J-56, J-69 (J-56/70) "Devi" средний, основной боевой танк. МПВГ

[ВВВ]

А фактор цены производства танков, особенно при таких мелких сериях,

Я думал - закажут за рубежом. Именно по причине веса. То есть это будет такой специализированно горный танк типа швейцарских.

Но оказалось - нет. Просто свой вариант среднего.

Ну тогда в принципе это может прокатить.

Хде дэнги, Зин?

А был бы вопрос только в деньгах - купили бы Центурионы. Или те же М47, от которых как я понимаю после начала производства М48 американцы рады избавиться.

[agnez]

ГОРЕЦ, ну не знаю, ориентироваться на Pz 61, ИМХО не самый лучший выход. Куда перспективнее пойти по пути индусов, заключив контракт с тем же Виккерсом, чей танк "Виккерс" Мк.1 будет намного доступнее и дешевле для производства в самой Грузии.

Edited 11 Apr 2015 by agnez

[agnez]

А был бы вопрос только в деньгах - купили бы Центурионы.

Так "Виккерс" Мк.1 как раз практически полностью отвечает техзаданию и требует достаточно скромного напилинга для приведения в соответствии с требованиями заказчика. Да и производство этих танков требует куда меньше затрат и технической оснащенности, чем швейцарец.

[ГОРЕЦ]

ГОРЕЦ, ну не знаю, ориентироваться на Pz 61, ИМХО не самый лучший выход. Куда перспективнее пойти по пути индусов, заключив контракт с тем же Виккерсом, чей танк "Виккерс" Мк.1 будет намного доступнее и дешевле для производства в самой Грузии.

вы будете таки смеяться,

но до того как я нарисовал этот "шушик"

у меня как раз Виккерс и был

вот отрывок из темы до редактирования

К началу 60-х годов в вооруженных силах Грузии сложилась парадоксальная ситуация

Все образцы танков стоящих на вооружении были либо устаревшими (М4А2, М-24), либо легкими (те же М-24 и М-41). Остро встал вопрос о материальной части танковых войск, ибо ни один образец не представлял собой реальной силы.

Еще в конце 50-х была принята программа о реконструкции дорожной сети, и мостов, что бы снять ограничение в 20-30 т.

В то же время ведомство выдало заказ на средний (или ОБТ) танк

Рассматривались разные варианты:

Центурион в модернизированном варианте

М-47, М-48

Но все эти образцы далеко переваливали за новое весовое ограничение в 40 т.

В конце концов, фирма Виккерс предложила вариант т.н. экспортного танка Виккерс Мк.1

После ряда конструктивных и технических доработок (планировалось помимо выпуска первых образцов в Англии организовать

производство танков в Грузии, для чего подписывался контракт на реконструкцию заводов VK)

Vickers Mk. Geo.

Боевая масса, т 38,1Экипаж, чел. 4

Длина корпуса, мм 7290Длина с пушкой вперед, мм 9730

Ширина корпуса, мм 3170Высота, мм 2640

Бронирование:

Лоб корпуса, мм. 80Борт корпуса, мм. 60

Корма корпуса, мм. 20 Днище, мм 17

Крыша корпуса, мм 25 Лоб башни, мм. 80

Калибр и марка пушки 105-мм L7A1T Длина ствола, калибров 51

Боекомплект пушки 44 Пулеметы 1 ? 12,7-мм M2HB,

Двигатель горизонтально-оппозитный 6-цилиндровый дизель жидк. охл., 600 л. с.

Скорость по шоссе, км/ч 56Запас хода по шоссе, км 600

В 1963 г. Танк Vickers Mk. Geo.в двух экземплярах был изготовлен и передан на испытания в Грузию. По многим параметрам танк не дотягивал до лучших образцов современных ему танков, но английским конструкторам удалось создать танк вооруженный современным орудием, относительно нормально бронированный и подвижный, и самое главное простой в производстве и неприхотливый в обслуживании

Первые 35 ед. были поставлены в Грузии с заводов Виккерса в 1965-66 гг.

В Грузии же производство развернулось в 1966 и до 1972 г было выпущено еще 324 ед.

Таким образом, с середины 60-х до начала 70-х грузинские танковые войска были полностью перевооружены современной техникой

Кроме того танк поставлялся на экспорт

В 1989-92 годах разработана новая Мк. танка Виккерс

танк оснащен новым разнесенным бронированием, противокумулятивными экранами, новым двигателем, новой СУО,

Vickers Mk. Geo II

Боевая масса, т 40,0Экипаж, чел. 4

Длина корпуса, мм 7290Длина с пушкой вперед, мм 9730

Ширина корпуса, мм 3170Высота, мм 2640

Бронирование: разнесенное противоснарядное

Калибр и марка пушки 105-мм L7A1TДлина ствола, калибров 51

Боекомплект пушки 46 Пулеметы 1 ? 12,7-мм M2HB,

Двигатель 12-цилиндровый дизельный General-Motors 12V-71T 850 л. с.

