Генерал М.Д. Скобелев - военный министр и командующий манчжурской армией

[evigon]

http://polit.ru/news/2015/03/29/kuropatkin/

[Роман Широков]

1)Бой при Яллу преждевременно прервали сражение и отступили. 22 полк отступает на высоты. А во фланг японцам которые его преследуют между рекой и высотами можно было удар нанести, и только потом войска отвести.

2) Бой при Цзинчжоу. Позиция для обороны идеальная. Достаточно вести в бой всю 4 ю дивизию, а не один 5й полк или хотя бы контрактовать япошек когда они по зоне прибоя фланг полка обходили(врагу не укрыться не окопаться стреляй как в тире) и япошкам кырдык бы пришел. Не смогли бы они прорвать позиции.

3) Бой Вафангоу. За каким спрашивается в атаку левым флангом пошли. На высоту где японцы засели. А потом правый фланг по равнине обойти позволили. А наоборот действовать не ага. В гору не лесть, а попытаться охватить правым флангом противника по равнине.

4) Ляоян это вообше дурь Куропаткина. Зачем отступать с оборудованных позиций которые не смог занять противник которого к тому же меньше, а потом еще и позволить полу окружить свои войска. За такое к стенке ставить надо по законом военного времени.

5) Сражение на реке Шахе на главном направление 1/4 войска наступают , а 1/2 в резерве всю битву простояла. Куропаткин военное искусство вообще изучал или нет

6) Сандепу бездействие и пассивность Куропаткина. Достаточно было вести резервы для развития успеха.

7) Мукден позволил разгромить западный фланг, когда восточный который должен был пойти в наступления бездействовал

ИМХО не знаю каким бы был Скобелев ком фронта, но Куропаткин войну просрал напрочь. Так что хуже бы точно не было, потому как не куда хуже.

?По уставу.

И вообще, Куропаткин вел войну на изматывание противника вполне сознательно

 

?Я не про изматывание на раннем этапе было оправдано но опять же измотать противника в упорных оборонительных боях полностью в эту стратегию укладывается  , а про поражение из за не решительности командования начиная с Ляояна у русских численное превосходство и вплоть до Мукдена поражения прямая вина Куропаткина. Плюс я конечно понимаю что устав кровью написан и поэтому исполнять его обязательно. Но если действительность входит в резкое противоречие с уставом выводы то делать надо например что окапываться надо и арт подготовку вести чятельней. И в уставе написано что резервы перед боем оставлять надо, а не то что их в бой водить нельзя что на практике и делали.

[Роман Широков]

http://polit.ru/news/2015/03/29/kuropatkin/

?Вот и пусть администрировал или в генштабом руководил. А войсками командовать в бою это не его не разу

[protopope]

г.Широков! Вы сами в русской орфографии весьма "плаваете", а уже беретесь тяжкие обвинения выносить.

[runix2]

Куропаткин имел войска, надерганные из разных корпусов. Оборонятся с ними было проще. Все отмечают и серьезные сложности с разведкой. Таким образом нужно было поинимать решения при очень неполной информации, без понимания характера своих возможностей. Так что действия Куропаткина вполне предсеазуемы. Он избегал рисков. И вобщем если бы флот мог уйти из Артура это могло еше и оправдатся. Вот Скобелев мог влезть в драку. Которая наверно заверщилась бы разменом - обе стороны уперлись бы.

 

[evigon]

Куропаткин имел войска, надерганные из разных корпусов. Оборонятся с ними было проще. Все отмечают и серьезные сложности с разведкой. Таким образом нужно было поинимать решения при очень неполной информации, без понимания характера своих возможностей. Так что действия Куропаткина вполне предсеазуемы. Он избегал рисков. И вобщем если бы флот мог уйти из Артура это могло еше и оправдатся. Вот Скобелев мог влезть в драку. Которая наверно заверщилась бы разменом - обе стороны уперлись бы.

 

?Куропаткин был военным министром перед войной, о которой все знали, что она будет. Он посетил Японию.

 

А в итоге все мероприятия в преддверии войны начались во второй половине 1903 года. При наших расстояниях, при наших путях сообщения разве можно было успеть?

