Не сложилось у Черчилля заныкать Грецию в 1944

[Экклезиаст]

Не удалось посадить у власти эмигрантское правительство и короля Георга в 1944-ом.

Вопрос 1 к знатокам, которых здесь до и больше: как это могло случиться?

Компартия Греции, Соцпартия Греции, Аграрная партия и Союз народной демократии создали правительство Народного фронта, а англичане облизывались у берегов.

Предположим, Греция вступила в СЭВ и Варшавский договор. (Вариант - не вступила, как Югославия.)

В итоге у СССР облегчились проблемы выхода в Средиземное море.

Вопрос 2: что поменялось дальше? Отношения СССР с Турцией? Израиль и Палестина? Пятидневная война 1967? Распад Варшавского пакта, Совета Экономической Взаимопомощи и СССР? Арабская Весна 2011+ ?

Изменено 20 Jun 2015 пользователем Экклезиаст

[maxab]

Сталин сможет заставить греков работать? Если нет, то СЭВ надорвется содержать гордых потомков эллинов...

[Владислав]

А не повторят ли гордые греки финт Югославии и Албании, свалив из советской сферы?

[Граф Цеппелин]

Вы не о том спорите. Главное - будут ли это терпеть американцы?

[TylerDurden]

а варианты у США? устраивать вторую корею? а как? базы в средиземном море - голубая мечта русского генштаба, понатыкают "сопок" по побережью, а в случае чего и Р-5 подтянут. вряд ли в 44-м США пойдут на прямую оккупацию Греции, а потом время будет упущено.

Изменено 20 Jun 2015 пользователем TylerDurden

[k00ler]

война за Кипр будет? Вообщем если Греция в соцблоке, запад еще больше откармливает турецкого хомяка

Изменено 20 Jun 2015 пользователем k00ler

[Ринн]

а варианты у США? устраивать вторую корею? а как? базы в средиземном море - голубая мечта русского генштаба, понатыкают "сопок" по побережью, а в случае чего и Р-5 подтянут. вряд ли в 44-м США пойдут на прямую оккупацию Греции, а потом время будет упущено.

Может, попробуют удержать Крит с организацией "Южной Греции"? Можно и с Кипром.

[Solowhoff]

В итоге у СССР облегчились проблемы выхода в Средиземное море.

Каким образом? Проливы-то все равно у Турции

[Nagel]

знатокам, которых здесь до и больше: как это могло случиться? Компартия Греции, Соцпартия Греции, Аграрная партия и Союз народной демократии создали правительство Народного фронта, а англичане облизывались у берегов.

Грекам надо рвать с указаниями тов. Сталином и атаковать бриттов немедленно после высадки. В море они их сбросят а бритты вряд ли решатся при живом Рузвельте на вторую такую же авантюру.

[Nagel]

знатокам, которых здесь до и больше: как это могло случиться? Компартия Греции, Соцпартия Греции, Аграрная партия и Союз народной демократии создали правительство Народного фронта, а англичане облизывались у берегов.

Они именно этому и готовились. Читайте Улуняна современная история Греции. Хотели стать третей силой, социалиситческой, но не сталинистской и на этой почве налаживали контакты в 1944-1946 с итальянскими и французскими коммунистами -будущими "еврокоммунистами".

В общем развилка понравится коллеге Гучкову - нетоталитарный социализм.

[Nagel]

Может, попробуют удержать Крит с организацией "Южной Греции"?

В РИ Крит - один из основных оплотов ЭЛАС. а потом и ДСЭ.

[Граф Цеппелин]

а варианты у США? устраивать вторую корею? а как? базы в средиземном море - голубая мечта русского генштаба, понатыкают "сопок" по побережью, а в случае чего и Р-5 подтянут. вряд ли в 44-м США пойдут на прямую оккупацию Греции, а потом время будет упущено.

На Кипре и Крите организуется "законное греческое правительство", которое высаживается на материке в 1947-1948 году. А следом за ними - американская армия, пришедшая "по просьбе законного правительства".

[Граф Цеппелин]

Грекам надо рвать с указаниями тов. Сталином и атаковать бриттов немедленно после высадки. В море они их сбросят 

Сбросят? Даже не смешно.

[Nagel]

Сбросят? Даже не смешно.

