Шанс для ГКЧП

[Vasilisk]

А он ( резерв ) имеется реально , или только на бумаге ?

 

Кое-что реально было и в немалых количествах, в 1990-х запасы распродавали. Но там только тушёнка и прочие крупы... Оно же для выживания после ядерной войны предназначалось, а не для насыщения рынка в мирное время. 

[monamy]

А он ( резерв ) имеется реально , или только на бумаге ?

На одном из заседаний ГКЧП  тоже вспоминали про госрезерв и глава минообороны Язов был резко против инициативы использовать его

 

Вечернее заседание ГКЧП окончательно показало, что «законный» вариант заговора рухнул.

 

— Янаев поинтересовался у приглашенных на совещание лидеров парламентской Группы «Союз» Чехоева и Блохина, удастся ли в Верховном Совете набрать две трети голосов, — свидетельствует Александр Горковлюк. — Те ответили: если люди увидят, что ГКЧП начал реализовать обещанное, то тогда можно рассчитывать на успех, если этого не произойдет — надеяться нечего…

 

Члены ГКЧП перевели мрачные вопрошающие взгляды на заместителя председателя кабинета министров Догужиева, который в связи с болезнью Павлова приступил к исполнению обязанностей главы правительства.

Догужиев, будучи опытным хозяйственником и экономистом, понимал, что за обещаниями ГКЧП «улучшить жизнь» нет ничего, кроме желания пустить пыль в глаза народу. Когда ГКЧП стал наседать на него с требованием незамедлительно представить населению страны доказательства того, что у новой власти слова не расходятся с делами, он, снимая с себя всякую ответственность за реализацию данного обещания, доложил без прикрас о реальном положении дел.

 

— Догужиев, — свидетельствует Язов, — с бумагами в руках комментировал ситуацию в экономике: этого нет, и этого нет, а этого осталось всего на несколько дней. Кредиты закрыты. Вы хотите что-то из детского? И детского нет...

— Бакланов повелительным тоном распорядился, чтобы Догужиев предоставлял ГКЧП два раза в день — утром и вечером — статистику о положении дел в экономике, — свидетельствует Леонид Кравченко. — В ответ Догужиев в резкой форме ответил: разве Бакланов не знает, что сбор оперативной статистики давно отменен. И стат-данных не будет ни днем, ни вечером.

 

Догужиева поддержал заместитель премьера Маслюков.

— Цены понизить можно. Но где взять деньги на дотацию производства? В бюджете на это средств нет, — сказал он.

Как утопающий хватается за соломинку, вспомнили о неприкосновенных воинских запасах. Но тут «завелся» Язов.

 

— Я-то знал, — вспоминает тот разговор Язов, — что армейские резервы рассчитаны только на армию, и то на несколько дней. А на 300-миллионное население страны запасов хватит всего на один день. Это же не решение проблемы

 

 

[KasparsB]

Кое-что реально было и в немалых количествах, в 1990-х запасы распродавали.

Представлялю радость прапорщиков при получении приказа о разпечатке данных складов ! Сколько раздадут по госцене , а сколько уидёт ... не по госцене ?

[Абрамий]

Этот вопрос следует разъяснить подробнее -коллега Курьез называл цифру импорта ТНП  до 17 миллиардов долларов -тут есть как кажется резервы...

 

Общая сумма внешнего долга СССР на конец 1985 года была около 29-32  миллиардов долларов .

Ну в придачу у СССР был  ежегодный дефицит торгового баланса  в   10-15 миллиардов  долларов , которой покрывали продажей золота ещё в 70-х годах .

Это вроде немного , но как раз тогда начались проблемы с оплатой долгов .

Вдобавок внешний долг СССР как раз в первой половине 80-х годов начал очень быстро расти и до Горбачева.

Илларионов приводит такие цифры внешнего долга СССР .

Рассчитано ИЭА по данным:

World Bank Debt Tables, 1981-2000.