Недостача магазинов и артиллерийских парков, практическое отсутствие тяжелой артиллерии (одна батарея 152-мм), смешное строительство войск на главном ТВД, практически замороженное строительство крепости, некомплект офицеров в войсках, что вопиюще смешно, потому-что просто можно было перевести из других, и вообще юнкерские и военные училища выпускали мало офицеров, и т. д. и т. д.

Сам Куропаткин говорил, что японская армия по крайней мере равна турецкой, но в Генштабе считали ее слабой (я уже писал, что на основании донесений военного атташе). Конечно, вина ГШ больше, потому-что именно это учреждение занималось чисто военными вопросами, но и военный министр не пустое место.

[Вандал]

Парадокс в том, что Куропаткин, будучи неплохим штабистом и человеком большой личной храбрости как командующий отличался робостью, безинициативностью. Вообще же он наглядный пример деградации русского генералитета и высшего офицерства в годы правления Александра III. Армия совершенно разучилась воевать. Во время Первой Мировой он проявил себя точно так же.

?Я полагаю, что Куропаткин был одаренным штабистом, поскольку понял замысел Обручева, и до последнего момента его поддерживал. Кромк того, он был прекрасным админситратором, много сделавшим для привлечения в офицеры способных, пусть и незнатных молодых людей. А насчет его "робости и безинициативности" надо еще смотреть тогдашнее положение о полевом управлении армией на действующем фронте. Не стоит забывать, что главковерхом был Алексеев.

 

[Вандал]

Куропаткин имел войска, надерганные из разных корпусов. Оборонятся с ними было проще. Все отмечают и серьезные сложности с разведкой. Таким образом нужно было поинимать решения при очень неполной информации, без понимания характера своих возможностей. Так что действия Куропаткина вполне предсеазуемы. Он избегал рисков. И вобщем если бы флот мог уйти из Артура это могло еше и оправдатся. Вот Скобелев мог влезть в драку. Которая наверно заверщилась бы разменом - обе стороны уперлись бы.

 

?Куропаткин был военным министром перед войной, о которой все знали, что она будет. Он посетил Японию.

 

А в итоге все мероприятия в преддверии войны начались во второй половине 1903 года. При наших расстояниях, при наших путях сообщения разве можно было успеть?

Недостача магазинов и артиллерийских парков, практическое отсутствие тяжелой артиллерии (одна батарея 152-мм), смешное строительство войск на главном ТВД, практически замороженное строительство крепости, некомплект офицеров в войсках, что вопиюще смешно, потому-что просто можно было перевести из других, и вообще юнкерские и военные училища выпускали мало офицеров, и т. д. и т. д.

Сам Куропаткин говорил, что японская армия по крайней мере равна турецкой, но в Генштабе считали ее слабой (я уже писал, что на основании донесений военного атташе). Конечно, вина ГШ больше, потому-что именно это учреждение занималось чисто военными вопросами, но и военный министр не пустое место.

?Вот в том-то и дело, что наш Генштаб всецело сосредоточился на войне с Германией. Понадобилась поездка Куропаткина в Японию, чтобы начать что-то менять. Но, естественно, уже было не успеть.

 

[Роман Широков]

г.Широков! Вы сами в русской орфографии весьма "плаваете", а уже беретесь тяжкие обвинения выносить.

?Плавание в орфографии мне источники читать не мешает и выводы делать. И тактику я знаю хоть и на уровне лейтенанта но ошибки Куропаткина вижу. Практика показала что Куропаткин управлять войсками  в сражении против равного по силе противника не способен. Скобелев же проявил себя как инициативный и не зашоренный командир как в Туркестане (самый молодой генерал) так и на Балканах ( до пригорода Стамбула дошел)

[protopope]

Источники читать вы не умеете. Во что вас уже тыкали носиком.

[runix2]

Возвращаясь к теме "Скобелев командует в Маньжурии"...

Тут получается для разбора полетов нужно уточнить вводные:

1. Изначально командует, или послали , условно, в том же поезде, что и Макарова, спасать ситуацию, когда уже все плохо. Теоретически оба варианта возможны. Скобелев наверняка и с боксерами подраться бы вызвался. И мог потом остаться на дальнем востоке - власти только рады были сплавить его подальше. Даже при общем бардаке амбициозный командующий мог бы лучше подготовить наличные силы к войне.

