Буйство переносов в Вестерос и Эссос

[Волдик]

версию, что 4-8 (а то и более) вождей кочевников (деды одних - печенеги 70 лет назад вырезали бабушек других - венгров) смогут быстро договори ся считаю малореалистичной

Я исходил из Ваши прикидок: 60 тысяч всего против 20 у собственно Святослава. Кочевников как бы больше. Сумеют ли договориться между собой - это они потом, на втором этапе решать будут. Когда Святослава кинут. Потому что в начле у них всех со Святославом дорожки ведут в разные стороны.

тогда им логичнее остаться с большим войско , чем идти искать приключений в незнакомой степи малым отрядом

Не логичнее. Остаться всё равно не выйдет - войско не будет сдеть на месте (а если будет - его точно надо кидать, и побыстрее, пешее войско для них - обуза). С войском придётся идти. Туда, где им ничего интересного не светит.

Далее, местных обычаев гулять 100*-тысячными толпами  они не знают и свои отряды тысяч по 5-10 малыми не считают, они с ними дома как-то жили и не боялись.

Ну, а кому страшно гулять малой толпой - всегда могут договориться с кем-то из местных кхалов, а то и разные вожди с разными. Понятие о степном вассалитете и у тех и у других не такоем уж разное - ну вот по понятиям и договорятся. Несколько тысяч воинов никакому кхалу не лишние.

 

В общем, я не вижу, чего будет удерживать их всех вместе. "Пеший конному не товарищ"(с)нармуд

 

=======

* - цифра, конечно, фантастическая даже для фентези - дотракийцы явно тоже любили и умели приврать в свою пользу. По-хорошему делим на "пи" и получаем что-то более-менее реальное и не так уж запредельно отличное от тех же пацзинаков.

[колонкизатор]

У Дария №1 спросите

О память моя, не подводи меня...

А вот тут проблема. В чём заковыка этого Дотракийского Моря/незнакомой степи, она спокойно давала прокорм для Орды бывшего мужа ДракоМаман, которая состояла из 100 тыс. всадников, из которых 60 тыс. воины, к этому количеству людей и лошадей надо добавить несколько десятков тысяч их жен, детей, стариков, рабов, и вся эта масса людей и животных движется вместе, и с голоду не пухнет.

Авось Святослав со своей многотысячной армией протянет.

осталось около 20 тыс

Цифры разняться: Нестор упоминает 10К, Скилица-чуть ли не сотни тысяч. Взял более-менее усредненную цифру в 60К.

поэтому тут важно определиться - попадают к дотракийцам только русы - тяжелая пехота или еще и союзные кочевники - с луками у которых все хорошо

Есть мысль, что когда припасы будут кончаться, Мадьяры либо вырежут("они, гады этакие, жируют, а мы тут с голоду помирать должны") русов, либо в случае неуверенности в своих силах, уйдут.

[Snafu]

Так или иначе, дружина по дороге наткнется на полузаброшенный Саат и колонии ибеннийцев.

Я кажется понял происхождение русского слова "ибеня"

[Petrov-Vodkin]

А ежели вместо армии Святослава переместить экспедиционный корпус Субэдэя и Джебе. Они к степи всяко привычнее русичей и тот же Субэдэй вполне моет стать кхалом всех кхалов по примеру своего шефа.

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Petrov-Vodkin

[Волдик]

А ежели вместо армии Святослава переместить экспедиционный корпус Субэдэя и Джебе.

Неспортивно. Монголы, да ещё Субудаем - это оверкилл.

Естественно, они построят половину степняков в тумены (уложив вторую половину в землю) - и через десяток лет снесут нафиг всю тамошнюю Ойкумену. До последнего моря.

[Neznaika1975]

Арабов времен эпохи праведных халифов

 

с одной стороны - высокая мобильность на вер людах и привычка к побдам, с другой - это пехота без луков

 

и даешь черное знам ислама над Вестероссом!!!

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Neznaika1975

[Волдик]

над Вестероссом

Не замёрзнут? Зима близко...

[Dan_Corvus]

цифра, конечно, фантастическая даже для фентези - дотракийцы явно тоже любили и умели приврать в свою пользу

Это не они приврали, это Магистр Иллирио из Пентоса их сколько насчитал, когда фураж на всю эту Орду от имени города собирал, когда Кхал Кхалов Дрого к будущей ДракоМаман свататься ходил.

через десяток лет снесут нафиг всю тамошнюю Ойкумену. До последнего моря.

Эээ так как бы уже, район Сарны, местный аналог долины Нила/Междуречья, центр древнейшей цивилизации, снесли в чистую, народ великих завоевателей которых боялись все и вся, Высоких Людей ужали до одного захудалого города, города Кваатийцев сожгли а их остатки изгнали в Кварт, Лхазарян Овечий народ превратили в ничтожество, Эссарию потерянный вольный город, колонию Валирийцев сожгли, Иббенийцев назад в Океан сбросили, со всех континентальных Вольных городов, кроме Бравоса, регулярно берут дань, так что они тут и без попаданцев оверкил до последнего Моря.

[Волдик]

Это не они приврали, это Магистр Иллирио из Пентоса их сколько насчитал, когда фураж на всю эту Орду от имени города собирал, когда Кхал Кхалов Дрого к будущей ДракоМаман свататься ходил.

Молодец Иллирио, с бухгалтерией у него всё ОК. Чего ж не взять-то с запасцем... в свою пользу.

[Neznaika1975]

Коллега Корвус, а какие ТТХ у да ракийцев кочевников?

