,занимаемая Австро-Венгрией?(выступающей против действий России и Франции в зоне проливов в первую очередь,и в зоне Восточного Средиземноморья,что,по мнению Вены серьезно нарушало баланс сил.сложившийся на Балканах)

Изменено 7 Oct 2015 пользователем master1976

[master1976]

А какую роль в совете адмиралов играли Германия и Австро-Венгрия?

Когда правительство России 2 сентября 1898 г. «вновь обратило внимание шести Великих Держав на необходимость возможно скорее положить предел тяжкому испытанию, коему подвергалось многострадальное критское население»,последовал обмен мнениями между четырьмя державами — Россией, Англией, Францией и Италией. Германия и Австро-Венгрия отказались от «непосредственного участия в общих мероприятиях Держав», но «заявили… о твердом намерении не препятствовать в осуществлении таковых».

[Феникс007]

может повлиять позиция,занимаемая Австро-Венгрией?

Германия и Австро-Венгрия отказались от «непосредственного участия в общих мероприятиях Держав»,

В связи с изменением ситуации (войной) могут ведь и изменить свои взгляды на критский вопрос?

С Уважением

[Феникс007]

В какой мере на окончательное решение Германии поддержать Англию в коалиционной войне может повлиять позиция,занимаемая Австро-Венгрией?

Не может ли при колебаниях Германии именно позиция Австро-Венгрии оказаться решающей?

Мы обсуждали что могут Россия и Франция предложить Германии, а что могут предложить Австро-Венгрии?

В каком объеме при этом Италия будет выполнять свои обязательства по Тройственному союзу?

С Уважением

[master1976]

В каком объеме при этом Италия будет выполнять свои обязательства по Тройственному союзу?

Вроде бы Италии удалось достичь определенных соглашений с Францией(без главы МИДа Франции  Аното,разумеется,не обошлось).

Мы обсуждали что могут Россия и Франция предложить Германии, а что могут предложить Австро-Венгрии?

Вену в гораздо большей степени интересует сохранение статус-кво в Балканском регионе.от этого и будут "плясать".

[master1976]

Вену в гораздо большей степени интересует сохранение статус-кво в Балканском регионе.от этого и будут "плясать".

Еще в  ходе нового обострения Восточного вопроса в 1895 — 1898 гг. российский МИД занял твердую позицию, заключавшуюся в том, чтобы не допускать «со стороны Австрии никаких притязаний на Балканском полуострове, вне присужденного ей Берлинским договором», а равно и «захвата Албании Италиею». Таким образом, Россия видела в сохранении существующего положения в регионе главное условие безопасности своих экономических и политических интересов. 

[Феникс007]

Вену в гораздо большей степени интересует сохранение статус-кво в Балканском регионе.от этого и будут "плясать".

Но Австрию весьма серьезно будут беспокоить и тесные контакты России с Турцией, и проход русских кораблей и войск через проливы?

С Уважением

[master1976]

Но Австрию весьма серьезно будут беспокоить и тесные контакты России с Турцией, и проход русских кораблей и войск через проливы?

В какой-то степени да.

[master1976]

В каком объеме при этом Италия будет выполнять свои обязательства по Тройственному союзу?

И все-таки,мне кажется.что несмотря на имеющиеся франко-итальянские договоренности по некоторым спорным вопросам,Англия постарается повлиять на позицию Италии(в том числе и в свете взаимодействия держав Тройственного Союза)...

[Феникс007]

И все-таки,мне кажется.что несмотря на имеющиеся франко-итальянские договоренности по некоторым спорным вопросам,Англия постарается повлиять на позицию Италии(в том числе и в свете взаимодействия держав Тройственного Союза)...

За Италию, похоже, развернется настоящая дипломатическая битва.

С Уважением

[master1976]

К вопросу о позиции Италии. После поражения итальянских войск при Адуа внешняя политика Италии коренным образом изменилась. Абиссинские неудачи и финансовый кризис заставили Рим отвернуться от Германии. Не получив должной поддержки Германии своей политике в Северо-Восточной Африке, не встретив поддержки Великобритании в своей попытке вырвать себе сферу влияния вблизи границ с Суданом, оказавшись перед фактом раздела сфер влияния в Африке, кои ущемляли интересы Италии в Северной Африке, итальянские правящие круги стали задумываться над ценностью своих внешнеполитических союзов. Италия пошла на улучшение отношений с Францией. Изменение франко-итальянских отношений побудило правительство германии принять меры к удержанию Рима в рамках Тройственного Союза. Италии было заявлено, что германское правительство не предполагало создавать какие-либо трудности Риму в приобретении им Триполитании .Английское правительство, в свою очередь, обеспокоенное заметным улучшением франко-итальянских отношений, было готово теперь пойти на урегулирование спорного вопроса о границах между Эритреей и Суданом(но в весьма осторожной форме) и фактически дало свое согласие на экспансию Италии в Триполитании.

Возможно,англичане попробуют извлечь из этого какие-нибудь политические дивиденды...Хотя и имеет место быть наличие франко-итальянского сближения(и определенные договоренности по спорным вопросам).

[master1976]

К вопросу о позиции Германии.

