Не сложилось у Черчилля заныкать Грецию в 1944

[Кот]

@чукча

Одно другому не мешает  Опосля, мож и про греков в Крокодиле подобное  нарисуют.

 

Изменено 29 Jun 2015 пользователем Кот

[чукча]

Не уверен. На практике при дядюшке Джо любой коммунист, не согласный подчиняться оному дядюшке даже в деталях, быстро становился кровавой собакой, хоть внутри страны, хоть за ее пределами. Терпеть вольности в стройных рядах борцунов за счастье народное стали уже при Хрущеве.

[Кот]

Не уверен. На практике при дядюшке Джо любой коммунист, не согласный подчиняться оному дядюшке даже в деталях, быстро становился кровавой собакой, хоть внутри страны, хоть за ее пределами. Терпеть вольности в стройных рядах борцунов за счастье народное стали уже при Хрущеве.

Однако коммунисту  Тито, про которого Вы тут плакатик привели, он тем не менее  отвоевывать свою страну  вполне реально помогал, - в отличие от монархистов-четников (кстати, чем не  аналогия расклада сил в национально-освободительном движении балканской страны?).

Изменено 29 Jun 2015 пользователем Кот

[чукча]

Когда он не пытался гнуть свою линию - то да. А как высказался про свой путь и собственные решения - мгновенно стал кровавой собакой.

[Кот]

Когда он не пытался гнуть свою линию - то да. А как высказался про свой путь и собственные решения - мгновенно стал кровавой собакой.

1. А какой Зевс запрещает грекам вести себя также? 

2. На публику высмеивали, карикатуры на Тито в Крокодилах рисовали,  а  тишком от широкой публики кораблики ЧФ  с дружественными визитами  за милую душу туды заходили, радушно принимались, дозаправлялись, и не за просто так.

"Он конечно сукин сын, - но это НАШ сукин сын" 

3. Ради пользы дела бывало что  и не с такими "собаками"   дружили.

Изменено 29 Jun 2015 пользователем Кот

[Владимирович]

На публику высмеивали, карикатуры на Тито в Крокодилах рисовали, а тишком от широкой публики кораблики ЧФ с дружественными визитами за милую душу туды заходили, радушно принимались, дозаправлялись, и не за просто так.

Откуда дровишки ? Это же сенсация !

[Кот]

 Это же сенсация !

Это смотря для кого.

Мне еще живых участников тех событий застать посчастливлось.

Например, моя  тетка с 16 лет воевала в югославском партизанском отряде, - не доехал эшелон с раб.силой до Германии (или черт знает куда их там везли, им немцы не докладывали), во время авианалета охрана разбежалась, двери вагона ударной волной сшибло. Контуженная поблуждала-поблуждала, очухалась уже у партизан,-  вот сними и партизанила, пока наши не пришли. Языковой барьер преодолела довольно легко (язык-то  похожий).

После войны вернулась в Союз, жила обычной жизнью обычной советской рабочей гражданки, но друзья ТАМ остались, периодически частным порядком на годовщины ездила, даже в самые годы политического разлада, - только "профбеседы" с ГБ-шниками гораздо чаще выслушивать приходилось.

Так вот, рассказывала, что встречала там наших морячков регулярно.

 

Изменено 30 Jun 2015 пользователем Кот

[Sergio]

даже не совсем советского типа коммунизм, ежели встанет  костью в горле у заклятых друзей  на ближайшую послевоенную перспективу, - это  более выгодно для геополитических интересов  Москвы на средиземноморье, чем вовсе никакого.   Т.е. могут и помочь, даже несмотря на разность политической платформы. Разумеется вовсе необязательно, что тов. Сталин обязан эту помощь  всему белу свету афишировать. Вот прилетел ленд-лизовский "Бостон", перекрашенный под обратно американца, или вовсе безо всяких опознавательных знаков, скинул трофейное немецкое вооружение с советских складов, боекомплект,  медикаменты, жратву, хорошего военного инструктора- но не в советской форме вестимо.  А "дядюшка Джо" потом в Ялте  только руками разводит: "А я откуда знаю откуда все это взялось? Что за пошлые домыслы, дежентельмены?!" 

