Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

[master1976]

Может ли Германия предпринять, какие-либо действия? К примеру, занять в одностороннем порядке, без заключения каких-либо соглашений, например, Лоренцу-Маркеш?

Да в том -то и дело-я подзабыл,а ведь англо-германское соглашение о разделе португальских колоний в Африке уже подписано 30 августа.Возможно в свете визитов Родса в Берлин какое-либо изменение ряда пунктов(по тому же Лоренцо-Маркесу,к примеру) может быть внесен,уточнен или пересмотрен.Но вот  в плане предпринятия каких-то односторонних действий сказать пока ничего не могу.

[master1976]

К тому же во французском руководстве, да и в значительной части общества, вполне может преобладать мысль, что после решения колониальных вопросов с Англией, следующем на очереди вопросом очень может быть и решение эльзасского вопроса.

Допустимо.Реваншисты на коне.И вдобавок французские "ястребы"получили такое прекрасное подспорье своих реваншистским устремлениям-Гибралтар.Эйфория.

Для Германии много "Но",много "за" и "против" при выборе внешнеполитической стратегии.(но не факт,что кайзер примет единственно верное решение)

[master1976]

 

Достаточно хорошая погода в роковое для средиземноморской британской эскадры декабрьское утро поспособствовали тому, что масса народу- жителей Тарифы и прибрежных испанских городков и деревень высыпала на мол и на окружавшие город холмы, чтобы быть свидетелями редкого события — настоящего морского боя. В море с той же целью направилось множество небольших судов и лодок. Десятки репортеров, фотографов, художников, синематографов-хроникеров буквально оккупировали все набережные Тарифы и все мало-мальские возвышенности.

Ход и результаты морского боя посредством телеграфа практически сразу становились известными в европейских столицах, в адмиралтействах, королевских дворцах, казармах, кают-компаниях. В Англии, конечно, ожидали всякого исхода, но не столь катастрофического.

 Последнее донесение из Альхусемаса от местного дипломатического агента о произошедшем в Гибралтарском проливе, вскоре подтвержденное телеграммой из Гибралтара от командира броненосца «Трафальгар», вызвало в Адмиралтействе сначала легкую панику, довольно быстро сменившуюся глубочайшим шоком. Вечерние лондонские газеты были наполнены подробностями морского боя, приводившими в оторопь жителей британской столицы. Решимости на лицах горожан не было- были растерянность и ужас. Как же так?- вопрошали лондонцы друг друга. Как это могло случиться? Раздавались громкие возгласы людей, читавших газеты и собиравшихся в возбужденные группы. Наконец, люди на улицах стали сбиваться в огромную трудноуправляемую массу, хлынувшую по лондонскому Сити. Толпа, неудержимо увлекая всех, хлынула к Вестминстерскому дворцу, который по праву считается главной достопримечательностью столицы Великобритании. Расположился он на живописной набережной Темзы, которая плавно переходит в Трафальгарскую площадь. Вторая толпа, более многочисленная, устремилась к Букингемскому королевскому дворцу и окружила его. Другая дико орущая толпа уже через час стала бить стекла в здании французского посольства. Франция за одну ночь превратилась в злейшего врага. Толпы на Пикадилли, Бейкер-стрит, Уатхолле, пронзительно вопя, требовали отмщения. В полночь перед Уайтхоллом стало так многолюдно, что прекратилось движение и гул многотысячной толпы был слышен в зале, где продолжались бесконечные заседания кабинета.  Столичные газетчики смаковали слова Чемберлена .сказанные им кому-то из лордов Адмиралтейства: «Я хочу, чтобы жители Франции, однажды проснувшись, обнаружили ,что у них когда-то был флот!». Палата общин собралась вечером в полном составе, впервые после 1893 года, когда Гладстон выступил с биллем с гомруле. Чтобы разместить всех присутствовавших, в проходах установили дополнительные кресла. Галерея дипломатов была полна, пустовали лишь два места, означая отсутствие французского и русского послов. Члены палаты лордов заполнили галерею для посетителей — стрейнджерс гэллери.

