Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

[master1976]

Но какова цена мира? И вопрос-если Россия интересов особых в конфликте не имела(и особо и не преследует),но вынужденно,во имя союзнических обязательств на стороне Франции таки выступившая,внезапно оказывается перед фактом откровенного французского "кидка"-то насколько дружественными после этого станут франко-русские отношения?И не приведет ли сие обстоятельство к заключению уже совсем иной континентальной КОАЛИЦИИ-Германии и России?

 

Как вариант предложил коллега Фон Цепеллин-про русские преференции от коалиционной войны.

1.Занять Проливы.

Но как тогда договариваться с союзником по коалиции-Турцией?

2. Установить доминирование в Персии.

Возможный вариант.Особливо в свете "индийско-среднеазиатско-афганских мотивов"внешней политики Певческого моста.

3. Решить вопросы влияния на Тибете.

Рановато,на мой взгляд.Подписать какой-нибудь прелиминарный меморандум о намерениях-да.А сам вопрос решать уже в неразрывной связи комплекса проблем Дальнего Востока.

Изменено 24 Jun 2015 пользователем master1976

[Граф Цеппелин]

1.Занять Проливы.

Но как тогда договариваться с союзником по коалиции-Турцией?

 

"Кинуть" ее после войны; Британия будет уже не в том положении, чтобы поддерживать Турцию, да и Германия поостережется - против двух только что победивших Британию держав.

[master1976]

"Кинуть" ее после войны; Британия будет уже не в том положении, чтобы поддерживать Турцию, да и Германия поостережется - против двух только что победивших Британию держав.

Хм-м.В принципе Турция выходит из войны со своими "завоеваниями"-статус Египта как турецкой подмандатной территории(естественно с оговорками,касающимися регулирования режима канала и пр.),удерживает Кувейт и прочие шейхства на берегах Персидского залива,вдобавок еще и по долгам чего-нито скостят...

[master1976]

1.Занять Проливы. Но как тогда договариваться с союзником по коалиции-Турцией?

Вероятный вариант(в числе прочих) на мой взгляд-отмена прежней конвенции о режиме Проливов с установлением более чем благоприятного режима для России.До окончательного политического решения вековой проблемы Проливов и Константинополя еще не дошло.

[Феникс007]

А сам вопрос решать уже в неразрывной связи комплекса проблем Дальнего Востока.

Здесь еще интересна позиция Японии. Что сможет предложить ей Англия, и что РиФ?

С Уважением

[master1976]

Здесь еще интересна позиция Японии. Что сможет предложить ей Англия, и что РиФ?

А почему не Германия?Ее тоже не стоит сбрасывать со счетов.Особенно в свете того,что вероятно,Германия серьезно укрепит свои дальневосточные и тихоокеанские позиции.

[Феникс007]

А почему не Германия?Ее тоже не стоит сбрасывать со счетов.Особенно в свете того,что вероятно,Германия серьезно укрепит свои дальневосточные и тихоокеанские позиции.

Ну и Германия тоже. Куда же без нее)))))

С Уважением

[Dan_Corvus]

А почему не Германия?Ее тоже не стоит сбрасывать со счетов.Особенно в свете того,что вероятно,Германия серьезно укрепит свои дальневосточные и тихоокеанские позиции.

 

Ну и Германия тоже. Куда же без нее)))))

Германо-Японский Союз против России???

Изменено 25 Jun 2015 пользователем Dan_Corvus

[master1976]

Германо-Японский Союз против России???

А чем черт не шутит-Германо-Российско-Японский союз.Против САСШ,против Великобритании(на Дальнем на Востоке).

В том смысле,что надобно посмотреть,прикинуть вариантики-что получается у нас в результате Коалиционной Войны?Какие мезальянсы начнут выстраиваться в результате Коалиционной войны?Ведь изменения будут.

[Феникс007]

Германо-Японский Союз против России???

Почему против Росиии. Здесь речь идет об определении их позиций по отношению к войне Англия с русско-франко-турецким союзом. К тому же еще не факт заключение германо-японского союза.