Скорость по шоссе, км/ч 67Запас хода по шоссе, км 500

Танки выпускались в 1994-98 гг, всего произведено 356 ед

[ВВВ]

Да и производство этих танков требует куда меньше затрат и технической оснащенности, чем швейцарец.

Опять же - я думал о специализированном и специфичном горном танке - каковым швейцарцы 61-68 и представляли. Что не мешало им иметь и Центурионы.

Если это просто танк, но хочеться именно свой - тут конечно возможно множество вариантов.

Да и тот же Шерман у них на вооружении - его пилить и пилить можно ;)

[ГОРЕЦ]

Опять же - я думал о специализированном и специфичном горном танке - каковым швейцарцы 61-68 и представляли. Что не мешало им иметь и Центурионы.

у швейцарцев есть концепция, стремится даже форменные заколки для волос женщин военнослужащих стараться производить самим, чтобы ибо не зависеть как бы ))

[agnez]

вы будете таки смеяться, но до того как я нарисовал этот "шушик"

Дык, Мк.1 - это не только ценый мех, но и 2-3 кг. диетического мяса. В смысле англичане разработали не только удачную модель танка, но и озаботились возможностью его производства на достаточно скромном оборудовании.

[ГОРЕЦ]

 

Дык, Мк.1 - это не только ценый мех, но и 2-3 кг. диетического мяса. В смысле англичане разработали не только удачную модель танка, но и озаботились возможностью его производства на достаточно скромном оборудовании.

 

Согласен именно это в нем меня в свое время и прельстило, но все течет все изменяется, очень захотелось вот такой вот "японо-грузина" нарисовать. Давно искал удобоваримый чертеж Типа 61-го как нашел нарисовал, кстати максимально постарался сохранить технологическую простоту от Виккерса

Edited 3 May 2015 by ГОРЕЦ

[agnez]

Согласен именно это в нем меня в свое время и прельстило, но все течет все изменяется, очень захотелось вот такой вот "японо-грузина" нарисовать.

Ну я привык на такие вещи смотреть с т.з. производственника, поэтому вопрос о стоимости хотелок приходит в голову одним из первых.

[ВВВ]

Ну я привык на такие вещи смотреть с т.з. производственника, поэтому вопрос о стоимости хотелок приходит в голову одним из первых.

Но как я понимаю - реально мнения таких как Вы при решении таких вопросов практически никогда не учитывается ;)

[agnez]

Но как я понимаю - реально мнения таких как Вы при решении таких вопросов практически никогда не учитывается

Учитывается.

[ГОРЕЦ]

Но как я понимаю - реально мнения таких как Вы при решении таких вопросов практически никогда не учитывается

Ну почему же, лично я часто прислушиваюсь

Ну я привык на такие вещи смотреть с т.з. производственника, поэтому вопрос о стоимости хотелок приходит в голову одним из первых.

Это совершенно верное заключение, и в данном контексте оно бы было еще вернее, если бы я замахнулся на что то высокотехнологическое и впереди планеты всей

а фактически я сменил дешевую и технологически простую Виджаянту, на дешевый и простой Тип-61 (даже еще более его упростив)

[ВВВ]

Ну почему же, лично я часто прислушиваюсь

Так Вы страной не управляете

Я имею в виду реалполитик - которая только изредка выдает такие решения которые оптимальны экономически.

Учитывается.

Но не пускается в ход :)

[agnez]

Я имею в виду реалполитик - которая только изредка выдает такие решения которые оптимальны экономически.

Вы упустили одну деталь: смотреть на подобные вещи надо не с т.з. монстрикоФФ вроде СССР/США или бензоколонок типа КСА, а стран обладающих достаточно скромными ресурсами и возможностями. И тогда вопрос цены встает в полный рост.

[ВВВ]

а стран обладающих достаточно скромными ресурсами и возможностями. И тогда вопрос цены встает в полный рост.

Да все одно. Ну вот с кем то страна в союзниках - а с кем то нет. И пусть те с кем нет предлагают дешевле...

Заключается какое то важное политическое соглашение, а сделка идет прицепом...

Единственная фирма которая может производить танки вот прямо сейчас - имеет связи и работает с технологиями далеко не самого дешевого продавца...

И тд.

[Paltus]

Почему у японцев танк не такой - хотя страна вроде и горная?

Потому что японцы не умели делать танки. И поэтому сделали худший танк послевоенной эры.