2. Опять таки не просчитываемый расклад - "решительный" Скобелев в первых боях решительно переломил ситуацию - или решительно огреб. Предсказать , кмк, невозможно - там все на ниточке было в первые месяцы. Сплошные случайности и накладки. Но можно разобрать последствия обоих вариантов. Насколько позитивным был бы исход для русских, в случае явных успехов на первом этапе (максимально - Артур не в осаде, японцы свалили в Корею), или явного провала (крайний вариант - Артур пал, флот пленен, русские отошли к сыпингайским позициям уже в июле). Сдается что разницы то с реалом большой не будет. В первом случае останутся проблемы на флоте, которые не позволят развить успех (более того флот все равно может быть бит). Да и в тылу - все равно могут мятежи начатся, и без Цусимы. Во втором - японцы Харбин все одно не возьмут. Но тут уж точно 2-ю эскадру не пошлют сразу (или вообще не пошлют). По сути все приходит к реалу , только быстрее. И мир заключать не соберутся, совсем уж позорно... А воевать можно будет в стратегически более выгодной позиции.

 

 

[Роман Широков]

Источники читать вы не умеете. Во что вас уже тыкали носиком.

?ну а посути моих тезисов против Куропаткина есть что сказать или нет

[чукча]

2. Опять таки не просчитываемый расклад - "решительный" Скобелев в первых боях решительно переломил ситуацию - или решительно огреб. Предсказать , кмк, невозможно - там все на ниточке было в первые месяцы. Сплошные случайности и накладки. Но можно разобрать последствия обоих вариантов. Насколько позитивным был бы исход для русских, в случае явных успехов на первом этапе (максимально - Артур не в осаде, японцы свалили в Корею), или явного провала (крайний вариант - Артур пал, флот пленен, русские отошли к сыпингайским позициям уже в июле). Сдается что разницы то с реалом большой не будет. В первом случае останутся проблемы на флоте, которые не позволят развить успех (более того флот все равно может быть бит). Да и в тылу - все равно могут мятежи начатся, и без Цусимы. Во втором - японцы Харбин все одно не возьмут. Но тут уж точно 2-ю эскадру не пошлют сразу (или вообще не пошлют). По сути все приходит к реалу , только быстрее. И мир заключать не соберутся, совсем уж позорно... А воевать можно будет в стратегически более выгодной позиции.

 

?

В первом случае война для Японии кончается, можно сказать, досрочно. Если у них нет явных успехов на первом этапе, и они не получают порта, то позиции на Ялу им не удержать и в наступление не перейти - русские войска и запасы будут прибывать на фронт быстрее, чем их.  Последнее плечо им подкузьмит. Их отожмут в центральную Корею и там скорее всего пат. Первя эскадра, с теми капитанами что в реале, ничего выдающегося конечно не сделает, но дождется вторую, после чего парировать японцам будет нечем. Ну и денег "макакам" без демонстрации побед скорее всего в долг не дадут. А на что тогда воевать?

Японцы это скорее всего итак поймут, поэтому предложат мирные переговоры, мол недоразумение.

 

Во втором случае - скорее всего близко к реалу. Нас выбьют за Мукден, дальше им не пройти. РИ попробует несколько раз тыкнуться, в худшем случае пошлет Балтфлот (но может и не послать), получит в глаз, начнется революция и будет мир. Японцы же пошалят на Сахалине и Камчатке, Владивосток скорее всего устоит, его очень трудно на тот момент взять. Может, конечно, быть его эпичная осада, но с ней они подставятся под поражение, поэтому, скорее всего, не будут такого делать.

[evigon]

Возвращаясь к теме "Скобелев командует в Маньжурии"...

Тут получается для разбора полетов нужно уточнить вводные:

1. Изначально командует, или послали , условно, в том же поезде, что и Макарова, спасать ситуацию, когда уже все плохо. Теоретически оба варианта возможны. Скобелев наверняка и с боксерами подраться бы вызвался. И мог потом остаться на дальнем востоке - власти только рады были сплавить его подальше. Даже при общем бардаке амбициозный командующий мог бы лучше подготовить наличные силы к войне.