С Уважением

[master1976]

В том смысле,что надобно посмотреть,прикинуть вариантики-что получается у нас в результате Коалиционной Войны?Какие мезальянсы начнут выстраиваться в результате Коалиционной войны?Ведь изменения будут.

Англия серьезно ослабляет свои дальневосточные позиции(ей необходимо думать о сохранении Ближнего Востока,как ворот к жемчужине короны-Индии,о сохранении Южной Африки,о возвращении величия в европейском концерте держав).Гибралтарская пощечина всерьез ослабляет Англию.весь ее внешнеполитический инструментарий.В свою очередь на Дальвостоке усиливается Германия(может быть и через Филлипины,с ними еще ничего не решено,мир испанцев с американцами не подписан еще).

[Феникс007]

Англия серьезно ослабляет свои дальневосточные позиции(ей необходимо думать о сохранении Ближнего Востока,как ворот к жемчужине короны-Индии,о сохранении Южной Африки,о возвращении величия в европейском концерте держав).Гибралтарская пощечина всерьез ослабляет Англию.весь ее внешнеполитический инструментарий.В свою очередь на Дальвостоке усиливается Германия(может быть и через Филлипины,с ними еще ничего не решено,мир испанцев с американцами не подписан еще).

Параллельно там усиливается Россия. Ведь Вейхайвей, как я понял, отойдет к России. И Германии, наиболее логично, договариваться в этих условиях с Россией.

С Уважением

[master1976]

Ведь Вейхайвей, как я понял, отойдет к России.

Не факт,коллега.даже и по итогам Коалиционной войны.(Возможно,что будет некий широкий жест,когда Россия,овладев Вэйхайвэем,вернет его китайцам).

[Феникс007]

Не факт,коллега.даже и по итогам Коалиционной войны.(Возможно,что будет некий широкий жест,когда Россия,овладев Вэйхайвэем,вернет его китайцам).

Это, кстати, еще интересней. Во всяком случае, можно попробовать перетянуть на свою сторону Китай.

С Уважением

[Феникс007]

Но, в любом случае, позиции России на ДВ серьезно усиливаются. А вот это может вызвать беспокойство и Японии.

С Уважением

[master1976]

Но, в любом случае, позиции России на ДВ серьезно усиливаются. А вот это может вызвать беспокойство и Японии.

Что приведет к началу глубокого переговорного процесса.А вот каковы результаты переговоров будут?Компромисс(паритетные договоренности по целому ряду вопросов) или эскалация напряженности?В конце концов,Россия,заняв определенные территории на Дальвостоке,укрепив свои позиции в Китае,вновь может обратить свой взор на дела балканские и ближневосточные(переваривая те результаты,что достигнуты в ходе Коалиционной войны-проблема Проливов,Персия...).А в делах дальневосточных-наступит некая пауза.Ну или приоритеты получит экономическая составляющая,а не политическая.

[Феникс007]

Я опасаюсь как бы не наступило головокружение от успехов.

С Уважением

[master1976]

Кстати.

Последние события Большой Коалиционной Войны(помимо Гибралтара,поистине,ставшего нарицательным именем для крупных поражений на море) достаточно ясно продемонстрировали Великобритании, что

-насколько опасной стала прежняя "политика блестящей изоляции".Появилась пугающая и долгоиграющая перспектива "антибританской коалиции".

-Берлин в ближайшем будущем может стать сильным конкурентом.

И к тому же Германия,вероятно,будет стремиться примкнуть к образовавшейся антибританской Континентальной Лиге(по крайней мере,такие опасения обоснованны и в Лондоне высказываются в открытую). Этот проект,проект присоединения Германии к антибританской Континентальной Лиге вовсе не был утопическим. Британцы прекрасно помнили о франко-германском сближении в период правления  французского президента Ферри, прекрасно помнили и о совместных действиях Парижа и Берлина по отношению к англо-конголезскому соглашению 1894 г., наконец, британцы помнили о уж совсем недавнем прошлом-о вмешательстве России, Франции и Германии в японо-китайскую войну.В Лондоне опасались, что в случае дальнейшего нагнетания англо-французской напряженности Париж мог сблизиться с Германией.
 

