Севастополь как коммерческий порт

[Вандал]

1) Троллить смешно Вы не умеете.

Не собираюсь состязаться с Вами. Но вот коллеге Крысолову Ваш трллинг может не понравиться совсем. Учитывая его любовь к "проектам", как бы вы не пожалели.

увидеть её своими глазами - откройте карту в ГуглоЯндексе - там есть размеры, в метрах. Метр - штука объективная, критериев не требует. Сравните с размерами других портов, той же Одессы. 

Увидел и сравнил. Цемесская бухта раза в четыре больше одесской гавани, как минимум. Имеете хоть что-то сказать по делу, или собираетесь и дальше загадки загадывать?

 

 

[Вандал]

В Сибири тут походу, раза в 3 побольше населения будет, под 100 млн примерно.

Сибирь -- большая, и, поэтому, перевоз товаров из неё немногим выигрывает у европейской части.

Плюс Сибирь, особенно Восточная - главная сырьевая база. 

Зачем торговать сырьем при таком шикарном внутреннем рынке?

Так что это еще посмотреть надо насчет нерациональности новой индустриальной базы. Никакая удаленность от центра не помешала Сиетлу и Ванкуверу стать одними из развитейших городов США и Канады

Насчет тихоокеанского побережья это было долго и медленно. Уже в начале XX века на Тихоокеанском побережье что-то было. По крайней мере, по части населения. Наш ДВ здесь отстает где-то на полста лет.

в Херсоне глубина фарватера в 78 году около 13 метров

Вот кабы весь лиман такие глубины имел, тогда было бы о чем говорить. А то получается, как корабль начинает по фарватеру выходить -- так, считай, полдня по нему никто ходить не может.

[Крукс]

Учитывая его любовь к "проектам", как бы вы не пожалели.

А ещё Вы старшего брата позовёте, ага.

Имеете хоть что-то сказать по делу

По делу всё сказано выше: Цемесская НЕ НАРАЩИВАЕМА, Одесская - наращиваема. Когда вылезете из бутылки - разгадаете.

P.S. Ну и в 4 раза - это вы где-то не там её границу провели. С бО-ольшим запасом. Видимо, от Мысхако к Кабардинке, а ?

На гугл-карте-то это можно, четкой горловины там нет, а рельеф дна не виден - но вот портостроители уже с век почему-то никак не хотят к этой границе подходить. Пугните и их старшим братом, - вдруг поможет? Спасибо скажу.

 

P.P.S. Кстати, и место под собственно город в Новороссийске жестко ограничено - и эти границы давно достигнуты. За счет этажности можно ещё сотню тысяч впихнуть, конечно, но дальше тупик. Миллионником ему не быть.

Edited 6 Sep 2018 by Крукс

[Вандал]

По делу всё сказано выше: Цемесская НЕ НАРАЩИВАЕМА, Одесская - наращиваема.

По делу ничего не сказано. Что-то эта наращиваемая так и не догнала Цемесскую. Вы свободны идти куда угодно, нам здесь люди с конкретикой нужны, а не загадыватели загадок.

А ещё Вы старшего брата позовёте, ага.

Будете продолжать в том же духе -- позову, не сомневайтесь. Как звал уже не раз. Помнится, Вам, как-то, даже пришлось отдохнуть, ибо закрыты оказались все Ваши акки. Так что можете поблагодарить меня прямо сейчас.

[Крукс]

Так что можете поблагодарить меня прямо сейчас.

Благодарю - повеселили. 

 

P.S. Офтоп, чисто без подвоха: Вы хоть раз в Новороссийске бывали?

 

[Крукс]

Что-то эта наращиваемая так и не догнала Цемесскую.

Это потому что в Вашем мире Ильичевск / Черноморск к Одессе не нарастили. Ну, или он условно на схеме не показан.  

P.S. В начальном посте речь шла о наращивании по всему северному берегу ЧМ, от Херсона до Дуная, до большой реки. Но кто ж замечает такие невыгодные мелочи.

[Вандал]

P.S. Офтоп, чисто без подвоха: Вы хоть раз в Новороссийске бывали?

Не офтоп: про Google Earth слышали?

Это Вам не Ваши личные впечатления, помноженные на сбои памяти. Те самые метры там очень хорошо меряются.

[Крукс]

Не офтоп: про Google Earth слышали?

Значит, не были.

Что ж, почтим жертвы Гугла. Дальнейшее - молчание.  

[Вандал]

Значит, не были.

Как будто что-то плохое. Я много где был. Но еще больше мест, где я не был. А кое где я бывал не один раз. И могу оценить, как сильно искажаются со временем личные впечатления и оценки, не говоря уже об их изначальной субъективности.

Что ж, почтим жертвы Гугла.

Можете почтить свою память хоть как жертвы гугля, хоть как жертвы сбоев своей памяти, хоть как жертвы синдрома заткнутого рта. А Google Earth -- незаменимая вещь для альтернативщика. И да, личные впечатления людей, не являющихся специалистами в вопросе (то, что Вы у нас отнюдь не специалист по морским портам, мы все знаем) не имеют никакого веса против этой замечательной программы.