2. Опять таки не просчитываемый расклад - "решительный" Скобелев в первых боях решительно переломил ситуацию - или решительно огреб. Предсказать , кмк, невозможно - там все на ниточке было в первые месяцы. Сплошные случайности и накладки. Но можно разобрать последствия обоих вариантов. Насколько позитивным был бы исход для русских, в случае явных успехов на первом этапе (максимально - Артур не в осаде, японцы свалили в Корею), или явного провала (крайний вариант - Артур пал, флот пленен, русские отошли к сыпингайским позициям уже в июле). Сдается что разницы то с реалом большой не будет. В первом случае останутся проблемы на флоте, которые не позволят развить успех (более того флот все равно может быть бит). Да и в тылу - все равно могут мятежи начатся, и без Цусимы. Во втором - японцы Харбин все одно не возьмут. Но тут уж точно 2-ю эскадру не пошлют сразу (или вообще не пошлют). По сути все приходит к реалу , только быстрее. И мир заключать не соберутся, совсем уж позорно... А воевать можно будет в стратегически более выгодной позиции.

 

 

?Коллега, вы первый пост читали? Генерал от инфантерии М.Д. Скобелев военный министр в 1898 - февраль 1904. Уточню, что как и Куропаткин назначен Главнокомандующим Манчжурской армией 7 февраля 1904 года.

 

 

 

?

В первом случае война для Японии кончается, можно сказать, досрочно. Если у них нет явных успехов на первом этапе, и они не получают порта, то позиции на Ялу им не удержать и в наступление не перейти - русские войска и запасы будут прибывать на фронт быстрее, чем их.  Последнее плечо им подкузьмит. Их отожмут в центральную Корею и там скорее всего пат. Первя эскадра, с теми капитанами что в реале, ничего выдающегося конечно не сделает, но дождется вторую, после чего парировать японцам будет нечем. Ну и денег "макакам" без демонстрации побед скорее всего в долг не дадут. А на что тогда воевать?

Японцы это скорее всего итак поймут, поэтому предложат мирные переговоры, мол недоразумение.

 

 

?А японский флот вы во внимание не берете?

 

Кроме того, мне кажется в первую очередь надо рассматривать Скобелев - военный министр, а потом уже Скобелев - Главнокомандующий Манчжурской армией и Главнокомандующий всеми вооруженными силами на Дальнем Востоке.

Я пытался намекнуть про Устав полевой службы, про недостроенный Квантунский УР, про отсутствие тяжелой артиллерии. 

 

Чтобы победить, победу надо подготовить. Мне например нравится ответ хитрого Жукова на вопрос Сталина "удержим ли мы Москву". "Удержим безусловно, но для этого нужно хотя бы 3 свежих армии".

[чукча]

?А японский флот вы во внимание не берете?

 

?? Беру, я же написал, что 

Первая эскадра, с теми капитанами что в реале, ничего выдающегося конечно не сделает

[Роман Широков]

Возвращаясь к теме "Скобелев командует в Маньжурии"...

Тут получается для разбора полетов нужно уточнить вводные:

1. Изначально командует, или послали , условно, в том же поезде, что и Макарова, спасать ситуацию, когда уже все плохо. Теоретически оба варианта возможны. Скобелев наверняка и с боксерами подраться бы вызвался. И мог потом остаться на дальнем востоке - власти только рады были сплавить его подальше. Даже при общем бардаке амбициозный командующий мог бы лучше подготовить наличные силы к войне.

2. Опять таки не просчитываемый расклад - "решительный" Скобелев в первых боях решительно переломил ситуацию - или решительно огреб. Предсказать , кмк, невозможно - там все на ниточке было в первые месяцы. Сплошные случайности и накладки. Но можно разобрать последствия обоих вариантов. Насколько позитивным был бы исход для русских, в случае явных успехов на первом этапе (максимально - Артур не в осаде, японцы свалили в Корею), или явного провала (крайний вариант - Артур пал, флот пленен, русские отошли к сыпингайским позициям уже в июле). Сдается что разницы то с реалом большой не будет. В первом случае останутся проблемы на флоте, которые не позволят развить успех (более того флот все равно может быть бит). Да и в тылу - все равно могут мятежи начатся, и без Цусимы. Во втором - японцы Харбин все одно не возьмут. Но тут уж точно 2-ю эскадру не пошлют сразу (или вообще не пошлют). По сути все приходит к реалу , только быстрее. И мир заключать не соберутся, совсем уж позорно... А воевать можно будет в стратегически более выгодной позиции.

 

 

?Коллега, вы первый пост читали? Генерал от инфантерии М.Д. Скобелев военный министр в 1898 - февраль 1904. Уточню, что как и Куропаткин назначен Главнокомандующим Манчжурской армией 7 февраля 1904 года.