A.Maddison. Historical Statistics of the World Economy:

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

 

:

В 1981 году 4,1 миллиардов долларов

В 1982 году 4,5 миллиардов долларов

В 1983 году 5,3 миллиардов долларов

В 1984 году 17,5 миллиардов долларов

В 1985 году 28,3 миллиардов долларов

В 1986 году 30,7 миллиардов долларов

В 1987 году 38,3 миллиардов долларов

Дальше уже пошли перестроечные долги Горбачева .

 

Относительно долгов СССР есть  ещё данные проводимые в Business Moscow news. 1994. № 50 .

Но они сильно отличаются от приводимых Илларионовым за период до 1987 года .

И откуда их взяли авторы Business Moscow news непонятно .

( Есть у меня подозрения , что все данные об внешнем долге СССР до 1989 года не являются достоверными и они были намного более ,чем думают  .)

На 1975 год по данным приводимым Business Moscow news. 1994. № 50 :

Государственный внешний долг СССР составил -15,4 миллиардов долларов, и далее долг рос так  :

1980 -25,2 миллиардов долларов

1985 -31,4 миллиардов долларов

1987 -38,3 миллиардов долларов

1988 -42,2 миллиардов долларов

1989 -53,9 миллиардов долларов

1990 -62,5 миллиардов долларов

1991 -67,9 миллиардов долларов

1992 -78,6 миллиардов долларов

1993 -103,7миллиардов долларов

http://www.wofan.org...v-razvitih.html

 

Илларионов приводит данные внешнего долга СССР взятые из публикаций периодического справочника Мирового Банка

World Debt Tables.

В настоящее время они издаются под заголовком Global Development Finance :

Рассчитано ИЭА по данным:

World Bank Debt Tables, 1981-2000.

A.Maddison. Historical Statistics of the World Economy:

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

 

В 1981 году 4,1 миллиардов долларов

В 1982 году 4,5 миллиардов долларов

В 1983 году 5,3 миллиардов долларов

В 1984 году 17,5 миллиардов долларов

В 1985 году 28,3 миллиардов долларов

В 1986 году 30,7 миллиардов долларов

В 1987 году 38,3 миллиардов долларов

В 1988 году 42,2 миллиардов долларов

В 1989 году 53,9 миллиардов долларов

В 1990 году 59,3 миллиардов долларов

В 1991 году 67,8 миллиардов долларов

 

Есть сомнение и в этих данных .

Не понятно как Мировой Банк считал долги СССР и что собственно туда включалось .

По этой ссылке (http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2004/schpal2004bull09/schpal812004bull9-11.htm) есть данные по внешнему долгу СССР на 1 января 1992 года перед иностранными государствами 61.8 миллиардов долларов (включая парижский клуб) и перед коммерческими банками 34.8 миллиардов долларов .

Уже получается уже 96.6 миллиардов долларов как минимум , а не 67,8 миллиардов долларов , как считает Илларионов вслед за Мировым Банком .

В любом случае, в том же материале уже на начало 1991 года цифра долга в 70.3 миллиардов долларов, что заметно превышает оценки Мирового Банка .

 

 

Данные об внешних долгах СССР с 1985 года :

(http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2004/schpal2004bull09/schpal812004bull9-11.htm)

 

Отношение внешнего долга к общему экспорту СССР в % по разным оценкам составляла:

1985 год - 102,9%

1986 год- 114,6

1987 год - 122,4

1988 год- 126,3

1989 год- 152,8

1990 год- 176,8

1991 год-178,2

 

Оценка внешнего долга по отношению к размерам ВВП ровно ничего не говорит .

Надо оценивать внешний долг по размерам валютных поступлений от экспорта .

Можно представить себе ситуацию , когда некое государство , весь ВВП которого состоит из товаров и услуг на которые нет внешнего спроса, т.е. у него нет никаких возможностей для экспорта, а оно набрало номинированных в долларах много внешних долгов и нуждается ещё в валюте для закупки импорта .

