Буйство переносов в Вестерос и Эссос

1162 posts in this topic

Posted

версию, что 4-8 (а то и более) вождей кочевников (деды одних - печенеги 70 лет назад вырезали бабушек других - венгров) смогут быстро договори ся считаю малореалистичной

Я исходил из Ваши прикидок: 60 тысяч всего против 20 у собственно Святослава. Кочевников как бы больше. Сумеют ли договориться между собой - это они потом, на втором этапе решать будут. Когда Святослава кинут. Потому что в начле у них всех со Святославом дорожки ведут в разные стороны.

тогда им логичнее остаться с большим войско , чем идти искать приключений в незнакомой степи малым отрядом

Не логичнее. Остаться всё равно не выйдет - войско не будет сдеть на месте (а если будет - его точно надо кидать, и побыстрее, пешее войско для них - обуза). С войском придётся идти. Туда, где им ничего интересного не светит.

Далее, местных обычаев гулять 100*-тысячными толпами  они не знают и свои отряды тысяч по 5-10 малыми не считают, они с ними дома как-то жили и не боялись.

Ну, а кому страшно гулять малой толпой - всегда могут договориться с кем-то из местных кхалов, а то и разные вожди с разными. Понятие о степном вассалитете и у тех и у других не такоем уж разное - ну вот по понятиям и договорятся. Несколько тысяч воинов никакому кхалу не лишние.

 

В общем, я не вижу, чего будет удерживать их всех вместе. "Пеший конному не товарищ"(с)нармуд

 

=======

* - цифра, конечно, фантастическая даже для фентези - дотракийцы явно тоже любили и умели приврать в свою пользу. По-хорошему делим на "пи" и получаем что-то более-менее реальное и не так уж запредельно отличное от тех же пацзинаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Дария №1 спросите

О память моя, не подводи меня;)))...

А вот тут проблема. В чём заковыка этого Дотракийского Моря/незнакомой степи, она спокойно давала прокорм для Орды бывшего мужа ДракоМаман, которая состояла из 100 тыс. всадников, из которых 60 тыс. воины, к этому количеству людей и лошадей надо добавить несколько десятков тысяч их жен, детей, стариков, рабов, и вся эта масса людей и животных движется вместе, и с голоду не пухнет.

Авось Святослав со своей многотысячной армией протянет.

осталось около 20 тыс

Цифры разняться: Нестор упоминает 10К, Скилица-чуть ли не сотни тысяч. Взял более-менее усредненную цифру в 60К.

поэтому тут важно определиться - попадают к дотракийцам только русы - тяжелая пехота или еще и союзные кочевники - с луками у которых все хорошо

Есть мысль, что когда припасы будут кончаться, Мадьяры либо вырежут("они, гады этакие, жируют, а мы тут с голоду помирать должны") русов, либо в случае неуверенности в своих силах, уйдут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так или иначе, дружина по дороге наткнется на полузаброшенный Саат и колонии ибеннийцев.

Я кажется понял происхождение русского слова "ибеня"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А ежели вместо армии Святослава переместить экспедиционный корпус Субэдэя и Джебе. Они к степи всяко привычнее русичей и тот же Субэдэй вполне моет стать кхалом всех кхалов по примеру своего шефа.

Edited by Petrov-Vodkin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ежели вместо армии Святослава переместить экспедиционный корпус Субэдэя и Джебе.

Неспортивно. Монголы, да ещё Субудаем - это оверкилл.

Естественно, они построят половину степняков в тумены (уложив вторую половину в землю) - и через десяток лет снесут нафиг всю тамошнюю Ойкумену. До последнего моря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Арабов времен эпохи праведных халифов

 

с одной стороны - высокая мобильность на вер людах и привычка к побдам, с другой - это пехота без луков

 

и даешь черное знам ислама над Вестероссом!!!

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

над Вестероссом

Не замёрзнут? Зима близко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

цифра, конечно, фантастическая даже для фентези - дотракийцы явно тоже любили и умели приврать в свою пользу

Это не они приврали, это Магистр Иллирио из Пентоса их сколько насчитал, когда фураж на всю эту Орду от имени города собирал, когда Кхал Кхалов Дрого к будущей ДракоМаман свататься ходил.

через десяток лет снесут нафиг всю тамошнюю Ойкумену. До последнего моря.

Эээ так как бы уже, район Сарны, местный аналог долины Нила/Междуречья, центр древнейшей цивилизации, снесли в чистую, народ великих завоевателей которых боялись все и вся, Высоких Людей ужали до одного захудалого города, города Кваатийцев сожгли а их остатки изгнали в Кварт, Лхазарян Овечий народ превратили в ничтожество, Эссарию потерянный вольный город, колонию Валирийцев сожгли, Иббенийцев назад в Океан сбросили, со всех континентальных Вольных городов, кроме Бравоса, регулярно берут дань, так что они тут и без попаданцев оверкил до последнего Моря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не они приврали, это Магистр Иллирио из Пентоса их сколько насчитал, когда фураж на всю эту Орду от имени города собирал, когда Кхал Кхалов Дрого к будущей ДракоМаман свататься ходил.