 

 

 

?

В первом случае война для Японии кончается, можно сказать, досрочно. Если у них нет явных успехов на первом этапе, и они не получают порта, то позиции на Ялу им не удержать и в наступление не перейти - русские войска и запасы будут прибывать на фронт быстрее, чем их.  Последнее плечо им подкузьмит. Их отожмут в центральную Корею и там скорее всего пат. Первя эскадра, с теми капитанами что в реале, ничего выдающегося конечно не сделает, но дождется вторую, после чего парировать японцам будет нечем. Ну и денег "макакам" без демонстрации побед скорее всего в долг не дадут. А на что тогда воевать?

Японцы это скорее всего итак поймут, поэтому предложат мирные переговоры, мол недоразумение.

 

 

?А японский флот вы во внимание не берете?

 

Кроме того, мне кажется в первую очередь надо рассматривать Скобелев - военный министр, а потом уже Скобелев - Главнокомандующий Манчжурской армией и Главнокомандующий всеми вооруженными силами на Дальнем Востоке.

Я пытался намекнуть про Устав полевой службы, про недостроенный Квантунский УР, про отсутствие тяжелой артиллерии. 

 

Чтобы победить, победу надо подготовить. Мне например нравится ответ хитрого Жукова на вопрос Сталина "удержим ли мы Москву". "Удержим безусловно, но для этого нужно хотя бы 3 свежих армии".

?что бы лучше подготовиться:

1)нужно больше денег, смогут ли их выделить?

2) нужна другая стратегия (расстановка приоритетов) ну тут вроде проще немцы готовы дружить если мы в Европу лезть не будем

3)Скобелев хороший тактик вплоть до ком корпуса, не чурающийся новинок. Но какой он будет стратег и теоретик???????? И один человек устав написать сможет ли?????

 

[evigon]

 

 

 

 

 

 

?

 

 

 

 

?что бы лучше подготовиться:

1)нужно больше денег, смогут ли их выделить?

2) нужна другая стратегия (расстановка приоритетов) ну тут вроде проще немцы готовы дружить если мы в Европу лезть не будем

3)Скобелев хороший тактик вплоть до ком корпуса, не чурающийся новинок. Но какой он будет стратег и теоретик???????? И один человек устав написать сможет ли?????

 

?1. Если требовать - дадут, а если просить - пошлют.

2. Это как немцы готовы дружить, если Тройственный союз вовсю функционирует? Как Гитлер? 

3. Каким стратегом и теоретиком мог бы быть Скобелев, я и предлагал обсудить.

Я писал о редакторах Устава, которые мыслили категориями Русско-Турецкой войны. А нужны редакторы, которые привнесли бы в Устав самые передовые на то время достижения военной науки.

[Роман Широков]

 

 

 

 

 

 

?

 

 

 

 

?что бы лучше подготовиться:

1)нужно больше денег, смогут ли их выделить?

2) нужна другая стратегия (расстановка приоритетов) ну тут вроде проще немцы готовы дружить если мы в Европу лезть не будем

3)Скобелев хороший тактик вплоть до ком корпуса, не чурающийся новинок. Но какой он будет стратег и теоретик???????? И один человек устав написать сможет ли?????

 

?1. Если требовать - дадут, а если просить - пошлют.

2. Это как немцы готовы дружить, если Тройственный союз вовсю функционирует? Как Гитлер? 

3. Каким стратегом и теоретиком мог бы быть Скобелев, я и предлагал обсудить.

Я писал о редакторах Устава, которые мыслили категориями Русско-Турецкой войны. А нужны редакторы, которые привнесли бы в Устав самые передовые на то время достижения военной науки.

?1) С одной стороны Скобелев требовать умел и Витте бы подержал Желторосия это его проект с другой в стране финансовый кризис.

2) Если корректней то немцы в тот периуд воевать не собирались и активно толкали Россию на ДВ. Позволило бы это сосредоточить на ДВ перед войной не 10% сухопутной армии , а 20% то есть 200-250т

3) тут чистое ИМХО:

на счет устава как практик додуматься как минимум мог. Плюс Англо-Бурская война прошла и определенные выводы сделать можно было (что пулеметы это не артиллерия, что окапываться надо, что бронепоезда это здорово).