Где оно возьмет валюту на выплату долга и оплату импорта ?

И при чем здесь тогда в такой ситуации размер ВВП?

Если размеры экспорта не позволяют государству погашать внешние обязательства в полном объеме и в должный срок и закупать необходимый импорт , то конкретная величина ВВП тут не причем .

Вот в такой ситуации и оказался СССР .

По этому те ,кто говорит ,что внешний долг СССР был мал по отношению к ВВП и потому якобы проблем не составлял не понимают в чем тут дело .

 

И надо сказать ,что многие относят начало скачка задолженности к 1984-1985 году .

Тогда заняли более 15 миллиардов долларов .

 

Но вот профессор Касатонов пишет ,что долги СССР были намного больше : "С 1970 г. по 1980 г. внешняя задолженность страны выросла в 16 раз (с 1,6 до 25,2 млрд, долл.), по сравнению с рядом стран объем долга был умеренным. Ситуация стала угрожающей после 1985 г."

По его-же данным  внешний  долг СССР  был  на 1985 год  более  40 миллиардов долларов . 

 

Т.е. никто никаких резких телодвижений ещё и делать не начал , а внешний долг по данным Илларионова с 1981 года по 1985 год вырос в почти семь раз !!!! 

И когда уже при Горбачеве внешний долг превысил 45 миллиардов долларов , то стало известно ,что СССР не в состоянии выплачивать ни долга , ни  даже  уже  и  процентов по нему , что власти СССР и признали летом 1990 года .

И вот тогда Горбачеву и Ко пришлось брать всё новые долги , что-бы расплачиваться по старым долгам и по процентам .

Однако уже к середине 80-х годов  финансовое   состояние СССР фактическим было таким , что  уже   просто совсем  не было валюты на уплату процентов по долгам .

Это ведь невозможное уродство , что вторая экономика мира не могла уже в середине 80-х годов найти около миллиарда долларов ,что-бы заплатить проценты по долгам и брала новые кредиты ,что-бы платить проценты !

 

И при сохранении инерционного сценария внешний долг будет быстро расти и дальше .

Просто при таком варианте нет никаких возможностей , по которым СССР мог-бы не брать кредитов и тем более расплатиться по ним .

Просто СССР уже давно не сводил концы с концами .

Но Горбачеву охотно давали политически мотивированные кредиты под низкий процент , фактически как плату за перестройку , разоружение и демонтаж Восточного Блока , даже закрыв глаза на сомнительную платежеспособность СССР к 1989 году .

Геронтократам при инерционном сценарии или   сторонникам "жесткой руки "  типа  ГКЧП во внутренней и внешней политике никто кредитов на столь выгодных условиях , как Горбачеву не даст .

Могут и вообще ничего не дать и скорее всего не дадут , а уж "твердой руке " совсем и   никаких кредитов не будет .

[Curioz]

Он в своей копипасте утверждает что валюты нет от слова совсем

А одно другому не противоречит. Если вы не в курсе, то в последние годы СССР ударными темпами рос внешний долг. 

 

Если без закордонных штанов гражданин не помрет то от отсутствия еды - легко

Так закупки еды и сократились. Проблема была в том, что если вы считаете, что 85 миллиардов в инвалюте шло на штаны, то у меня для вас ОЧЕНЬ плохие новости. Как и в случае с ленд-лизом, импортные поставки были включены в длинные технологические цепочки типа отечественного продукта, там далеко не все сразу в готовом виде шло. В советских холодильниках, цитата "советского были только доски на поддоны и труд зэков". 

 

И после этого кто-то одобряет горбачевскую экономическую политику?

Как мы уже рассмотрели - альтернативы в виде "введем дагдивизии", "отменим импорт" и "гномиков на селедку и картошку" и все это под аккомпанемент возобновления холодной войны - прокатывают гораздо хуже.

