Англо-голландская война в 1620 г.

[Читатель]

Столкновения между английской и голландской Ост-Индскими компаниями переросли в полномасштабную морскую войну между Англией и Соединенными Провинциями.  

В следующем году закончилось действие 12-летнего перемирия между Испанией и Нидерландами и Англия совершенно неожиданно стала союзницей Испании. 

Морская война с Голландией не принесла больших побед, но была довольно выгодна для англичан, изрядно обогатившихся за счет грабежа голландских судов. 

В 1622 году был заключен брак между принцем Карлом и испанской инфантой Марией Анной, окончательно закрепив сложившийся де-факто англо-испанский союз против голландцев.  Мадрид согласился отдать инфанту протестанту Карлу в обмен на формальный договор о союзе, по которому Англия обязывалась не заключать сепаратный мир с Нидерландами. 

Оппозиция в Англии была крайне недовольна предательством протестантскому делу. Отношения между новым королем Карлом Первым и парламентом продолжали обостряться. Дело шло к гражданской войне, но имея испанскую поддержку, Карл Первый продолжал закручивать гайки.

Одной из первых жертв войны пали английские колонии в Северной Америке. Во-первых, уже в 1620 г. скончалась, так и не родившись плимутская колония. "Мэйфлауэр" был задержан голландскими властями, а верхушка пуританской общины в Голландии подверглась репрессиям. Затем наступила очередь Виргинии.

В 1622 году, голландская Вест-Индская компания отправила большой флот на завоевание английской Виргинии. Голландцы прибыли чрезвычайно удачный момент, когда англичане воевали со своим туземным соседом - Повхатанской конфедерации индейских племён. Джеймстаун был сожжен, а английские колонисты вырезаны. Голландцы переименовали Виргинию в Оранжевую колонию и занялись выращиванием табака для европейского рынка. Для работы на табачных плантациях голландская Вест-Индская компания начала завозить негров-рабов. 

Англо-голландская война все тянулась и тянулась. Хотя Карл Первый не желал воевать на континенте и война оставалась морской, деньги на войну все равно требовались большие, а парламент давать денег на непопулярную войну не хотел. 

И как водится дело закончилось гражданской войной между королем и парламентом. И испанской интервенцией впридачу. И разумеется голландской тоже...

Когда примерно к 1650-ым все утряслось и войны наконец закончились, новая Английская республика обнаружила себя без колоний и без унии с Шотландией. А Ирландия превратилась в испанскую провинцию, управляемую испанским вице-королем в Дублине. 

А все атлантическое побережье Северной Америки - от залива Кейп Код до Испанской Флориды было колонизовано голландцами. 

[Bulatism]

Как то галактично для Голландии все атлантическое побережье америки... Кем заселять то будут?

Мне кажется на короля который заключил бы союз с точно враждебной испанией против главного экономического партнера и дружественного государства, причем протестантского, народ и знать и церковь в едином порыве повесила.

[maxab]

Во-первых, в драчку тут же влезет Франция, если будет хоть малейший намек, что ей что-то обломится. А обломиться ей может нехило. Если Англия становится союзницей Испании - получаем автоматом союз Голландии с Францией и Турцией (через Францию). А тут уже Испания начнет думать, хочет ли она рискнуть своими интересами в Средиземноморье ради Англии. Короче, там будет очень веселый пасьянс. 

[Ottokar]

Не будь Тридцатилетней войны - англо-голландская война бы точно началась, причем с Испании сталось бы оказать помощь англичанам

Проблема в том, что не будь Тридцатилетней войны - Франция рано или поздно выступила бы против Габсбургов. Вместе с голландцами .

[чукча]

Во-первых, в драчку тут же влезет Франция

В 1620? Напрямую  не влезет раньше 1630+. А потом да, начнет.

Кстати, эта заварушка будет иметь еще следующие последствия:
1) Фридриха 5 не будут поддерживать в Голландии из-за ейной супружницы. А это значит, что он скорее всего будет более покладистым и примет условия императора. Да и наемников из Англии, составлявших значительную часть протестанских армий в 1620-1630, не будет. И начавшийся в 1618 году конфликт к 1622 заглохнет. Габсбурги еще наверное наломают дров, но без гражданской они скорее всего смогут укрепить империю.
2) И да, ГВ в Англии пройдет без Руперта.
3) А как будут дела идти на Карибах, сохранит ли Англия Барбадос и Ямайку? И полезут ли голландцы в Бразилию?