 Были все-таки  и определенные возможности в деле достижения прогресса в отношениях между Германией и Францией . Инициатором выступила Россия, вернее Николай Второй. По дипломатическим каналам, в середине декабря, царь предложил кайзеру следующее: провести конференцию с участием представителей Франции, Германии и России (как посредника и как организатора конференции) по вопросу о предоставлении автономии Эльзасу и Лотарингии. Франция, по мнению Николая Второго, могла согласиться обсуждать данный вопрос, в ходе чего возникала возможность сближения антагонистов и совместное выступление единым дипломатическим (а может быть, в перспективе- и военным)фронтом против Великобритании.

(незадолго до этого…

…В день начала второго Каирского сражения российская сторона предоставила французам сведения о переговорах англичан с немцами(Чемберлен, представлявший английскую сторону, лично,  инкогнито, прибыл в Берлин и предлагал немцам часть Марокко и карт-бланш в вопросе постройки Багдадской дороги в обмен на заключение союза против Франции и  России).Французы были возмущены.Прежде всего тем, что англичане пытаются решать судьбу Марокко в обход и без ведома Франции...)

 Как ни странно, но русское предложение было воспринято в Берлине с пониманием и одобрением. Этому обстоятельству способствовало внезапно резкое изменение политического настроения кайзера в отношении Англии- Лондон достаточно болезненно отреагировал на заявление Вильгельма Второго относительно германского покровительства мусульманам (сделанное осенью 1898 года в Иерусалиме во время "паломничества"кайзера),ибо «бремя покровительствования мусульманскому миру»считали исключительно своей имперской прерогативой). А кроме того, несмотря на достигнутые англо-германские договоренности по ряду спорных вопросов, англичане, неожиданно для Берлина, заключили секретное соглашение с шейхом Кувейта Мубарраком-Ас-Сабахом об установлении фактического протектората Британии над Кувейтом. Этим англичане, по мнению Берлина, недвусмысленно продемонстрировали Вильгельму, что их не устраивает в достаточной мере германская политика на Востоке, в частности- "мнимое" покровительство немцев над мусульманами.
Вильгельм поспешил ответить согласием на проведение конференции по Эльзасскому вопросу. Когда кайзера захватывал какой-то проект, он делал все, чтобы его осуществить. Русский проект его увлек.
Франция также ответила согласием на участие в конференции. Столь радикальное изменение немецких взглядов на проблему Эльзаса нельзя было не использовать. К тому же, в случае отказа Париж мог быть обвинен в нежелании искать приемлемый компромисс и русские справедливо спросили бы- зачем нам союз со столь агрессивно настроенной Францией? Для нее ли так нужно нам таскать каштаны из огня?

По предложению русского царя решено было провести трехсторонние переговоры в Швейцарии. В Берне.

[master1976]

Сведения о намечающейся трехсторонней конференции в Берне весьма встревожили Лондон. Решено было приложить все возможные усилия, чтобы разладить намечающееся франко-германское сближение и вынудить Францию к возобновлению политики «прощупывания»возможностей для англо-французской сепаратной сделке(за спиной России, разумеется).Для этого было предложено спровоцировать во Франции острый политический кризис. Кризис, связанный с пресловутым «делом Дрейфуса» и затухший ввиду начавшейся коалиционной войны против Англии….

[Феникс007]

И в Германии и во Франции, возможно, найдется достаточное количество политиков, которые воспримут это как едва ли не национальное унижение? И англичане вполне могут воспользоваться такими настроениями для провала конференции?

С Уважением

[master1976]

И в Германии и во Франции, возможно, найдется достаточное количество политиков, которые воспримут это как едва ли не национальное унижение? И англичане вполне могут воспользоваться такими настроениями для провала конференции?

На конференции предполагаются переговоры о том,что

-Французская сторона была бы благожелательно настроена на подписание политического декларативного документа с Германией,в том случае если немецкая сторона подтвердит намерение дать больше политической свободы Эльзасу.

-германская сторона брала бы некоторые обязательства в отношении устройства в Эльзасе органов местного самоуправления,проведения плебисцита по введению автономии и формированию местного парламента.

-Франция декларативно брала бы обязательства по ограничению антигерманской пропаганды,а так же признавала первостепенную роль германского правительства по введению автономии в Эльзасе и Лотарингии.

[master1976]

И все же?

Если и не сразу, но Германия поможет Британии?(окончательное решение французского вопроса???)
Итальянцы получат Тунис?

[master1976]

Если и не сразу, но Германия поможет Британии?(окончательное решение французского вопроса???)

Кстати.

В ходе англо-германских переговоров была высказана мысль о "компенсациях Петербургу",то есть о возможных уступках России в вопросе о проливах(дабы расколоть антибританскую коалицию), разумеется, с учетом территориальных интересов и других европейских держав. 

[master1976]

Тем временем... Британское командование начало стягивать войска и в Восточную Африку,

Кстати,у англичан была возможность перебросить из Индии до 6 тыс.чел(в подавляющем большинстве своем-белых,не индусов) в Брит.Сомали,но ввиду присутствия в Индийском океане и в Аравийском море неприятельских кораблей,переброска этих войск была под вопросом.

 

[master1976]

За Италию, похоже, развернется настоящая дипломатическая битва.

У Италии после битвы под Адуа кое-какие силы в Восточной Африке еще оставались...Возможно,присутствие какой-то военной силы,вкупе с нажимом англичан,подтолкнет Италию к внешнеполитическому выступлению по восточно-африканскому вопросу более решительно?(в РИ англичане с итальянцами оказывали на Менелика абиссинского нешуточный нажим,в том числе и по поводу абиссинской помощи махдистам)