 

США несомненно будут заинтересованы в продолжении и углублении процесса сокращения ядерных вооружений.

Несомненно, не будут. Оставить СССР без исподнего путем гонки вооружений и путем развала внутреннего рынка через санкции - официально озвученная стратегия Рейгана-Буша. С хрена ли они от нее откажутся, при виде столь явно обильных плодов? В реале отказались, когда Горбачев на уступки первый пошел.

 

США и Израиль будут заинтересованы в нашем влиянии для установлении мира на БВ

США и Израиль заинтересованы, чтобы нашего влияния там не было. Они отлично понимают, что там хвост виляет собакой и никаких рычагов у СССР (желающего продолжать прежнюю политику) там повлиять на своих клиентов нет, это 1-я иракская отлично показала - хрен клал Хусейн на мирные предложения советского генсека.

Это опуская вопрос "а зачем ГКЧП мир на БВ". Особенно разным Ачаловым с Макашовыми и Варенниковыми.

 

У Германии можно что то выторговать за быструю ликвидацию ЗГВ

"Что-то" выторговали и в реале, причем продолжали выторговывать при Ельцине. С чего путчистам-то на большее расчитывать? Они готовы сдать что-то в реале не сданное? Выводить войска прямо в чисто поле, лишь бы натовцам было приятно и перепал лишний вагон тушенки?

 

Поверят - не все но поверят

Кто поверит - те готовые клиенты будущих МММ, а не бизнесмены-инноваторы.

 

особенно в республике где население выбрало  второй раз президентом гос.преступника

Мятеж не может кончиться удачей  Ну и есть маленькая разница между "электоратом" и "экономически активным населением".

 

развязавшего и проигравшего позорную войну

(устало) Вы опять становитесь на позицию либеральной интеллигенции середины 90-х что ли? Как себе победу в той войне представляете? Запуск ТЯО и все умерли?

 

У нас имеются достаточно большие склады госрезерва

Госрезерв можно съесть только один раз, а денежный навес формируется ежедневно.  (Бумажные) доходы населения за 1986-90 выросли с 463 до 721 миллиардов рублей, а производство ТНП только с 363 до 463 (в сопоставимых ценах).

 

Импорт ТНП это в основном предметы запредельно выше советской границы технологических возможностей

Торпеда для Москвича-2140SL, например.

Хайтек прямо из 40К тащемта например. К дизайну точно Адептус Механикус свои мехадендриты приложили. Не пойму только - болтер вышел или мельтган

Изменено 8 Mar 2019 пользователем Curioz

[Eshma]

Торпеда для Москвича-2140SL, например.

Да ладно торпеда. Одно из первых чудес техники, покоривших русский народ после открытия рынка были банальные китайские электрочайники. Запредельная технология

P.S. Сейчас нам расскажут про сверхсекретные спецприборы. Приборов тех никто не видел, они же секретные, но русский народ верит

[Curioz]

Одно из первых чудес техники, покоривших русский народ после открытия рынка были банальные китайские электрочайники. Запредельная технология

С электрикой у Юэсэса всегда было, скажем так, сложно. Я до недавних пор еще вот такие чайники встречал

Но вот что за хайтек был в китайских термосах - ума не приложу. Термос, Карл! Или зонтик.

[Curioz]

Сейчас нам расскажут про сверхсекретные спецприборы

Характерно, что всякие спецсверхсекретные КБ и НИИ при заводах, которые эту сверхзагадочную гиперхерню выпускали, развалились в самую-самую первую очередь. Мой почтенный фатер, бывший на самом острие технического прогресса, весьма условно мирного, в конце 1992 уже барыжил запчастями и теми самыми презираемыми сникерсами. Родной завод уже не гудел как улей и не загудит никогда.