Англия принимала вызов…

 

Изменено 26 Jun 2015 пользователем master1976

[master1976]

Британские крейсера,прорвавшиеся в Атлантику,12 декабря благополучно добрались до вод метрополии и укрылись в Плимуте.Для поиска британского «Худа» французами в океан были отправлены 2 броненосных и 2 легких крейсера.

Во время Гибралтарского боя английский броненосец «Худ» получил семь попаданий; один снаряд пробил левый борт ниже ватерлинии, три снаряда разорвались на палубе , броненосец получил попадание в спардек двумя тяжелыми снарядами, осколками была насквозь пронизана грот-мачта, убито 12 человек и 5 ранено. Еще один снаряд проник в отделение динамо-машины. Полученные повреждения на боеспособность корабля особого влияния не оказали.«Худ» после боя, прорвавшись в океан, долгое время шел на запад, затем повернул к северу. Броненосец шел экономическим ходом,и через четыре дня,13 декабря ,обойдя Ирландию западнее, достиг британских берегов.14 декабря «Худ» прибыл в Инвернесс.

 

[master1976]

6 декабря 1898 года-  Китченер закончил переброску армии на противоположный берег Нила. Он дал дневку войскам, одновременно принимая меры по приведению частей в порядок после неудачи у Эль-Кахиры. Каирское сражение обошлось британской армии в 419 убитыми и около 700 раненными.

7 декабря Китченер двинул на Каир авангард армии- Литтлтона со 2-й бригадой и 21-й уланский полк. Следом за авангардом шла бригада Воучопа. На Ниле авангард прикрывали три британские канонерки.

Вечером 7 декабря британские войска ворвались в Гизу. На северной окраине города британцы имели небольшое столкновение с турецким батальоном и ротой французских стрелков, закончившееся символической перестрелкой с дальней дистанции. Потери сторон были минимальны. Воучоп торжественно сообщил Китченеру, что «штурм Гизы обошелся 2-й бригаде в 4 убитыми и 14 раненными. Уланы потеряли 2-х легкоранеными и одну лошадь». Потери турок британцы оценили в два десятка убитыми и раненными. О потерях французских стрелков ничего известно не было, видимо их и не имелось.Так или иначе, все эти обстоятельства совершенно не помешали Китченеру составить для Лондона победоносную реляцию о «взятии с боем укрепленной позиции неприятеля в Гизе».

10 декабря 1898 года главные силы армии Китченера сосредоточились в Гизе. Накануне вечером Китченер получил известие о капитуляции британского гарнизона каирской цитадели. Тогда же английскому командованию стало известно о том, что главные силы союзной Египетской армии стягиваются к Каиру. По всей видимости Скалон предполагал дать британцам еще один бой.

 

[master1976]

И какова будет реакция Англии?

Когда британское правительство, наряду с решительным настроем "принять главный вызов века империи", решится на реверанс с французами? Неужели Чемберлен не пойдет на то,чтобы угостить пряничком своего  врага?

Каков предмет торга?Франции нужны вполне осязаемые предложения,весомые и вкусные.

Изменено 29 Jun 2015 пользователем master1976

[master1976]

Каков предмет торга?Франции нужны вполне осязаемые предложения,весомые и вкусные.

Францию в наибольшей мере интересовал чисто колониальный аспект. И  Великобритания, в свою очередь, постарается использовать это обстоятельство в попытках воздействия на внешнеполитический курс Парижа (для ослабления русско-французского «согласия» и возможного франко-германского соглашения ). 

1.Египет

2.Верхний Судан(по всей вероятности может иметь место раздел "спорных земель" с удовлетворением "заявленных  потребностей"Франции) 

3.Островные территории в Красном море?(кстати,на них зарились и итальянцы).

 

[Феникс007]

1.Египет

Ну на какие-либо уступки в Египте англичане могут пойти лишь при полном разгроме. Египет и Суэц для Англии имеет первостепенное стратегическое значение.

С Уважением

[master1976]

И  Великобритания, в свою очередь, постарается использовать это обстоятельство в попытках воздействия на внешнеполитический курс Парижа (для ослабления русско-французского «согласия» и возможного франко-германского соглашения ). 