 

Осенью  1944-го есть более актуальные заботы, да и по влиянию на Балканах уже договорились.

Тем более, что некое количество стрелкового оружия греческих коммунистов не спасет.

[Sergio]

Однако коммунисту  Тито, про которого Вы тут плакатик привели, он тем не менее  отвоевывать свою страну  вполне реально помогал, - в отличие от монархистов-четников (кстати, чем не  аналогия расклада сил в национально-освободительном движении балканской страны?).

 

Остается изменить географическое положение Греции - чтобы успеть занять её до высадки британских войск.

 

На публику высмеивали, карикатуры на Тито в Крокодилах рисовали,  а  тишком от широкой публики кораблики ЧФ  с дружественными визитами  за милую душу туды заходили, радушно принимались, дозаправлялись, и не за просто так.

После смерти Сталина и нормализации отношений - заходили.

 

периодически частным порядком на годовщины ездила, даже в самые годы политического разлада

Явно неправдоподобно.

[Кот]

Остается изменить географическое положение Греции - чтобы успеть занять её до высадки британских войск

Про "занять" и слова не было, предполагались регулярные поставки по воздуху (как в свое время снабжали югославских партизан и наши, и союзники), тем же путем засылка военспецов.

Явно неправдоподобно.

Писал то, в чем абсолютно  уверен, помимо рассказов, например,   фотоальбомы листать доводилось. Так что  Ваши намеки на враньё    мне, пардон, до одного интимного места. Можете сходить с ними в банк!

Изменено 30 Jun 2015 пользователем Кот

[Sergio]

Про "занять" и слова не было, предполагались регулярные поставки по воздуху (как в свое время снабжали югославских партизан и наши, и союзники), тем же путем засылка военспецов.

 

Т.е. вступление в жесткую конфронтацию еще в 1944-м(из-за Греции, уже признанной сферой британского влияния). Разумеется, последуют ответные действия.

 

Причем - уже после войны греческих коммунистов не спасло и более серьезное снабжение от северных соседей.

 

Писал то, в чем абсолютно  уверен, помимо рассказов, например,   фотоальбомы листать доводилось. Так что  Ваши намеки на враньё    мне, пардон, до одного интимного места. Можете сходить с ними в банк!

Следовало бы проявить критическое мышление и попытаться проверить эти рассказы.

 

Например, каким образом некие фотоальбомы говорят о дружественных визитах советских военных кораблей в Югославию - в период разрыва советско-югославских отношений?

 

P. S. А почему Вы так нервно реагируете? Через десятки лет чего только не расскажут, наиболее очевидный вариант - речь идет о поездках и заходах кораблей уже после нормализации отношений.

[Владимирович]

Писал то, в чем абсолютно уверен, помимо рассказов, например, фотоальбомы листать доводилось

После нормализации - охотно верю, до нормализации - явная путаница

[Кот]

Например, каким образом некие фотоальбомы говорят о дружественных визитах советских военных кораблей в Югославию - в период разрыва советско-югославских отношений?

 Вы о чем?!! Кто бы ей позволил  рейд ВМБ с кораблями фотографировать?  Но то, что она в эти годы там лично  бывала - даже обсуждению не подлежит, тогда мода была на профессиональных  "ательешных" фотках дату и место писать - в т.ч и начала 1950-х абсолютно точно видел, да  сувениры/магнитики, югославская газета тех лет с заметкой про её награждение ("догнала" её  еще медаль уже после войны) поди до сих пор в местном краеведческом музее г. Лермонтова  желтеет, - что мало?!!  Да и вообще не тот это человек, чтобы байки травить.

Так что "критическое мышление" я лучше в отношении любого из Ваших высказываний  проявлять буду!

  

Тамошние групповые фото с нашими моряками в форме тоже были, и разные, а вот уж какого  конкретно года, врать не буду, точно не помню. Были и совсем послевоенные когда еще "девочкой", и когда она уж пожилым ветераном.