[ВИП]

Да ладно торпеда. Одно из первых чудес техники, покоривших русский народ после открытия рынка были банальные китайские электрочайники. Запредельная технология

Счастливы те, кто успели приобрести это чудо перед дефолтом, считалось крутым подарком и вообще суперской вещью. А после дефолта вааще зарплаты в регионах грохнулись до цены одного такого электрочайника

[ВИП]

Я до недавних пор еще вот такие чайники встречал

У родственника в деревне до сих пор вроде бы такой работает

[Eshma]

 

С электрикой у Юэсэса всегда было, скажем так, сложно.

 

Работающим я его не видел, советское все же, но дома такой был. Электросамовар

 

[komo]

США и Израиль заинтересованы, чтобы нашего влияния там не было. Они отлично понимают, что там хвост виляет собакой и никаких рычагов у СССР (желающего продолжать прежнюю политику) там повлиять на своих клиентов нет, это 1-я иракская отлично показала - хрен клал Хусейн на мирные предложения советского генсека.

О , мысля пришла. СССР или РФ в 1991-93г долги Ирака, Сирии , Ливии , ну и Египетские до кучи (хотя Египет вроде в 90м расплатился ) которые списали, продали Израилю с дисконтом скажем 75-80% . И евреи пришли к арабам с вопросом, "платить будете" .

[Абрамий]

  3 часа назад, Владимир Станкович сказал:

Если без закордонных штанов гражданин не помрет то от отсутствия еды - легко

Так закупки еды и сократились. Проблема была в том, что если вы считаете, что 85 миллиардов в инвалюте шло на штаны, то у меня для вас ОЧЕНЬ плохие новости. Как и в случае с ленд-лизом, импортные поставки были включены в длинные технологические цепочки типа отечественного продукта, там далеко не все сразу в готовом виде шло. В советских холодильниках, цитата "советского были только доски на поддоны и труд зэков". 

 

 

СССР никогда не был автаркическим государством с полностью замкнутой экономикой .

Такая задача во время бытия СССР никогда не ставилась .

СССР был включен в мировую экономическую систему .

И весьма зависел от импорта .

Во многих областях зависимость от импорта была критической .

И прекращение импорта могло повлечь цепную реакцию распада хозяйственных связей внутри всей  экономики СССР .

Если  это  умалчивалось  и никогда  не  озвучивалось  официально  в советское время  и тем  более   умалчивается  поклонниками  СССР   сейчас ,то  совсем  не  значит  что этого не  было !    

 

Нефтегазовый комплекс СССР уже с конца 70-х годов просто не мог функционировать без импортного оборудования и материалов .

Ну например для обеспечения импортным оборудованием и импортными материалами только одной нефтедобычи в сентябре 1990 года было нужно не меньше 800 миллионов инвалютных рублей в валюте первой категории , т.е. по официальному курсу не меньше 1,3 миллиарда долларов .

В противном случае добыча нефти начинала-бы быстро заваливаться без потребного для её обеспечения импорта .

В середине следующего 1991 года надо было закупить импорта для обеспечения добычи нефти ещё на 1,3 миллиарда инвалютных рублей .

Нефть для СССР - главный источник валюты , но для  простого   поддержания   добычи нефти тоже нужна валюта и не меньше 1-1,5 миллиарда долларов в год в ценах  конца  80-х .

[Curioz]

дома такой был. Электросамовар

У нас был. Рабочий. Включался раз-два в году, в основном на Пасху и на День независимости США

 

СССР или РФ в 1991-93г долги Ирака, Сирии , Ливии , ну и Египетские до кучи (хотя Египет вроде в 90м расплатился ) которые списали, продали Израилю с дисконтом скажем 75-80% . И евреи пришли к арабам с вопросом, "платить будете" .

Боюсь, там условия кредита такие были прописаны, что и с 95% покупать дурных евреев бы не нашлось.

[Eshma]

Нефтегазовый комплекс СССР уже с конца 70-х годов просто не мог функционировать без импортного оборудования и материалов .

