Буйство переносов в Вестерос и Эссос

1162 posts in this topic

Posted

Пусть с востока туда ввалится Чингисхан, а с запада Гудериан.

Лучше Тамерлана вместо Гудериана. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

     А как вам такой вариант: 60-титысячная дружина Святослава Игоревича с берегов р. Кубань переносится на берега р. Сарны, что на стыке северо-западного края Дотракийского моря и юго-восточного рубежа Сарнорского царства. Если точнее-между Казатом, Городом караванов и Сатаром, Городом-у-водопадов. Если что, то русичи даже не заметили переноса, и продолжили движение вдоль реки, то есть уже через пару дней они должны быть около Казата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

        Двигаясь вдоль по течению Сарны(и все ещё считая её р. Кубань), дружина Святослава натыкается на все новые и новые руины сарнорских городов, уничтоженных дотракийцами. Воеводы полагают, что это города, сожженные некогда Хазарами или кем-то другим. Но постепенно у русичей начинаются сомнения: река становится слишком большая-шириной больше Волги, да и путь их слишком долгий. У войска стали постепенно заканчиваться припасы. Но вот город! Разведывательные разъезды сообщили Святославу, что нашли город на берегу моря-предположительно Таматарха(Тмутаракань)-на самом деле это был Морош, лоратийск. колония и торговый порт. Каково же было удивление Святослава, когда посольство в город сообщило, что жители не говорят на непонятном языке. На совете было принято решение что дружина находиться где-то на берегу Азовского моря, и потому надо двигаться вдоль побережья на запад. Так  или иначе, дружина по дороге наткнется на полузаброшенный Саат и колонии ибеннийцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

60-титысячная дружина Святослава Игоревича

Откуда у него столько?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда у него столько?

         Смотрите: русско-византийская война. Даже в википедии  на иноязычных страницах говориться про более чем 60 000 русов(хотя в нашей версии говориться про 22-60 тысяч). Я остановился на варианте в 60 тысяч.

         В дотракийском море опасность дружине не грозит: у русичей крепкие доспехи и большие щиты, а на вики по игре престолов говорится, что дотракийцы уязвимы в бою с лучниками и тяжеловооруженными воинами, в частности из-за того, что как правило, не носят доспехов. Тут вся схема боя между дотракийцами и русскими ясна: русская конница поливает дотракийцев стрелами, а если что, уходит за спины дружинников-копейщиков, которые, воткнув в землю свои большие каплевидные "варяжские" щиты, и выставив наружу копья, отражают натиск дотракийских конников. И да, тактика, показанная в сериале "викинги", где они построились в что-то типа римской "черепахи", то же была известна славянам. Где то я даже находил инфу, что в древнерусском гос-ве знали про осадные орудия и даже умели их строить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то мне подсказывает, что либо размер войска русов сильно преувеличен, либо большая его часть - бездоспешное ополчение. Очень уж дорого тогда стоили оружие и доспехи.

Кстати, как у Святослава со снабжением и знанием местности? А то, как бы не получились новые  Карры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что либо размер войска русов сильно преувеличен,

     Нестор вроде как говорит, что на момент войны с Византией у Святослава было 10 000 воинов.

либо большая его часть - бездоспешное ополчение. Очень уж дорого тогда стоили оружие и доспехи.

    Очень может быть. Вероятен вариант, когда ядром войска были несколько сот элитных воинов, а все остальное--"вои"-полки, а также войска подвластных князю племен.

    Не стоит преувеличивать силу княжеского войска, по причине того, что войско это было достаточно разношерстным: тут тебе и славяне, и варяги, и финны... Ко всему прочему у Святослава не бесконечный запас припасов(хотя с водой из Сарны проблем не будет).

     Рецепт выживания для русов-не наткнуться на более-менее крупный кхаласар. А дальше можно будет купить провизию и фураж в иббенийском Мороше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так или иначе, дружина по дороге наткнется на полузаброшенный Саат и колонии ибеннийцев

Святослав, поразмыслив, захватывает Саат, женщин русичи берут себе. Ну и рабынь тоже.

И Святослав налаживает контакты, вероятно, нанимается к кому-то. Но и устанавливает власть над городками и городами, которые слишком опасаются дотракийцев. А тут неведомые воины, которые рубят в капусту кхаласаров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут неведомые воины, которые рубят в капусту кхаласаров.