Я опасаюсь как бы не наступило головокружение от успехов.

Возможно,наступит время прагматиков.а не дальневосточных "безобразовцев-авантюристов".

И общественное мнение в России куда с большим воодушевлением воспримет значительные сдвиги в решении векового вопроса о Проливах.Консолидация общества в России...

Изменено 25 Jun 2015 пользователем master1976

[Феникс007]

значительные сдвиги в решении векового вопроса о Проливах.

Как раз вот этого я больше всего и опасаюсь.

С Уважением

[master1976]

И общественное мнение в России куда с большим воодушевлением воспримет значительные сдвиги в решении векового вопроса о Проливах.Консолидация общества в России...

Как раз вот этого я больше всего и опасаюсь.

Не окончательное решение вопроса о Проливах,но лишь значительные сдвиги.

Вероятный вариант(в числе прочих) на мой взгляд-отмена прежней конвенции о режиме Проливов с установлением более чем благоприятного режима для России.До окончательного политического решения вековой проблемы Проливов и Константинополя еще не дошло.

[Феникс007]

Вероятный вариант(в числе прочих) на мой взгляд-отмена прежней конвенции о режиме Проливов с установлением более чем благоприятного режима для России.До окончательного политического решения вековой проблемы Проливов и Константинополя еще не дошло.

Вот это, на мой взгляд, более вероятно, и, кстати, ИМХО, более позитивно для России.

С Уважением

[master1976]

До первого визита Родса в Берлин были одни предложения.

Совсем подзабылось.

30 августа 1898 года было подписано англо-германское соглашение о разделе португальских колоний в Африке. Англия и Германия договорились, что в случае, если Португалия попросит заем, они совместно его предоставят под залог португальских колоний. При этом Южный Мозамбик и Центральная Ангола могли быть переданы Англии, а Северный Мозамбик, южная и северная части Анголы и Тимор - Германии. Немцы обещали также отказаться от всякой поддержки бурских республик. Но этот сговор о разделе части колоний в Африке между Англией и Германией не был осуществлен, так как со стороны Англии это была лишь уловка. Добившись от Германии заверений в прекращении поддержки буров, Англия приняла меры к тому, чтобы договор о разделе португальских колоний не вступил в силу. А тайно от Германии она вновь гарантировала Португалии неприкосновенность ее территории и колоний.

Следовательно-необходимо подкорректировать.Германия ставит перед англичанами вопрос ребром-намерен ли Лондон в свете последних событий подтвердить ранее подписанное(заключенное)соглашение от 30 августа 1898 года с корректировками,предложенными немецкой стороной по итогам двух визитов Сесиля Родса в Берлин?


 

[master1976]

И кстати.

Германская империя  полагала,что участие в  коалиционной войне  Англии вполне себе отвлечет Лондон от Ближнего Востока, где Германия на тот момент также активно проводила свою политику.И английские предложения немцам относительно Месопотамии и Ближнего Востока в целом могут иметь в сложившихся условиях по большей части формальный характер.

Все равно сохранялись неразрешенными англо-германские противоречия на Африканском континенте, и в связи с этим в Берлине все большую поддержку получает точка зрения, согласно которой судьба колоний будет решаться именно на европейском театре военных действий.То есть-благожелательный нейтралитет Германии англичанам надо заслужить.Более весомыми и значимыми уступками.Но в таком случае и Англия может потребовать от Берлина весомых гарантий нейтралитета(или даже выступления на стороне Англии против Коалиции)


 

Изменено 26 Jun 2015 пользователем master1976

[Феникс007]

Может ли Германия предпринять, какие-либо действия? К примеру, занять в одностороннем порядке, без заключения каких-либо соглашений, например, Лоренцу-Маркеш? И какова будет реакция Англии?

С Уважением

[Феникс007]

Соглашение между Францией и Германией возможно. Но два слова - "Эльзас" и "Лотарингия"....  К тому же во французском руководстве, да и в значительной части общества, вполне может преобладать мысль, что после решения колониальных вопросов с Англией, следующем на очереди вопросом очень может быть и решение эльзасского вопроса. И Германия это знает.

С Уважением