По условиям англо-французского соглашения, Англия, с согласия Франции, сохраняла бы свое присутствие в Египте; соглашение фактически исключало бы Великобританию из числа прямых претендентов на Марокко держав в пользу Франции и увеличивало шансы последней в получении единоличного господства в султанате. (при этом Англия даже бы и выигрывала в марокканском вопросе при таком решении:во-первых,оставался присутствовать германский фактор, который бы включил в марокканскую игру нового сильного игрока – Германию, что ознаменовало смещение вектора марокканского вопроса в сторону франко-германского противостояния, и во-вторых, необходимость предоставления определенных прав Испании сохранили бы за марокканским вопросом статус международной проблемы ,то есть два этих фактора создавали бы возможность ее осложнения в обозримом будущем и оставляли вопрос предметом для торга).

 

 

В этом случае новыми реалиями марокканской проблемы после 1898 года(в перспективе возможного примирения Англии и Франции) стали бы:

 а) активные попытки французов подчинить Марокко своей власти,

б) ответный протест марокканского населения, выражавшийся бы  в беспорядках и угрозе безопасности проживавших в марокканских городах европейцев. Начинается марокканская смута,вкупе с антифранцузскими настроениями и антиевропейскими настроениями. Этой смутой попытаются воспользоваться немцы(у них «своя блажь»- через локальный вопрос заставить европейские державы «уважать» свои права в решении значимых международных вопросов). 

[master1976]

Египет и Суэц для Англии имеет первостепенное стратегическое значение.

В свете "новых вызовов и угроз" обретает подобное значение.

[Феникс007]

По условиям англо-французского соглашения, Англия, с согласия Франции, сохраняла бы свое присутствие в Египте; соглашение фактически исключало бы Великобританию из числа прямых претендентов на Марокко держав в пользу Франции и увеличивало шансы последней в получении единоличного господства в султанате. (при этом Англия даже бы и выигрывала в марокканском вопросе при таком решении:во-первых,оставался присутствовать германский фактор, который бы включил в марокканскую игру нового сильного игрока – Германию, что ознаменовало смещение вектора марокканского вопроса в сторону франко-германского противостояния, и во-вторых, необходимость предоставления определенных прав Испании сохранили бы за марокканским вопросом статус международной проблемы ,то есть два этих фактора создавали бы возможность ее осложнения в обозримом будущем и оставляли вопрос предметом для торга).

Ну да. Это чисто в английском стиле.

С Уважением

[Феникс007]

В свете "новых вызовов и угроз" обретает подобное значение.

Да он имел значение еще со времен покорения Индии. А уж после постройки канала и вовсе.

С Уважением

[master1976]

Ну да. Это чисто в английском стиле.

Итак.

Англия,продолжая блестяще реализовывать свою политику недопущения в Европе какого-либо одного(или коалиционного) ГЕГЕМОНА,в лучших традициях лондонской дипломатии закладывает фундамент для возникновения в будущем международного  кризиса.Марокканского кризиса.На несколько лет ранее.И с иными перспективами(вероятно) развития(что может найти свой выход в Европе, где великие державы вступят в активную борьбу за более благоприятную, в первую очередь для Англии,придерживающейся политики «блестящей изоляции», расстановку сил на политической арене). 

[Феникс007]

Англия,продолжая блестяще реализовывать свою политику недопущения в Европе какого-либо одного(или коалиционного) ГЕГЕМОНА,в лучших традициях лондонской дипломатии закладывает фундамент для возникновения в будущем международного  кризиса.Марокканского кризиса.На несколько лет ранее.И с иными перспективами(вероятно) развития(что может найти свой выход в Европе, где великие державы вступят в активную борьбу за более благоприятную, в первую очередь для Англии,придерживающейся политики «блестящей изоляции», расстановку сил на политической арене). 

Но как она будет добиваться этого в условиях войны? Все-таки сепаратный мир? Но кто из союзников на это пойдет? Да и одержать хоть какую-то победу (желательно очень именно на море) весьма необходимо.

С Уважением

[Феникс007]

Не будет ли Англия всеми силами стремиться расширить конфликт, втянув в него как можно больше государств, чтобы иметь большее поле для маневра?