[Ottokar]

Сесили Веджвуд в своей замечательной книге про Тридцатилетнюю войну отмечает, что именно оккупация Пфальца войсками Габсбургов и Католической лиги привела к срыву проекта англо-испанского союза против нидерландских повстанцев - поскольку с одной стороны Фридрих как лидер Евангелической унии пользовался поддержкой английской парламентской оппозиции (требующей оказаться военную помощь "братушкам-протестантам"), а с другой стороны через брак с Елизаветой он породнился со Стюартами. Так что для англо-испанского союза нужно предотвратить вмешательство Фридриха в конфликт Габсбургов с чешскими сословиями или конфликт, взорвавший в итоге империю.

Изменено 19 May 2015 пользователем Ottocar

[Bulatism]

врятли Фридрих откажется от такого пряника как Богемия.

[Ottokar]

врятли Фридрих откажется от такого пряника как Богемия.

?Если он умрет до начала восстания в Богемии - то не вмешается. А курфюрстом станет его малолетний сын Фридрих-Генрих.

Остальные участники Евангелической унии безынициативны и сами по себе единоверцам на помощь не придут, как и в РИ.

[Bulatism]

и что же его прикончит?

[чукча]

Лучше бы урыть самого Фридриха, который сделал все, чтобы и самому потерять земли и титулы, и ГВ разжечь. 
Как варианты: 
1) По дороге в Чехию его караван попал под камнепад/обвал. Чуть было не пострадала повозка, где была его жена и новорожденный принц Руперт. Допустим эту повозку накрывает, он истолковывает смерть жены и сына как дурной знак и разворачивается.
2) В 1614 Фредерик тяжело болел, выздоровел, но говорили, что эта болезнь поменяла его характер. Допустим он помре или наоборот, не заразился
3) Кристиана Ангальтского еще можно прибить, без этого фанатика Пфальц может и не полезть в бутылку.

[Ottokar]

и что же его прикончит?

?Банальное падение с лошади. Эх, сколько от него средневековых феодалов погибло!..

[Magnum]

[чукча]

врятли Фридрих откажется от такого пряника как Богемия.

Пряник отравленный. Это все прекрасно понимали, когда ему предложили корону он достаточно долго не мог принять решения, и его многие советники отговаривали.

 

 

[Ottokar]

его многие советники отговаривали.

?ЕМНИП, в РИ уговаривали его жена-англичанка и Ангальт, а вот мать была резко против.

Возможно, если бы не Елизавета - мать уговорила бы Фридриха отказаться от этой затеи.

[Lestarh]

и что же его прикончит?

?Банальное падение с лошади. Эх, сколько от него средневековых феодалов погибло!..

?О, да... (*утирает скупую слезу воспоминаний*)

Изменено 19 May 2015 пользователем Lestarh

[Lestarh]

А по теме - довольно неожиданный вывод из исходной посылки. Проиграть войну с голландцами и растерять все колонии англичанам в союзе с Испанией/Империей и при нейтральной Франции не просто сложно, а очень сложно... Тут одному не справиться. Тут помощник нужен. Homo sapiens...

PS

А вообще хотите унизить англичан в колониалке и пропрогрессировать Голландию - отменяйте "Славную революцию" и окорачивайте короля-солнца. А там уж голландцы и сами, глядишь, разберутся.

Изменено 19 May 2015 пользователем Lestarh

[maxab]

У голландцев не взлетит. Они упор сделали на торговле, а вот промышленность их была слабее - капиталы банально уходили в другие отрасли, более прибыльные. И в аферы типа тюльпановой.

[Ottokar]

и что же его прикончит?

?Банальное падение с лошади. Эх, сколько от него средневековых феодалов погибло!..

?О, да... (*утирает скупую слезу воспоминаний*)

?Светлая память Эрнсту Саксонскому!

А вообще хотите унизить англичан в колониалке и пропрогрессировать Голландию

...отменяйте смерть Хуана Астурийского от туберкулеза.