Вы кагбе не в теме. В 1944 британцы действуют на Балканах на свой страх и риск, Рузвельт сильно против всех этих "балканских вариантов".

Лоляльность королевскому правительству даже среди греческих эмигрантских войск крайне не высока. Были мятежи греческих войск в Египте.

Поэтому если во время РИ Декемврианы ЭЛАС валяла дурака то здесь греки объявляют себя законным правительством и требуют от крайне немногочисленных (несколько бригад) английских десантов в Афинах и на Пеллопонессе убираться. 

Греки замечу действуют полностью контролируя свою землю- ЭЛАС в 1944 это 100 000 бойцов контролирующих всю Грецию, в т.ч. Афины и Салоники.

И они не нацисты - а самые лютые их противники.

Чтобы их разгромить англам нужно будет перебрасывать кучу войск - чем они объяснят такое поведение против  союзника?

[Nagel]

Главная ошибка греческих коммунистов -в том что они были слишком доверчивыми и не пошли на захват власти сразу же в 1944 дав своим врагам время собрать силы и захватить власть.

Они дали им лазейку вместо того чтобы уничтожать под корень без всяких разговоров и сразу.

[Граф Цеппелин]

Поэтому если во время РИ Декемврианы ЭЛАС валяла дурака то здесь греки объявляют себя законным правительством и требуют от крайне немногочисленных (несколько бригад) английских десантов в Афинах и на Пеллопонессе убираться. 

Эм... в РИ у британцев там было под 100000 человек. 

[Граф Цеппелин]

Главная ошибка греческих коммунистов -в том что они были слишком доверчивыми и не пошли на захват власти сразу же в 1944 дав своим врагам время собрать силы и захватить власть.

А, простите, что они могли, если сам Сталин им ясно сказал - не рыпаться? Если они попрут против Сталина в 1944, то фиг-два у них будут какие-то шансы на поддержку СССР в дальнейшем. 

[Граф Цеппелин]

Греки замечу действуют полностью контролируя свою землю- ЭЛАС в 1944 это 100 000 бойцов контролирующих всю Грецию, в т.ч. Афины и Салоники.

В самих Афинах у них и двадцати тысяч не набиралось. Контролировать территорию страны они просто не в состоянии.

[Nagel]

Если они попрут против Сталина в 1944, то фиг-два у них будут какие-то шансы на поддержку СССР в дальнейшем. 

Они сами с усами. А с севера у них есть друг - председник Тито. Который им намного важней чем Сталин.

Контролировать территорию страны они просто не в состоянии.

Неужто? ЭДЕС вышвырнули так что со свистом вылетели.

[Nagel]

Эм... в РИ у британцев там было под 100000 человек. 

Которых они туда навезли пока греки хлопали глазками. А они должны сразу же блокировать высадившихся и атаковать их. 

Никаких переговоров, никаких Бейрутских соглашений с жуликами.

[Граф Цеппелин]

Что Черчилль бы мгновенно преподнес как нападение про-немецких коллаборационистов, затесавшихся в ряды греческого национально-освободительного движения. Вслед за чем прояснять обстановку могли бы вполне подтянуться уже и янки, и без особого пиетета стереть горе-блокирующих в порошок.

Вы понимаете, что атаковать войска одной из основных воюющих держав - как-то не лучший способ заполучить международную поддержку?

[Граф Цеппелин]

Они сами с усами. А с севера у них есть друг - председник Тито. Который им намного важней чем Сталин.

Который ничем им адекватно помочь не сможет. Особенно если греки умудрятся разозлить разом все три великие союзные державы. Сталин будет раздосадован тем, что греки портят ему отношения с англичанами, англичане будут требовать греческой крови в ответ на "неспровоцированное нападение", Рузвельт едва ли тоже оставит происходящее без внимания американских бомбардировщиков...

[Экклезиаст]

Вторая попытка была в 1946-48 гг. В Википедии именуется гражданской войной. То есть "развилка другая, но рядом".

[Граф Цеппелин]

Вторая попытка была в 1946-48 гг. В Википедии именуется гражданской войной. То есть "развилка другая, но рядом".

Которая закончилась победой правительства, кстати.

[Экклезиаст]

При чём здесь "кстати"? Англичане продолжили ту же линию, только без фактора риска по имени "Гитлер".