[Dan_Corvus]

По словам Мартина, дотракийцы — сводный образ разных народов степей и равнин: в первую очередь монголов и гуннов, но также аланов и американских индейцев — сиу и шайенов. Сугубо моё имхо именно на последних надо ориентироваться. Также надо заметить что Дотракийцы это сферический конь в вакууме, то есть единственные кочевники известные на западе, у них нет конкурентов в травяном море, вообще, огромную степь населяет один народ. Их численность около 1.5/2 миллионов, и главной их силой является численность, никто из их соседей не может выставить на поле боя столько же воинов как средней силы Кхаласар. Для более простого понимания в Эсосе армия больше 10 тысяч воинов очень большая редкость.

[Dan_Corvus]

Так же надо добавить что у Дотраков есть особый скил, они могут объединиться в мега орду, по зову местного курултая, Дош Кхалин, тогда врагу будут противостоять несколько сот тысяч всадников.

[Neznaika1975]

сводный образ разных народов степей и равнин: в первую очередь монголов и гуннов, но также аланов и американских индейцев — сиу и шайенов.

не знаю насчет индейцев, но коченвники - они разные.

• индоарийцы - легкая кавалерия с боевыми топорами (скорее всего, сиу - что-то похожее?). Крута только против слабо вооруженной пехоты
• Скифы и гунны - легкие конные лучники. Лук - не очень дальнобойный. Круты против любой пехоты, от которой могут убежать.
• Аланы, сарматы - тяжелая кавалерия, с упором на копейный таран. Курты против сех, кроме конных лучников.
• Авары, тюрки, монголы - универсальная тяжелая кавалерия - дальнобойный лук, копье, меч, доспехи. Конечно, такой воин жутко дорог - как в обучении так и в снаряжении, и бОльшя часть войск - те же легкие конные лучник, но с мощным луком. Оверкилл
• Монголы - еще и четкая дисциплина. Супероверкилл

поэтому и спросил, к кому ближе дотракийцы а то у меня дотракийцы только с блондинкой в колено-локтевой позиции ассоциируются

 

скорее всего у дотракийцев, как и у любых кочевников, примерно 20% от населения - легкая конница (оторвавшиеся от стада пастухи) и 1-2% - тяжелая элитная конница. Интересно, к какому типу они относятся?

 

Изменено 4 Dec 2015 пользователем Neznaika1975

[Dan_Corvus]

Что то около Скифов, тяжелой кавалерия нет, легко бронированная кавалерия лучников, лёгких копейщиков, в кожаной броне, плюс спешившись могут немного повоевать против лёгкой пехоты. Атаковать в строю вроде не умеют, политическая и военная организация слабая. Как уже писал из плюсов численность, и особенности менталитета/религии, реально храбры.

[Dan_Corvus]

Святослава с войском завалят в любом случае. 

[Neznaika1975]

@Dan_Corvus

коллега. если не лень - можете дать раскладку по ТТХ вестероссикх армий?

или ссылку, если где-то это описано

 

я первые четыре книги читал, но года четыре назад и уже плохо ориентируюсь.

помню, что меня удивило, что Острова - вроде со скандинавов списаны - а и вооружение и корабли другие

[Dan_Corvus]

дать раскладку по ТТХ вестероссикх армий?

На сколько полную. Для Ясности. Желательно по пунктам что и про что вы хотите знать. Количество, экипировка?

[Dan_Corvus]

Эх если по быстрому.

Вот силы сторон в войне Пяти Королей.

Общий военный технологический уровень, начало 15 века в Англии или Франции.

 

[колонкизатор]

поэтому и спросил, к кому ближе дотракийцы

Либ индоарийцы(топорик-дотракийский серпоподобный меч, отсутствие металлических доспехов), либ скифы с гуннами(стрельба на скаку). Скорее что-то переходное: сбруя, нужная для стрельбы из лука на коне, есть, но преобладание кожаной брони показывает низкий уровень металообработки(примитивные методы, дороговизна). Из-за того что дотракийцы в свое время выпилили цивилизации долины Сарны, нету того культурно-технического обмена, который был между Великой Степью и Персией/Согдианой(аланская тяж. кава ЕМНИП-продукт копирования персидских катафрактов).

[Petrov-Vodkin]

А что если открыть портал между Вестеросом и викторианской Англией. Почитал тут немного о начальном этапе британского колониализма.

Flashman and the Throne of Swords

[Magnum]

А что если открыть портал между Вестеросом и викторианской Англией. Почитал тут немного о начальном этапе британского колониализма. Flashman and the Throne of Swords

А, так это вы были! А то я ссылку сохранил, но кто ее оставил - забыл. 

 

Текст прекрасен, стиль первоисточника подделан идеально. Но увы, слишком много детерминизма. То есть один сплошной детерминизм. За 14 глав абсолютно ничего не изменилось. 

 

[Petrov-Vodkin]

Но увы, слишком много детерминизма.

Это и меня не радует - я то ожидал буйства колониальной политики, соперничества "великих держав", дотракийцев крошимых гатлингами, военными советниками и стремительным перевооружением вестеросцев, у них то никакого закрытия не было.

[Пончик]

Япония времен Революции Мэйдзи переносится недалеко от Браавоса.

[Silverberg]

Япония времен Революции Мэйдзи переносится недалеко от Браавоса.

В Японии вскоре после переноса начинается голод, гибнут посевы, а жителям придётся приспосабливаться к более холодному климату

[Урус-хай]

Хм... Что бы придумать?

Западная Европа в начале 1 мировой войны переносится в Вестерос и Эссос, заняв океанское пространство между ними. Ну и часть городов и земель Эссоса и Вестероса переносятся на нашу Землю.

Эссос - на границах Швеции и Германии.

Вестерос - на границах Португалии и Испании. Португалия немного врезается в Вестерос.

Англия остаётся на Земле.

Российская Империя сталкивается с каким-нибудь кхаласаром, который мчится по просторам Белоруссии и Малороссии..