[Вандал]

Миллионником ему не быть.

Причем здесь миллионник? Какое это имеет отношение к пропускной способности порта, с тех пор как появилась механизация погрузочно-разгрузочных работ?

На гугл-карте-то это можно, четкой горловины там нет, а рельеф дна не виден - но вот портостроители уже с век почему-то никак не хотят к этой границе подходить.

К Мысхако подошли. "Знатока" сразу видно.

[ВИП]

Новороссийск, Одесса...  Босфор то поди раньше забьётся под завязку? С этакими планами. Не будет узкое место? Или там обходные пути предусмотрены?

[sigulin.maxim]

Или там обходные пути предусмотрены?

Параллельный канал - в РИ турки уже сейчас проектируют

[Neznaika1975]

Коллеги, если кого так интересует судьба новороссийского порт - в проспекте эмиссии гдр (переведен на русский) описаны планы развития и существующие ограничения 

http://nmtp.info/holding/investors/info_disclosure/prospects/

тогда порт принадлежал умному человеку с хорошим стратегическим видением - так что можно относится к паланкм как к адекватным (н, более мнее - задачу продать акции подороже тоже никто не отменял)

Насколько я помню, при грзуооборотое 50 млн тн в 2000, к 2007 довели до 80 млн (без нутэп) и были планы доведения до 110 к 2011

истояник: оптимизация логистики, оптимизация подъездных путей как в порту, так и через горы

[Крукс]

(то, что Вы у нас отнюдь не специалист по морским портам, мы все знаем)

О, так вас много, под ником "Вандал" вещает коллективный разум. Снимаю шляпу.

 

Вот только даже коллективная телепатия - не работает в нашем мире. Никто из вас, не только в Новороссийском порту не был, но и на защите гидростроительного диссера по его развитию. А мне пришлось. 

Обидно, досадно, но... лады? 

оптимизация логистики, оптимизация подъездных путей как в порту, так и через горы

А вот это правильно: вместо расширения - интенсификация того, что есть. Добавлю ещё упор на нефтеналив:  трубопровод, раз проложенный, подъездные пути не занимает + танкера наливаются и разгружаются на порядок быстрее сухогрузов, разве что контейнеровозы и ролкеры как-то сравнимы, но всё равно дольше в портах простаивают. 

 

[Крукс]

Параллельный канал - в РИ турки уже сейчас проектируют

Хорошее дело, но тут есть 3 засады:

1) 

Если планы по строительству будут реализованы, то судоходство в Босфоре будет сокращено или прекращено совсем. Во всяком случае, так заявлял Реджеп Тайип Эрдоган еще в 2011 году. (с)

Там же: "...статус проливов вернётся к состоянию на 1913 год, а транзит будет зависеть от настроения Анкары»"

То есть турки хотят канал не вместе с Босфором, а вместо...  Вот тут очень бы пригодился альтернативно-нетурецкий Босфор, а?  

 

 2) Дарданеллы чуть пошире Босфора, но тоже совсем не резиновые, увы.  

3) Канал и сейчас не прост для реализации - а при альтернативно-бурном экономическом развитии России Босфор забьётся ещё в 20 веке, и, видимо, скорее в его середине, чем в конце.

(В РеИ еще во времена супертанкерного бума 1970-х СССР пришлось ограничивать размеры своих супертанкеров типа "Крым" именно проходимостью Босфора без перекрытия движения по нему). 

Edited 7 Sep 2018 by Крукс

[Крысолов]

Босфор то поди раньше забьётся под завязку?

Как я понимаю, одна из главных проблем Босфора - экологически опасные грузы типа нефти. В МЦМ русского экспорта не будет скорее всего, внутреннее потребление почти все съест. Следовательно освободится место для сухогрузов и контейнеровозов

[Крысолов]

Зачем торговать сырьем при таком шикарном внутреннем рынке?

А почему сырье? будут толкать в Индокитай с Индонезией продукцию местного машиностроения какого-нибудь.

[Крысолов]

Параллельный канал - в РИ турки уже сейчас проектируют

по слухам тянет на 20 млрд. По факту выйдет еще дороже. Так что оно конечно может быть, но проблема должна будет назреть и перезреть,

[Neznaika1975]

будут толкать в Индокитай с Индонезией продукцию местного машиностроения какого-нибудь.

то есть у нас не сухогрузы с наливняками, как в реи, а, в основном, контейнерные линии. Которые требуют, ЕМНИП, больше места на причалах и бОльшую пропускную способность ж/д

 

в том же новороссийске из примерно 90 млн тн, 40 - нефть по трубе. 10 - нефтепродукты по железке, 30 с лишним - насыпные и твержные грузы и порядка 5-7 млн тн - контейнеры (это во всем порту - включая НТП с дочками и НУТЭП). И это без КТК, у которого отдельный выход

 

Кстати, на тему сложности с расширением.

