[Попаданец в Павла I] Разведка в России

[Pvl_1]

Продолжая серию тем.

 

Итак, есть попаданец в малолетнего Павла Петровича.

За время царствования Екатерины он немного двигает науку (конечно, ноутбука у него нет, ограничен собственными знаниями и умением думать). Также немного двигает систему образования (скорее, упорядочивает, Екатерина и сама сильно увеличивает траты на систему). Точнее, формирует из разрозненных учреждений систему. Более-менее обсуждено здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/37247-tseli-i-zadachi-gosudarstva-pri-pavle/?page=2

В заговоры не суётся. Так что к 1796 году, кроме коллегии образования, особых нововведений нет. Зато планов реформ - выше крыши.

Это была предыстория. Теперь сам вопрос.

 

Какой-то службы разведки к 1800 не сложилось, как мне кажется. Функции разведки выполняла коллегия иностранных дел. В связи с чем есть пара вопросов:

1. Что происходит с локальной армейской разведкой? Разъезды конницы?
2. В связи с напрашивающейся заменой коллегиальной системы на министерскую не стоит ли как-то решить вопрос с организацией разведки? Например, так:
   1. В министерстве иностранных дел создаётся департамент внешней разведки.
   2. В министерстве внутренних дел - внутренней.
   3. Армейская разведка остаётся в ведении армейских командиров, а офицеры-разведчики (локальной военной разведки) готовятся в специальном учебном заведении при военном министерстве.

Изменено 21 Jun 2015 пользователем Pvl_1

[prostak_1982]

Пришла недавно в голову литературно-конспирологическая идейка. Предположим, что знаменитый Царскосельский лицей в действительности был центром подготовки резидентов. Гимнастику, фехтование, конную выездку там преподавали, основным тогдашним языкам обучали, логика, риторика, словесность хороши в качестве инструментов при вербовке, правоведение тоже понятно, рисование, чтобы запоминать карты, схемы, стихосложение хорошо развивает память, к тому же в стихах можно закодировать много чего интересного.

Как развитие сюжета, Пушкин в действительности устранял Дантеса, как иностранного агента. Пушкин погиб, но задачу выполнил, Дантеса выслали из страны.

Горчаков вообще по миру помотался.

[Смольный]

1. В министерстве иностранных дел создаётся департамент внешней разведки.

Нравиться мне такая идея!

[Chugayster]

Главное, что бы в этой системе быдло две разведки и контрразведки=политическая полиция (гражданская и военная, например), с отдельной общей полицией.

Что бы следили друг за другом и обеспечивали бОльшее качестве добытой информации и соревновались друг с другом.

[Pvl_1]

Главное, что бы в этой системе быдло две разведки и контрразведки=политическая полиция (гражданская и военная, например), с отдельной общей полицией. Что бы следили друг за другом и обеспечивали бОльшее качестве добытой информации и соревновались друг с другом.

Можно к двум уже имеющимся:

1. В министерстве иностранных дел создаётся департамент внешней разведки.
2. В министерстве внутренних дел - внутренней.

добавить две аналогичных в подчинении канцелярии императора (пусть будут II и III отделениями/департаментами). Таким образом достигается соревновательность в действиях служб и уменьшается вероятность недополучить сведений. С другой стороны, как поступать, когда доклады служб будут противоречить друг другу?

[wizard]

чо несут....

[Pvl_1]

чо несут....

А Ваше мнение?

[Смольный]

Главное, что бы в этой системе быдло две разведки и контрразведки=политическая полиция (гражданская и военная, например), с отдельной общей полицией. Что бы следили друг за другом и обеспечивали бОльшее качестве добытой информации и соревновались друг с другом.

Американцы в своё время решили, что иметь дублирующие друг-друга структуры не хорошо, и создали Управление стратегических служб.

Изменено 20 Jun 2015 пользователем Смольный

[Pvl_1]

Американцы в своё время решили, что иметь дублирующие друг-друга структуры не хорошо, и создали Управление стратегических служб.

А причины не подскажете?

[wizard]

военная разведка США удивляется

[Смольный]

А причины не подскажете?

Я, вроде, уже писал: 

иметь дублирующие друг-друга структуры не хорошо

[Pvl_1]

Главное, что бы в этой системе быдло две разведки и контрразведки=политическая полиция (гражданская и военная, например), с отдельной общей полицией. Что бы следили друг за другом и обеспечивали бОльшее качестве добытой информации и соревновались друг с другом.