Будем честны, любой комплекс СССР не исключая военный в любой период его существования не мог функционировать без импортного оборудования, материалов и, кстати, наработок. Менялись только методы их получения. Авиакосмический, например, практически целиком трофейный включая отлаживавших изначальное производство инженеров

Изменено 8 Mar 2019 пользователем Eshma

[Curioz]

Нефтегазовый комплекс СССР уже с конца 70-х годов просто не мог функционировать без импортного оборудования и материалов

Коллега Марко Поло писал, еще (уже...)17 лет назад:

Без канадских болотоходов “Фармост”, немецких мостовых кранов, тракторов “ Комацу”, “Интернейшенал” и “Катерпиллер”, грузовиков “Магирус” представить Север периода освоения просто невозможно. Про трубы и спора нет. Газета “Правда” многие годы посвятила этой теме: то “Труба тебе, Аденауэр!”, то про сделку “Газ-Трубы”, можно сказать, была как многотиражка при Миннефтегазстрое.

Следующее. Это уже прямо по моей специальности. Нефтяной газ без подготовки никуда не подашь и придется большую его часть сжигать, а объекты переработки нефтяного газа очень капиталоемки и строятся медленно. Ими на первый период пожертвовали. Вслух об этом с трибуны не говорилось – но только цикл проектирование-строительство одного блока газоперерабатывающего завода занимает не меньше четырех лет. В результате первый блок Нижневартовского ГПЗ на два миллиарда кубометров годовых заработал на шестом году после начала нефтедобычи, последний – хьюстонское проектирование, японская поставка – на одиннадцатом, а факела уменьшились до приемлемого уровня только к середине восьмидесятых, до этого три пятилетки освещали ночи и омрачали дни Самотлора. По моим расчетам, а других, собственно и нет, и Народный Контроль, и ЦК, и наше родное Министерство, в конце концов, эти данные затвердили, сгорело в самотлорских факелах около ста восьмидесяти миллиардов кубометров. Немаленькое газоконденсатное месторожение спалили. Половину некогда знаменитого Вуктыла.

В том числе, миллиардов восемьдесят из газовых шапок. Ушло через воронки депрессии. Газ этот горел – но нигде не числился. Но эту “одиссею”, как мы с Геннадием Ярышевым изображали из себя драконоборцев и чем дело кончилось, я уже упоминал. А сейчас – как это в деньгах оценить? Тысяча кубометров газа – это примерно тонна углеводородов. Значит, получается сто восемьдесят миллионов тонн. Но считать по цене нефти это, все-таки, нельзя, потому, что газопереработка – дело, действительно, недешевое само по себе. Ну, давайте примем убыток в половину от цены нефти – получится под двадцать миллиардов. Ну, и еще этот газ пропал уже окончательно, да еще по дороге подзакоптил местность. Это действительно, деньгами оценивать трудно. 

Я как-то читал по просьбе знакомой учительницы лекцию в нижневартовской третьей школе. Ну, сидят подростки, ожидают, когда эта нудь кончится, чтобы на хату, групповухой заняться и и на грудь принять. А одна девушка из десятого класса спрашивает – правильно ли она поняла, что вот факел горит, а чтобы заменить то, что сгорело, надо добывать лишнюю нефть на Самотлоре и газ на Уренгое. Я говорю, что – да, действительно. Она так посмотрела на меня, потом на директора с училкой и спрашивает: “Так это вы нашу нефть жжете?” Не поспоришь, права девочка.

Но в сторону сентименты – давайте итожить. Получается, что решение руководства страны на ускоренную добычу нефти принесло в Закрома Родины плюса на двести пятьдесят миллиардов долларов. А потерь – на пятьдесят. Разница – двести миллиардов. Типа – экономический эффект. Вот, для сравнения, внешний долг России на сегодня – около ста тридцати миллиардов.