С Уважением

[master1976]

Да он имел значение еще со времен покорения Индии. А уж после постройки канала и вовсе.

Кстати.

Одним из самых ярых противников строительства канала с момента возникновения такого проекта был английский премьер-министр Г. Пальмерстон. Он исходил из того, что строительство канала откроет легкий доступ к Индии другим морским державам, с которыми Англия впоследствии может оказаться в состоянии войны В данном случае в первую очередь имелась в виду Франция...

 Вспомним посланную британцами французскому правительству ноту, в которой выдвинут был ряд возражений по поводу проекта канала(когда только его еще предполагалось начать постройкой):

а) канал «физически невозможен»;

б) если его сооружение будет предпринято, то, очевидно, только из политических соображений;

в) реализация проекта затянет строительство железной дороги Каир — Суэц или даже помешает ему;

г) канал угрожает «отделить Египет от Турции» и «перерезать» пути сообщения между Англией и британской Индией .

А вот после покорения и усмирения Египта Англия признала первостепенное значение канала для путей в Индию(особенно после начала эксплуатации Суэцкого канала, когда в британских правительственных и общественных кругах возобладал прагматичный подход к нему как к прибыльному финансовому проекту и стратегически важному объекту для распространения британского влияния в прилегающих регионах).

[master1976]

Но как она будет добиваться этого в условиях войны?

Пока не могу сказать.Вероятно,марокканская тема может всплыть на переговорах в Берлине(как некое "предложение"немцам)...

[Феникс007]

Пока не могу сказать.Вероятно,марокканская тема может всплыть на переговорах в Берлине(как некое "предложение"немцам)...

Вот это, на мой взгляд, очень вероятно.

С Уважением

[master1976]

Вероятно,марокканская тема может всплыть на переговорах в Берлине(как некое "предложение"немцам)...

Вот это предложение надобно еще сформулировать(сначала обтекаемо,потом,по мере продвижения переговоров-более прозрачно).

[Феникс007]

Вот это предложение надобно еще сформулировать(сначала обтекаемо,потом,по мере продвижения переговоров-более прозрачно).

Но эта тема будет только одна из... Во всяком случае фундаментом для серьезного соглашения это быть вря ли может.

С Уважением

[master1976]

Во всяком случае фундаментом для серьезного соглашения это быть вря ли может.

Как знать.как знать...

А ну,как немцы ухватятся и за это предложение?

[master1976]

Возможный компромисс:

а) Великобритания достигает согласия на постройку трансафриканской телеграфной линии и железной дороги.

б) Германия не получает значительных преференций в Трансваале,но получает гарантированные англичанами преференции в Марокко.При этом сохраняется необходимость предоставления определенных прав Испании в Марокко,а их гарантами,в свою очередь,выступают немцы. В свете общей поддержки Испании кайзером(перспективы расширения германских колоний уже за счет Испании-быстрые и безболезненные,за "гарантии")

в)Англия подтверждает германские интересы по Месопотамии и вообще по всему комплексу вопросов по Ближнему Востоку.

г) Германия в обмен на свой нейтралитет получает обещание Англии отдать немцам английские острова Самоа в Тихом океане.

д) Англичане отказывается от возможного права аннексировать порт Лоренцо-Маркиш вместе со всей бухтой Делагоа и признает эти права за Германией.

[Феникс007]

д) Англичане отказывается от возможного права аннексировать порт Лоренцо-Маркиш вместе со всей бухтой Делагоа и признает эти права за Германией.

Вот это в данный момент весьма и весьма сомнительно.

А ну,как немцы ухватятся и за это предложение?

У немцев сейчас очень сильные дипломатические позиции, чтобы "вестись" на такие предложения, напоминающие скорее подачку в данной ситуации.

С Уважением

[master1976]

"вестись" на такие предложения, напоминающие скорее подачку в данной ситуации.

А это уж как англичанам удастся подать...

[Феникс007]

А это уж как англичанам удастся подать...

Ну в данной ситуации не как англичанам подать, а как немцам воспринять, мне кажется. Англия несколько утратила инициативу, на данный момент.

С Уважением