Кхал Куря смачно отхлёбывает из чаши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что такое Мир Профессора? ссылку если можно.

Орки Саурона против отмороженных одичалых Манса - кто кого? Победитель идет на Минас-Тирит или Винтерфол, по желаню

Орки. Армия бьет толпу диких племен - дисциплина,  тактика, вооружение и защита. Одичалым надо еще договориться между собой, что бы воевать совместно с орками. А это преодолеть кровные обиды, что очень не легко.

Драконы против назгулов?

Спорно. В индивидуальных поединках - драконы. Но назгулов вроде бы больше, так что есть шанс одолеть числом.

Мамонт против мумака?

Разные климатические условия - север и юг. Мамонтам будет жарко (тепловой удар) на юге, мумаки будут замерзать на севере. Но если битва состоится (без учета климата), то - мумаки. Мумаки обучены строю, несут десяток лучников, плюс цепи на бивнях против вражеской пехоты-кавалерии. Мамонты не слишком обучены, вроде бы меньше - хотя мобильность тогда лучше). Впрочем бонус у мамонтов в виде всадника - гигант может быть очень опасен в ближнем бою с хорошей дубиной. Но учитывая, что орки на мумаков тролей не садили, то эффект от такого всадника - минимален.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что такое Мир Профессора? ссылку если можно.

Средиземье (Толкиен по образованию лингвист).

Драконы против назгулов? Спорно. В индивидуальных поединках - драконы. Но назгулов вроде бы больше, так что есть шанс одолеть числом. Мамонт против мумака? Разные климатические условия - север и юг. Мамонтам будет жарко (тепловой удар) на юге, мумаки будут замерзать на севере. Но если битва состоится (без учета климата), то - мумаки. Мумаки обучены строю, несут десяток лучников, плюс цепи на бивнях против вражеской пехоты-кавалерии. Мамонты не слишком обучены, вроде бы меньше - хотя мобильность тогда лучше). Впрочем бонус у мамонтов в виде всадника - гигант может быть очень опасен в ближнем бою с хорошей дубиной. Но учитывая, что орки на мумаков тролей не садили, то эффект от такого всадника - минимален.

Назгулов девять.

Я книгу не очень помню, но вроде цепей на бивнях у мумаков не было.

А вообще любые переносы Средиземья профанация. Всё равно, что переносить"мир" Старшей Эды или Калевалу.

 

По теме.

А если перенести иилан на Западное побережье Эссоса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 понятно. Подумал что речь идет о каком-то ином мире.

2 драконов три. По идее, если орки ставят в строй слонов, то и назгулы должны обучаться неким тактическим приемам. Впрочем против орлов не прокатило. Но тут могут быть иные условия - рептилии против птиц, назгулы участвовали в битве, а орлы прилетели (или это уже последняя битва?). Неизвестно как крики назгулов будут действовать на драконов

3 Ориентируюсь по фильмам (1 и 5-й сезон ИП), книги не читал.

4 так за что мы и любим ставить очень различных противников, правда увлекаемся. Армия Одина вместо боя с ледяными великанами (или кто там по первому фильму Тор) воюет с белыми ходоками.

5 про илан еще не прочитал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если перенести иилан на Западное побережье Эссоса?

Хватит издеваться над бедными ящерками!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А тут неведомые воины, которые рубят в капусту кхаласаров.

Не вариант. Тут либо Святослав нанимается к иббенийцам на условии, что предаст лотарийские колонии огню и мечу, либо наоборот.

Edited by колонкизатор
опечатка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не вариант.

Ну, наем против особо наглого кхаласара - вероятен

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В дотракийском море опасность дружине не грозит: у русичей крепкие доспехи и большие щиты, а на вики по игре престолов говорится, что дотракийцы уязвимы в бою с лучниками и тяжеловооруженными воинами, в частности из-за того, что как правило, не носят доспехов.

??? Дотракийские луки бью куда дальше чем Вестероские (читай, европейские), к тому же кочевники обучены стрелять на скаку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дотракийские луки бью куда дальше чем Вестероские (читай, европейские), к тому же кочевники обучены стрелять на скаку.

Да это даже не важно, точнее - это "приятное" дополнение к основной проблеме этой бредятины: в основном пешее тяжелое войско в назнакомой(!!!) степи элементарно блокируется лёгкой конницей (да ещё превосходящей числом) - и дохнет с голоду. Причем быстро.