Получается, что с одной стороны – не такой уж Лека Брежнев шамкающий идиот! Правда, с другой стороны – а где денежки-то? Куда навар от брежневско-косыгинско-байбаковского выигрыша ушел? Если на сегодня мы в долгу, как в шелку. Вот дальше одни вопросы и появляются.

Но, а что тут особенно сложного? По русской поговорке: “Надолго ли дураку стеклянный предмет?” Деньги, конечно, были обломные. Подобрать хорошего солидного подрядчика, “Бектел”, к примеру – он бы нам за такие бабки Коммунизм бы построил. Ну, или Капитализм – это уж по желанию заказчика. Действительно, вот взять Соединенные Штаты, которые сто лет добывали нефти больше, чем весь остальной мир – для того, чтобы чудаковатый заокеанский эксперимент превратился в первую промышленную державу мира, немало поработали месторождения Пенсильвании и Техаса. Кончились эти месторождения, сейчас американцы нефть ввозят – но разгон взятый тогда, в конце XIX и начале двадцатого века XX на дешевой нефти, позволил создать гигантскую экономику. Тогда все-таки большая часть технических новинок оттуда и шла. Или взять Британию. Не будь нефти Северного Моря – намного тяжелее было бы пережить потерю империи. Вон уже и шахты ни одной на острове не осталось – а дешево ли такие перестройки стоят? Могли бы и мы. Тем более, программа отложенной косыгинской реконструкции уже готова. По ней, практически, китайцы начнут в люди выходить, как только перестанут в “культурную революцию” играться. А нам и деньги занимать бы не надо – вот они, нефтедоллары.

Но ведь и дел в доме – не оберешься. Революционно-демократическую партию Южной Людоедии (марксистское крыло) кормить нужно? Нужно. Паритет с американами по всяким разным вооружениям устанавливать нужно? Опять нужно. А то вдруг нападут, гады, так чтоб и у них ядерная зима медом не казалась. Мы и то удивляемся, что тридцать пять лет без паритета прожили, а империалисты напасть не сообразили? Авианосцы, опять же. Как без них? Да, а Фидель, что ж он, больной, что ли? А Хоннекер, Тодор Живков, не говоря – этот, в тюбетейке, из Кабула, писатель Тараки? 

Теперь, есть у нас, извиняемся за выражение, сельское хозяйство. Ну, эти могут заглотить столько Самотлоров, сколько на стол поставят. Как один из из ихних начальников сформулирует уже в послекоммунизме – Россия должна прежде всего накормить своих крестьян. Опять же есть море трудящихся, которым желательно за счет государства личное любопытство удовлетворять. Пользы от них особой не просвечивается, но – косыгинские слова, по легенде : “Науку сокращать – что свинью стричь. Визгу – много, шерсти – мало”. Космос-осмос тоже не без затрат получается. Опять же, народу у нас на любом предприятии – как митинг протеста. Любой иностранец понять не сможет, почему это на закупленных на валюту заводах персоналу оказывается в пять раз больше, чем по проекту. А что, в колхоз на уборку директор должен ваших роботов посылать? Или в народную дружину? При этом зарплату каждый год надо повышать, помните золотое времечко? Про неустановленное валютное оборудование сам генсек замучился упрашивать, чтобы его, наконец, установили. БАМ забыли, Господи прости, как же без БАМа?

Вот и получилось, что бабки эти мы с вами незаметно проели. Украдено-то немного. Больше всего, кажется, при подкормке марксистов-ленинцев всякой масти. А в основе : похоже, как стадо кабанов на кукурузное поле набежало – не столь сожрут, сколь вытопчут. К началу Перестройки никаких запасов не оказалось. А тут так цены обвалились, что и не снилось. Да и добыча катилась вниз, а себестоимость – как раз вверх. Я был всей душой за Михал Сергеича, но друзьям говорил : “Единственный шанс, чтобы с реформами получилось – это хорошая революция в Саудовской Аравии, с гражданской войной лет на пять”. 