Как министр: 

1) сосредоточить ДВ 200т войск. Получим 2/3 к японцам что как минимум удержание их на границе с Корей гарантирует.

2) Создать отряд бронепоездов на ДВ. Желательно с тяжелыми орудиями на жд платформах.

3) Лучше укрепить Порт-Артур. Следить за строительством (что бы не воровали). Создать УР возле Цзиньчжоу. Если хватит денег довести до штата артиллерию крепости. 

4) Не совсем его компетенция но как мин.обороны мог предложить создать из Кореи боевого хомячка против Японии. Скажем 100т армия вооруженная русским оружием и возглавляемая русским офицерским корпусом.

5) Пулеметы не ставить на пушечные лафеты, а придать их пехоте.

6) В ходе учений перед войной максимально отработать взаимовоздействия крупных соединений выше дивизий. Хотя бы на картах. Что бы весь высший ком состав регулярно их проводил.

7) Уделить большее внимание разведке (он как боевой генерал точно должен был понимать важность этого)

Как главком на ДВ. Вести более решительные боевые действия. Проявлять инициативу. Принимать орг выводу против нерадивых генералов. Быстрее на практике внедрять новшества в бою. Которые подсказывала реальность и которые не были учтены теоретиками. 

[Че Бурашка]

Короткая биография Скобелева не позволяет судить о нем как о великом полководце - он ведь ни разу не побывал в противоборстве с первоклассным противником.

Как бы у японских генералов боевой опыт ограничивается унижением китайцев и это еще в лучшем случае.

[Абрамий]

Но японцы готовились к настоящей войне и настоящим образом и готовили свою армию по образцу лучших армий Европы .

А не так как у нас ,когда даже из опыта войны 1877-1878 года были сделаны самые превратные выводы .

Достаточно почитать Драгомирова и Леера .

[evigon]

@Роман Широков

2. В это время европейские державы еще не были готовы к войне.

Как министр

1. Самое главное, надо было смело перебрасывать войска из Европейской России, не оглядываясь на запад. Скобелев немцев не боялся.

3. Порт-Артурскую крепость надо было срочно достраивать и вооружать по полной программе. Тут бы конечно бонус нужен - "Петропавловск" не взрывается, и адмирал Макаров остается жив.

5. В реале пулеметов было мало. Если судить по Ахалтекинской экспедиции, Скобелев бы насытил войска пулеметами.

6. Перед войной дивизий в Манчжурии не было. Их надо развертывать раньше реала и передислоцировать из других округов.

Короткая биография Скобелева не позволяет судить о нем как о великом полководце - он ведь ни разу не побывал в противоборстве с первоклассным противником.

Как бы у японских генералов боевой опыт ограничивается унижением китайцев и это еще в лучшем случае.

?У русских генералов опыт ограничивался Русско-Турецкой и Средней Азией.

 

Но японцы готовились к настоящей войне и настоящим образом и готовили свою армию по образцу лучших армий Европы .

А не так как у нас ,когда даже из опыта войны 1877-1878 года были сделаны самые превратные выводы .

Достаточно почитать Драгомирова и Леера .

?Об этом самом я уже упоминал.

 

[Че Бурашка]

Но японцы готовились к настоящей войне и настоящим образом и готовили свою армию по образцу лучших армий Европы .

Взаимоисключающие параграфы - о настоящей войне тогдашние военные представления не имели. Собственно в РЯВ и проявилось где японцы в зерграшах на Порт-Артур и погоне за Куропаткиным потеряли больше русских. Ну и помним про ПМВ.

?У русских генералов опыт ограничивался Русско-Турецкой и Средней Азией.

Т.е. как минимум не хуже.

[Вандал]

1. Если требовать - дадут, а если просить - пошлют.

2. Это как немцы готовы дружить, если Тройственный союз вовсю функционирует? Как Гитлер? 

3. Каким стратегом и теоретиком мог бы быть Скобелев, я и предлагал обсудить.

Я писал о редакторах Устава, которые мыслили категориями Русско-Турецкой войны. А нужны редакторы, которые привнесли бы в Устав самые передовые на то время достижения военной науки.

 

?1. И если требовать - пошлют. Военный бюджет планировался на пятилетку. Гуглите "предельный военный бюджет". Можете почитать военную энциклопедию Сытина, там этот вопрос в статье "Бюджет", по-моему, рассмотрен.