КТК http://www.cpc.ru/RU/expansion/Pages/maps.aspx

нормально вынесли терминал в море и грузят около 30 млн тн нефти в год, полный аналог Шесхариса в НМТП

[Han Solo]

С чего вы взяли что РосИмперия не будет экспортировать сырьё?

Ну вот, возьмём к примеру нефть. Производство в год в границах б. СССР - свыше 700 млн т. Потребление - около 200 млн т.

Ладно, у нас тут другое население, и в среднем страна побогаче. Возьмём численность населения в 1,5 раза больше, а ВВП на душу - в 2 раза больше чем в реале. Даже оставим энергоэффективность (энергия на доллар ВВП) на текущем уровне (хотя она с ростом ВВП обычно также растёт). Всё равно получается потребление 600 млн т, а значит ещё 100 млн т. свободны для мирового рынка.

По другой сырьевой номенклатуре ситуация может быть схожей.

 

Edited 7 Sep 2018 by Han Solo

[Крысолов]

возьмём к примеру нефть.

Вполне может юыть запрет на вывоз сырой нефти. Нефтепрдукты могут экспортировать, но объему будут меньше естественно.

требуют, ЕМНИП, больше места на причалах и бОльшую пропускную способность ж/д

А кто сказал что будет легко?

[Вандал]

Коллеги, если кого так интересует судьба новороссийского порт - в проспекте эмиссии гдр (переведен на русский) описаны планы развития и существующие ограничения  http://nmtp.info/holding/investors/info_disclosure/prospects/ тогда порт принадлежал умному человеку с хорошим стратегическим видением - так что можно относится к паланкм как к адекватным (н, более мнее - задачу продать акции подороже тоже никто не отменял) Насколько я помню, при грзуооборотое 50 млн тн в 2000, к 2007 довели до 80 млн (без нутэп) и были планы доведения до 110 к 2011

О, спасибо за конкретику. Где-то одна шестая от Роттердама? Неслабо так. 

А почему сырье?

Ну Вы написали про сырьевую базу. Наверное, я Вас не так понял.

будут толкать в Индокитай с Индонезией продукцию местного машиностроения какого-нибудь.

Честно говоря, трудно себе представить. Боюсь, в этом мире, что Индокитай, что Индонезия не поднимутся до той степени, что у нас. Процессы глобализации к началу XX века не зайдут здесь так далеко, как у нас.

P.S. Ткацкие станки могут продавать, локальный легпром эти страны будут развивать, а везти туда станки намного выгоднее, чем готовые товары, но это небольшой грузооборот.

Edited 8 Sep 2018 by Вандал

[Волдик]

Как я понимаю, одна из главных проблем Босфора - экологически опасные грузы типа нефти. В МЦМ русского экспорта не будет скорее всего, внутреннее потребление почти все съест. Следовательно освободится место для сухогрузов и контейнеровозов

Да, это действительно лишь одна из главных проблем. Другая из главных - слишком большие корабли не могут там идти своим ходом, без помощи буксиров, им тесно. А не своим - это медленно + перекрытие движения для  всех остальных, пробка.

Замена танкеров контейнеровозами снимает первую проблему, но не вторую. Вторая даже крепчает, контейнеровозам скорость важнее, чем танкерам.

 

Ну и рост внутреннего потребления может не только съесть экспорт  нефти, но и не наесться. И придется её ввозить, как нынешние США, плюс к своей. 

 

[Han Solo]

Ну и рост внутреннего потребления может не только съесть экспорт нефти, но и не наесться. И придется её ввозить, как нынешние США, плюс к своей

Только в случае если ВВП на душу будет как в современных США или Западной Европе и/или население вырастет в разы. Вроде после долгих дебатов пришли к выводу, что и то и другое маловероятно и скорее ВВП на душу будет как в развитых странах Восточной Европы, а население - около 450-500 млн чел (при существенно большем проценте славянского населения по сравнению с нынешним экс-СССР). Тогда без поправки на более эффективное энергопотребление нефти будет потребляться около 600 млн т, с поправкой - менее 500 млн т. При добыче в 700 млн т (реал) излишки хоть так, хоть эдак остаются приличными.

[Волдик]

При добыче в 700 млн т (реал) излишки хоть так, хоть эдак остаются приличными.

При таких предположениях - да.

 

Но это в целом по стране, а она большая. 

 

И когда Баку и окрестности подвыработают, и основная нефтедобыча сместится на север и восток - может оказаться экономически выгоднее возить на Черное море близкую и дешевую ближневосточную нефть по морю, чем возить / качать далекую и дорогую сибирскую по суше. Тут уже экономистам считать надо будет конкретно - где у нас промышленность выросла, почем перевоз, что дороже: глубоководный причал на ЧМ или нефтепровод через всю Евразию...

 

Аналогично и на ДВ, когда своего Сахалина не хватит, может оказаться дешевле возить нефть танкерами из Вьетнама, Индонезии, а то и Венесуэлы, чем из Тюмени, тем более - из Баку.

 

Морской транспорт - он и вообще дешевый, а если ещё и объёмы в миллионах тонн, с ним редко кто может конкурировать.