Как описывали эту ситуацию китайцы, которым всякие там хунну её регулярно моделировали:

Три дня не вкушали пищи
Не могли натягивать лука.

Так что качество вооружения не критично: через 3 дня попаданццев (уж попали так попали) можно будет брать вообще голыми руками. Это если река рядом, а то - раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

блокируется лёгкой конницей

Каким образом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким образом?

У Дария №1 спросите:yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дохнет с голоду. Причем быстро.

А вот  тут проблема. В чём заковыка этого Дотракийского Моря/незнакомой степи, она спокойно давала прокорм для Орды бывшего мужа ДракоМаман, которая состояла из 100 тыс. всадников, из которых 60 тыс. воины, к этому количеству людей и лошадей надо добавить несколько десятков тысяч их жен, детей, стариков, рабов, и вся эта масса людей и животных движется вместе, и с голоду не пухнет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким образом?

Стандартным. Скифов и Дария тут уже вспомнили. Китайцы этого же от своих кочевников кушали неоднократно. Наши на Калке. Красс у парфян. Пехотинец вообще и тяжелый воин в особенности хорош, когда его много и он в строю. Но не может же он вечно стоять в строю. И тем более - идти куда-то далеко в строю. А отошёл от строя - у усё: не стрела в спину так аркан на шею. Вокруг же гарцуют злы татарове дотракийцы - у которых никаких проблем со снабжением, что едой-водой, что стрелами.

Впрочем, классик лучше меня сформулировал:

Молодой массагет, предводитель скифской конницы, связанный, несмотря на рану, ответил на вопрос Александра коротко: персы поплатились за неумение воевать!

«А ты бы сумел?» – с любопытством спросил победитель.

«С моими силами в пятьсот всадников смешно и подумать! Но обладай я половиной царского войска, я покончил бы с тобой в два-три месяца».

«Каким образом?»

«Вооружил бы свою конницу тяжелыми луками. Засыпал бы твою пехоту стрелами, не приближаясь на удар копья. Отряды прикрытия отражали бы твою конницу, которой у тебя в семь раз меньше, я подсчитал».

«А что бы ты смог поделать со щитоносной пехотой?» – серьезно и сурово спросил Александр.

«Когда она в строю – почти ничего! Можно нанести ей малый урон и так понемногу, день за днем, месяц за месяцем. Но не может же она вечно стоять в строю. Не знаю, успела бы твоя пехота унести ноги за Евфрат, так и не завязав большого решающего боя».

(с) И. Ефремов, Таис

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и вся эта масса людей и животных движется вместе, и с голоду не пухнет.

Так они, пардон, живут там. То есть знают, что, где, когда (и почём). А попаданцы не знают.

Плюс у местных с собой наверняка запасы, которых нет у пешего войска (те же стада, которые гонят с собой, хотя бы лошадей - это же еда).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если поо Святослава

60 тысяч могло быть - с венграми и печенегами

после ухода союзников и битв с Цимисхием - осталось около 20 тыс

 

поэтому тут важно определиться - попадают к дотракийцам только русы - тяжелая пехота или еще и союзные кочевники - с луками у которых все хорошо

 

сами русы на коне были не очень, отчем прямо писали Скилица и Лев Диакон

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поэтому тут важно определиться - попадают к дотракийцам только русы - тяжелая пехота или еще и союзные кочевники

Если попадают и печенеги - так они и рулить будут, вовсе не Святослав: их больше и в степи они в лучшем положении, а русы скорее обуза. А то могут бросить пехоту и свалить, особенно если местные припрут. Интересы у них разные: Святославу нужно выходить к городам и морю (ещё бы узнать, где это) - а чего тама забыли те же печенеги? Им нужно или застолбить свой кусок степи или союзиться с кем-то из местных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

: их больше и в степи они в лучшем положении

имхо, все неоднозачно

печенеги и венгры были разделены на отдельные крупные кланы (7 у венгров и 8 у печенегов)

мы не щнаем - нанимал ли святослав печенегов из одной фемы или из разных

 

если из разных - получается, есть один большой вождь святослав и есть несколько мелких вождей венгров и печенегов

тогда им логичнее остаться с большим войско , чем идти искать приключений в незнакомой степи малым отрядом

 

версию, что 4-8 (а то и более) вождей кочевников (деды одних - печенеги 70 лет назад вырезали бабушек других - венгров) смогут быстро договори ся считаю малореалистичной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now