2. Согласен.

3. Военный министр - не стратег, и не теоретик, это прежде всего - администратор. Здесь Куропаткин как раз на своем месте, я считаю, что после Милютина у нас не было другого такого хорошего военного министра, как Куропаткин. А Скобелеву там совсем не место. Вот командующий войсками Варшавского округа - это для него.

Что касается Устава, то читал я проект довоенного Устава (коллега @Гвардии-полковник поделился). С одной стороны, Устав на уровне тогдашней мировой науки, опыта и т.д. С другой - нифига там ничего передового не было, и быть не могло. Нужна была совокупность англо-бурской, испано-американской и русско-японской войн, чтобы в низшей тактике пошли подвижки. Но до тактики боевых групп все равно не доросли бы. Для неё надо было умыться кровью в боях 1914 года, а потом пробить косность генералов довоенной формации (на что еще два года ушло).

Критическое обобщение опыта русско-турецкой войны может быть и дало бы что-то. Но, поскольку командовали там члены императорской фамилии, любой критический разбор той войны означал крамолу. 

 

[Вандал]

@Роман Широков почитайте вот это: http://fai.org.ru/forum/topic/32015-voennoe-iskusstvo-rossiyskoy-imperatorskoy-armii/

К вопросу об уровне военного искусства того времени. А послезнанцев давить.

 

[evigon]

 

Т.е. как минимум не хуже.

?Не хуже. 

 

 

 

?1. И если требовать - пошлют. Военный бюджет планировался на пятилетку. Гуглите "предельный военный бюджет". Можете почитать военную энциклопедию Сытина, там этот вопрос в статье "Бюджет", по-моему, рассмотрен.

2. Согласен.

3. Военный министр - не стратег, и не теоретик, это прежде всего - администратор. Здесь Куропаткин как раз на своем месте, я считаю, что после Милютина у нас не было другого такого хорошего военного министра, как Куропаткин. А Скобелеву там совсем не место. Вот командующий войсками Варшавского округа - это для него.

Что касается Устава, то читал я проект довоенного Устава (коллега @Гвардии-полковник поделился). С одной стороны, Устав на уровне тогдашней мировой науки, опыта и т.д. С другой - нифига там ничего передового не было, и быть не могло. Нужна была совокупность англо-бурской, испано-американской и русско-японской войн, чтобы в низшей тактике пошли подвижки. Но до тактики боевых групп все равно не доросли бы. Для неё надо было умыться кровью в боях 1914 года, а потом пробить косность генералов довоенной формации (на что еще два года ушло).

Критическое обобщение опыта русско-турецкой войны может быть и дало бы что-то. Но, поскольку командовали там члены императорской фамилии, любой критический разбор той войны означал крамолу. 

 

?1. 1898-1904 - это 6 лет. Кроме того, когда это в России бюджеты исполнялись от сих до сих?

3. Не совсем так. До 1905 года Генштаб назывался Главным штабом, который входил в состав Военного министерства, то есть подчинялся военному министру. И только с 1905 теперь уже Генеральный Штаб был выведен из состава министерства с подчинением ему всех военных вопросов.

 

Что касается уставов, то это в принципе общие документы, примерно как конституция. К ним прилагались всяческие наставления, детализирующие положения устава.

 

Но ведь кто-то мог догадаться, что наступление густыми цепями, которые ложатся под пулеметным огнем, ведет только к увеличению потерь и, как следствие, к срыву наступления.

Но ведь кто-то мог догадаться, что артиллерия в первую очередь предназначена не для сопровождения наступления пехоты, а для подавления огневых точек противника.Когда вражеские пушки молчат, пехота может наступать и без грохота своих.

Но ведь кто-то мог догадаться, что километровый участок открытого, простреливаемого пространства преодолеть очень трудно. Это примерно 15 минут, и умереть можно 150 раз. Это только в кино показывают, как атакующие радостно выскакивают из окопов и с криком "ура" бегут в сторону противника, как будто до него 100-200 метров. На самом деле минимальное расстояние между позициями сторон 500 м, но почти всегда километр и более. Посмотрел бы я на того, кто, пробежав километр по пересеченной местности, перебьет в рукопашной всех врагов, которые в это время сидели в окопах и никуда не бегали.