[Magnum]

Чем хорош англо-ФАИ - там люди со всего мира, и голландцы в том числе. Так вот, читал я их в последние недели, и голландские альт-историки чуть ли не в один голос говорят: чтобы построить великую голландскую империю, надо сильно ухудшить условия в самой Голландии. Потому что Голландия после революции с жиру бесилась, наслаждалась высоким уровнем жизни, невиданными в других странах политическими свободами и жирной социалкой.  Кто ж из такой хорошей страны захочет эмигрировать в Африку или Бразилию? Плюс к этому ВИК по каким-то своим причинам (я еще не разобрался) не была заинтересована в белой колонизации и даже специально ее тормозила. 

[maxab]

Голландия после революции с жиру бесилась, наслаждалась высоким уровнем жизни, невиданными в других странах политическими свободами и жирной социалкой.  

?Насчет социалки не скажу, но кто-то из современников французов с завистью писал, что в Голландии даже слепой легко найдет работу по силам.

[Bulatism]

Чем хорош англо-ФАИ - там люди со всего мира, и голландцы в том числе. Так вот, читал я их в последние недели, и голландские альт-историки чуть ли не в один голос говорят: чтобы построить великую голландскую империю, надо сильно ухудшить условия в самой Голландии. Потому что Голландия после революции с жиру бесилась, наслаждалась высоким уровнем жизни, невиданными в других странах политическими свободами и жирной социалкой.  Кто ж из такой хорошей страны захочет эмигрировать в Африку или Бразилию? Плюс к этому ВИК по каким-то своим причинам (я еще не разобрался) не была заинтересована в белой колонизации и даже специально ее тормозила. 

?согласен,

кстати можно ссылку на англ-фаи?

[Ottokar]

Чем хорош англо-ФАИ - там люди со всего мира, и голландцы в том числе. Так вот, читал я их в последние недели, и голландские альт-историки чуть ли не в один голос говорят: чтобы построить великую голландскую империю, надо сильно ухудшить условия в самой Голландии. Потому что Голландия после революции с жиру бесилась, наслаждалась высоким уровнем жизни, невиданными в других странах политическими свободами и жирной социалкой.  Кто ж из такой хорошей страны захочет эмигрировать в Африку или Бразилию? Плюс к этому ВИК по каким-то своим причинам (я еще не разобрался) не была заинтересована в белой колонизации и даже специально ее тормозила. 

?Значит, надо предотвращать Нидерландскую революцию. А для этого нужно оставить Нидерланды в составе империи.

А как - см. выше, продлеваем жизнь Хуану Астурийскому, чтобы Габсбурги не завладели короной Кастилии и Арагона.

[Lestarh]

 Плюс к этому ВИК по каким-то своим причинам (я еще не разобрался) не была заинтересована в белой колонизации и даже специально ее тормозила. 

?Помню были какие-то склоки между Яном Питерсзоном Куном и остальными директорами. Кун как раз был за полное курощение туземцев и заселение Индонезии голландскими колонистами.

Так что определённо были какие-то сложные политические трения.

 

PS

Возможно банальная нехватка колонистов. Постоянная война то с испанцами, то с французами - солдаты самим нужны.

Изменено 19 May 2015 пользователем Lestarh

[Ottokar]

Голландия после революции с жиру бесилась, наслаждалась высоким уровнем жизни, невиданными в других странах политическими свободами

?Сдается мне, что Ваши знакомые сильно преувеличивают прелести жизни в нэзалэжной Голландщине, вот ей-богу. Насколько мне известно, она страдала от перенаселения, и активно сбрасывала излишки населения в другие страны - различные протестантские княжества (в первую очередь - единоверный Бранденбург) и Скандинавию; кое-кто даже в католическую Речь Посполитую уезжал. ИМХО, всё дело именно в том, что в силу тех или иных причин нидерландцы предпочитали эмигрировать в другие европейские страны, а не в свои американские колонии. Возможно, если бы Семнадцать провинций остались владением германского/австрийского императора, последний смог бы наладить государственную колонизацию.

[maxab]

Может для Голландии будет достаточно, если португальцы удержат Южную Африку, и не дадут VOC'у спокойно плавать в Индийский океан?