Молодец Иллирио, с бухгалтерией у него всё ОК. ;)Чего ж не взять-то с запасцем... в свою пользу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Корвус, а какие ТТХ у да ракийцев кочевников?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По словам Мартина, дотракийцы — сводный образ разных народов степей и равнин: в первую очередь монголов и гуннов, но также аланов и американских индейцев — сиу и шайенов. Сугубо моё имхо именно на последних надо ориентироваться. Также надо заметить что Дотракийцы это сферический конь в вакууме, то есть единственные кочевники известные на западе, у них нет конкурентов в травяном море, вообще, огромную степь населяет один народ. Их численность около 1.5/2 миллионов, и главной их силой является численность, никто из их соседей не может выставить на поле боя столько же воинов как средней силы Кхаласар. Для более простого понимания в Эсосе армия больше 10 тысяч воинов очень большая редкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так же надо добавить что у Дотраков есть особый скил, они могут объединиться в мега орду, по зову местного курултая, Дош Кхалин, тогда врагу будут противостоять несколько сот тысяч всадников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

сводный образ разных народов степей и равнин: в первую очередь монголов и гуннов, но также аланов и американских индейцев — сиу и шайенов.

не знаю насчет индейцев, но коченвники - они разные.

  • индоарийцы - легкая кавалерия с боевыми топорами (скорее всего, сиу - что-то похожее?). Крута только против слабо вооруженной пехоты
  • Скифы и гунны - легкие конные лучники. Лук - не очень дальнобойный. Круты против любой пехоты, от которой могут убежать.
  • Аланы, сарматы - тяжелая кавалерия, с упором на копейный таран. Курты против сех, кроме конных лучников.
  • Авары, тюрки, монголы - универсальная тяжелая кавалерия - дальнобойный лук, копье, меч, доспехи. Конечно, такой воин жутко дорог - как в обучении так и в снаряжении, и бОльшя часть войск - те же легкие конные лучник, но с мощным луком. Оверкилл
  • Монголы - еще и четкая дисциплина. Супероверкилл

поэтому и спросил, к кому ближе дотракийцы а то у меня дотракийцы только с блондинкой в колено-локтевой позиции ассоциируются ;)))

 

скорее всего у дотракийцев, как и у любых кочевников, примерно 20% от населения - легкая конница (оторвавшиеся от стада пастухи) и 1-2% - тяжелая элитная конница. Интересно, к какому типу они относятся?

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что то около Скифов, тяжелой кавалерия нет, легко бронированная кавалерия лучников, лёгких копейщиков, в кожаной броне, плюс спешившись могут немного повоевать против лёгкой пехоты. Атаковать в строю вроде не умеют, политическая и военная организация слабая. Как уже писал из плюсов численность, и особенности менталитета/религии, реально храбры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Святослава с войском завалят в любом случае. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

@Dan_Corvus

коллега. если не лень - можете дать раскладку по ТТХ вестероссикх армий?

или ссылку, если где-то это описано

 

я первые четыре книги читал, но года четыре назад и уже плохо ориентируюсь.

помню, что меня удивило, что Острова - вроде со скандинавов списаны - а и вооружение и корабли другие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дать раскладку по ТТХ вестероссикх армий?

На сколько полную. Для Ясности. Желательно по пунктам что и про что вы хотите знать. Количество, экипировка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эх если по быстрому.

Вот силы сторон в войне Пяти Королей.

Общий военный технологический уровень, начало 15 века в Англии или Франции.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поэтому и спросил, к кому ближе дотракийцы

Либ индоарийцы(топорик-дотракийский серпоподобный меч, отсутствие металлических доспехов), либ скифы с гуннами(стрельба на скаку). Скорее что-то переходное: сбруя, нужная для стрельбы из лука на коне, есть, но преобладание кожаной брони показывает низкий уровень металообработки(примитивные методы, дороговизна). Из-за того что дотракийцы в свое время выпилили цивилизации долины Сарны, нету того культурно-технического обмена, который был между Великой Степью и Персией/Согдианой(аланская тяж. кава ЕМНИП-продукт копирования персидских катафрактов).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если открыть портал между Вестеросом и викторианской Англией. Почитал тут немного о начальном этапе британского колониализма.

Flashman and the Throne of Swords

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если открыть портал между Вестеросом и викторианской Англией. Почитал тут немного о начальном этапе британского колониализма. Flashman and the Throne of Swords

А, так это вы были! А то я ссылку сохранил, но кто ее оставил - забыл. 

 

Текст прекрасен, стиль первоисточника подделан идеально. Но увы, слишком много детерминизма. То есть один сплошной детерминизм. За 14 глав абсолютно ничего не изменилось. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но увы, слишком много детерминизма.

Это и меня не радует - я то ожидал буйства колониальной политики, соперничества "великих держав", дотракийцев крошимых гатлингами, военными советниками и стремительным перевооружением вестеросцев, у них то никакого закрытия не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония времен Революции Мэйдзи переносится недалеко от Браавоса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония времен Революции Мэйдзи переносится недалеко от Браавоса.

В Японии вскоре после переноса начинается голод, гибнут посевы, а жителям придётся приспосабливаться к более холодному климату

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... Что бы придумать?

Западная Европа в начале 1 мировой войны переносится в Вестерос и Эссос, заняв океанское пространство между ними. Ну и часть городов и земель Эссоса и Вестероса переносятся на нашу Землю.

Эссос - на границах Швеции и Германии.

Вестерос - на границах Португалии и Испании. Португалия немного врезается в Вестерос.

Англия остаётся на Земле.

Российская Империя сталкивается с каким-нибудь кхаласаром, который мчится по просторам Белоруссии и Малороссии..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now