Изменено 30 Jun 2015 пользователем Кот

[Sergio]

Так что "критическое мышление" я лучше в отношении любого из Ваших высказываний  проявлять буду!

Это само собой. В остальном - увы...

[СЕЖ]

Греция в советской зоне.

Вопрос 2: что поменялось дальше? Отношения СССР с Турцией? Израиль и Палестина? Пятидневная война 1967? Распад Варшавского пакта, Совета Экономической Взаимопомощи и СССР? Арабская Весна 2011+ ?

Сейчас посмотрим.

Немного ухудшаться. Что была Турция в НАТО при Греках в НАТО, что Турция в НАТО при греках в ОВД. А вот советский флот может парочку баз получить

А каким боком Израиль и Палестина?

Пятидневная война - что должно влиять на развилку. А вот высадки турок на остров - не будет. одно дело когда обе страны в ООН, другое - два блока. Так и 3МВ возникнет.

Скорее всего  одновременно с Болгарией войдут в НАТО. Без больших больших изменений.

А в Греции мусульмане?

 

 

 

 

 

[Экклезиаст]

В 26.06.2015,, Экклезиаст сказал: Для себя прихожу к частному выводу, что советских учили "подставлять плечо, когда общая ноша" (цит. по х/ф "Обвиняются в убийстве", 1970).

Это про запрет самолетам союзников, сбрасывавших оружие восставшим в Варшаве, приземляться на советских аэродромах?

Нет, это про то, что в время Войны погибло 27 000 000 советских граждан , а английских 350 000. Американских - тоже 350 000.

Сколько будет 27 000 000 разделить на 350 000, Sergio   ?

 

Изменено 1 Jul 2015 пользователем Экклезиаст

[Экклезиаст]

Греция в советской зоне. Цитата Вопрос 2: что поменялось дальше? ... Израиль и Палестина? Пятидневная война 1967? ...

Сейчас посмотрим. ... А вот советский флот может парочку баз получить А каким боком Израиль и Палестина? Пятидневная война - что должно влиять на развилку.

Ну да. В реале Советский Союз и США поставляли оружие и советников противоборствующим сторонам. В сослагае - базы ЧМФ СССР ближе к месту действия.

Да и военно-политические акценты в Средиземном море другие, по крайней мере - восточнее Мальты.

Хотя, глючит мне, дело было не столько в оружии, сколько в любви насеровских солдат помолиться, невзирая на атаку противной стороны. ИМХО. Но, может, тогда и замполито руссо облико морале действовали бы активнее?

 

Изменено 1 Jul 2015 пользователем Экклезиаст

[Экклезиаст]

Греция в советской зоне. Цитата Вопрос 2: что поменялось дальше? ... Распад Варшавского пакта, Совета Экономической Взаимопомощи и СССР? Арабская Весна 2011+ ?

Сейчас посмотрим. Немного ухудшаться. ... Скорее всего одновременно с Болгарией войдут в НАТО. Без больших больших изменений. А в Греции мусульмане?

Циклический кризис в социалистической системе развивался с юга на север:

... Югославия-1948 - Венгрия-1956 - Чехословакия-1968 - Польша-1980 ...

Греция - ещё южнее, чем Югославии. То есть, то, что происходило в списке Ю-В-Ч-П, в Греции должно было произойти типа в 1944. А, похоже, и произошло в реале, только при предыдущей полит.системе. То есть Греция могла стать ещё радикальнее, чем СССР? Или чем Югославия? Экстраполяция какая?

Греция - первоправославная страна. И такая же до сих пор. Не считая европейской (в широком смысле) тенденции атеизма.

[Экклезиаст]

Греция в советской зоне. Цитата Вопрос 2: что поменялось дальше? Отношения СССР с Турцией? ...  Арабская Весна 2011+ ?

Сейчас посмотрим. Немного ухудшаться. Что была Турция в НАТО при Греках в НАТО, что Турция в НАТО при греках в ОВД. А вот советский флот может парочку баз получить ... А вот высадки турок на остров ((северный Кипр)) - не будет. одно дело когда обе страны в ООН, другое - два блока. Так и 3МВ возникнет. ...