Я, вроде, уже писал:   

иметь дублирующие друг-друга структуры не хорошо

Это взаимоисключающие мнения. Так что прошу предоставить более подробную аргуметацию.

[Chugayster]

Американцы в своё время решили, что иметь дублирующие друг-друга структуры не хорошо, и создали Управление стратегических служб.

Даже не вдаваясь в прочие особенности американской системы спецслужб, замечу, что у американцев для пригляда за спецслужбами есть прокуроры, избираемый Президент, Конгресс, Верховный суд, система  разделение властей, система сдержек и противовесов, Конституция, традиции богомерзкой демократии, гражданское общество, СМИ и куча чего ещё.

 

У Павла же  всего этого нет. И предвидеться не скоро, даже если он вздумает создать парламент росчерком пера.

 

Так что соревнование спецслужб и их взаимный пригляд вместе с другими мерами хоть как-то оградит Павла от дезинформации и попыток перетянуть на себя всю власть каким-нибудь берией.

 

Изменено 20 Jun 2015 пользователем Chugayster

[wizard]

прокуроры, избираемый Президент, Конгресс, Верховный суд, система  разделение властей, система сдержек и противовесов, Конституция, традиции богомерзкой демократии, гражданское общество, СМИ и куча чего ещё.

смешались в кучу кони , люди....

[Chugayster]

смешались в кучу кони , люди....

Если я не прав, то хотелось бы услышат аргументированные возражения.

Изменено 20 Jun 2015 пользователем Chugayster

[wizard]

очень бы не хотелось посылать на матчасть, но как аргументированно возражать коллеге при нулевом понимании им вопроса?

внимательно перечитайте чего написали...

ничего странного в перечне не находите?

[Вандал]

Итак, какой-то службы разведки к 1800 не сложилось, как мне кажется. Функции разведки выполняла коллегия иностранных дел. В связи с чем есть пара вопросов: Что происходит с локальной армейской разведкой? Разъезды конницы? В связи с напрашивающейся заменой коллегиальной системы на министерскую не стоит ли как-то решить вопрос с организацией разведки? Например, так: В министерстве иностранных дел создаётся департамент внешней разведки. В министерстве внутренних дел - внутренней. Армейская разведка остаётся в ведении армейских командиров, а офицеры-разведчики (локальной военной разведки) готовятся в специальном учебном заведении при военном министерстве.

Традиционно, в русской армии разведка находилась в ведении квартирмейстерской службы (гуглите, читайте Сытина и Брокгауза с Ефроном, там подробно разъяснена история квартирмейстерской службы) Разъезды конницы - это лишь один из инструментов сбора информации, каковых у квартирмейстера может быть много.

О каком специальном учебном заведении речь? За исключением кадетского корпуса таковых нет. Ближайшее по профилю подготовки и по времени к рассматриваемым событиям - это училище колонновожатых, созданное по инициативе князя Волконского в 1810 году. Но в 1797 году ему еще рано такие идеи выдвигать. К тому же он адъютант Наследника. Сам Ваш попаданец, скоре всего, таких тонкостей не знает. Не факт, что он знает про службу Генерального штаба вообще и академии Генерального штаба в частности. А в рассматриваемый период таковых в мире, ЕМНИП, еще нет.

[Chugayster]

очень бы не хотелось посылать на матчасть, но как аргументированно возражать коллеге при нулевом понимании им вопроса? внимательно перечитайте чего написали... ничего странного в перечне не находите?

Значит конкретной критики я от вас так и не увидел.

Нет, ничего странного в перечне не нашёл.

 

 

[тохта]

Может  быть  как  сгрупировать  ваши  темы? Перенести  в  какой  то  раздел  или  попросить  выделить.

А  то  как  то  трудно  сооренитироватся  о  чем  речь.

[Pvl_1]

Может  быть  как  сгрупировать  ваши  темы? Перенести  в  какой  то  раздел  или  попросить  выделить.

А  то  как  то  трудно  сооренитироватся  о  чем  речь.

Извините, я посчитал уже излишними пояснения. Сейчас внесу изменения в шапки последних двух тем и в первые посты этих тем.