Правдоподобно. :yes:

Турция после двух мировых войн (в отличие от до них) пришла к выводу, что флот Северного Соседа противоположной политической ориентации лучше пропускать через юридически свои проливы, чем воевать с С.Соседом.

Сейчас геополитическая ситуация подталкивает Россию менять "вековые альянсы": создавать альянс с Турцией и Ираном через голову через дружбу Армении и Азербайджана. (Смена "вековых конфликтов и вековых альянсов" - это то, что случилось у Франции между 1945 и 1956 гг: вместо Англии - Германия.) А в сослагательном наклонении (в случае Греции в соц.содружестве) дружеские объятия вокруг Турции Греция замыкает уже в конце 1940-х. Если очень кратко.

[Sergio]

это про то, что в время Войны погибло 27 000 000 советских граждан а английских 350 000. Американских - тоже 350 000.

 

Ну так скажите спасибо Джугашвили, который "подставил плечо" Гитлеру, вступив с ним в "дружбу, скрепленную кровью", а потом писал буржуям, что без "второго фронта" дело табак.

 

Так в чем заключалось "подставление плеча" в запрете самолетам союзников, сбрасывавших оружие восставшим в Варшаве, приземляться на советских аэродромах?

 

а английских 350 000. Американских - тоже 350 000.

 

Это, кстати, не так. Учите матчасть!

 

может, тогда и замполито руссо облико морале действовали бы активнее?

Это в отдельную тему, про социалистический Египет. Результат действий "замполитов руссо" - см.афганскую армию.

 

Турция после двух мировых войн (в отличие от до них) пришла к выводу, что флот Северного Соседа противоположной политической ориентации лучше пропускать через юридически свои проливы, чем воевать с С.Соседом.

И откуда вы это взяли?

[Тома]

Нет, это про то, что в время Войны погибло 27 000 000 советских граждан

Не кощунствуйте. Вы выбрали ОЧЕНЬ неудачный способ слива. Нехорошо.

[Экклезиаст]

15 час назад, Экклезиаст сказал: Нет, это про то, что в время Войны погибло 27 000 000 советских граждан

 

Не кощунствуйте. Вы выбрали ОЧЕНЬ неудачный способ слива. Нехорошо.

Четыре оценки и ни одного аргумента.

[Экклезиаст]

5 часов назад, Экклезиаст сказал: может, тогда и замполито руссо облико морале действовали бы активнее?

 

Это в отдельную тему, про социалистический Египет. Результат действий "замполитов руссо" - см.афганскую армию.

Афганцы в 1979-1989 хотели воевать и могли рисковать жизнью ради своего образа жизни. А вот египтяне-1967 как раз по-другому.

[Экклезиаст]

самолетам союзников, сбрасывавших оружие восставшим в Варшаве, приземляться на советских аэродромах?

Да, как англичане в Греции, вершки и корешки. Вытеснить нацистов до столицы и после столицы - оставить коммунистам, а взять столицу и посадить проср...вшее в 1938-1939 правительство - вынуть рыбку у пеликана изо клюва.Но "каждый прикол удаётся только один раз".

Кстати, и во Франции похожий сценарий.

Или я что-то путаю?

[Граф Цеппелин]

В сослагае - базы ЧМФ СССР ближе к месту действия.

Учитывая что Сталин в тот момент лелеял надежды выпросить итальянские колонии в качестве компенсаций, ему как бы не с руки поднимать хай из-за Греции.

Турция после двух мировых войн (в отличие от до них) пришла к выводу, что флот Северного Соседа противоположной политической ориентации лучше пропускать через юридически свои проливы, чем воевать с С.Соседом.
 

Угу, вот только Северный Сосед обнаглел, и после второй мировой войны потребовал от Турции еще и базу в проливах. Туркам ничего не оставалось как обратиться к Западному Соседу, и Северный Сосед вдруг обнаружил, что ему ну вот совсем не улыбается воевать с Турцией...