[Curioz]

Запредельная технология

[Curioz]

то от отсутствия еды - легко... 

Как учит нас реальность, данная в ощущениях - с конца 70-х начался (необратимый) коллапс системы производства и распределения ентой самой еды в СССР, одного зерна стали закупать по 40 мегатонн в год и не успокаивались на достигнутом, талонная система, возникнув, постоянно расширялась на все новые категории товаров и т.д. Путей решения проблемы так и не нашли, причем самые ранние горбачевские изыски еще добавочно внесли хаоса - да, этот "либеральный и любящий свободу" товарищ устроил очередной (последний в советскую эпоху) тур борьбы с нетрудовыми доходами граждан - ломали теплицы, крушили садовые домики и частные свинарники-курятники и т.д., "удои с надоями" от этого понятное дело как выросли. Попутно правда перестали в таких масштабах перегонять на водку зерно, чем экономилось ок. 2 мегатонн все того же инвалютного зерна в год. Но это все мелочи. По-крупному влияла постоянно падающая отдача от вложений в сельхоз, да и того прироста, который был хотя бы на бумаге, граждане как-то не очень ощущали, см. выше про талоны.

[Eshma]

Опубликовано: 13 минут назад

Так это ладно. Когда начинают по каким-то причинам скрести самую что ни на есть военку в самых неожиданных местах выпрыгивает иностранное производства.  Типа недавно пострадавшего чудо-дока ПД-50, построенного в 1979 внезапно в Швеции. Хотя казалось бы, тяжелое машиностроение военного назначения, самый конек совдепии

[Curioz]

А нельзя уметь в чудо-доки и не уметь в сельхоз. Это все равно что доцент физмата, не освоивший четыре действия арифметики. Технологии, доступные в общем-то любой третьемировой помойке - те из них, которые не повисли на экспорте дохлых динозавров или иного минерального сырья, не присевшие на шею спонсорам по гуманитарной и прочим линиям либо не скатившиеся в это самое - гордо несут знамя "банановых республик", т.е. успешно кормятся за счет экспорта сельхозпродукции, экспорта, Карл. А великий СССР не смог ни в экспорт ни даже в простое самообеспечение.

[Абрамий]

Так это ладно. Когда начинают по каким-то причинам скрести самую что ни на есть военку в самых неожиданных местах выпрыгивает иностранное производства.  Типа недавно пострадавшего чудо-дока ПД-50, построенного в 1979 внезапно в Швеции. Хотя казалось бы, тяжелое машиностроение военного назначения, самый конек совдепии

У меня  на заводе  и по сей день работают  обрабатывающие   ЧПУ   центры  фирмы  "Оливетти"  .

Делают операции - фрезеровки , сверления , зенкерования , развертывания , нарезания резьб и расточки .
Были куплены в Италии в начале 70-х годов .
У нас в те годы никто в СССР подобное оборудование не  что   ещё не делал , но  даже  и не  проектировал  , что-то  с  натяжкой  похожее советское по характеристикам и надёжности появилось в СССР в начале 80-х годов - т.е. на 10 лет позже .
Используются на моём заводе фрезерные обрабатывающие центры фирмы "Оливетти" с ЧПУ для обработки алюминиевых корпусов топливных насосов и насосов-регуляторов авиационных двигателей , что требует высокой точности .
Когда эти станки запустили , то оказалось возможным выкинуть на свалку буквально горы специальной станочной оснастки .
Количество технологических операций и переходов при обработке алюминиевых корпусов топливных насосов и насосов-регуляторов авиационных двигателей сократилось не меньше чем в 10 раз .
Эти станки берегут и содержат в хорошем состоянии и с заменой старых электронных узлов и блоков они будут работать ещё наверное лет 20 .

У меня на авиационном заводе уже более 10 лет возникла такая проблема , как отремонтировать электронику  обрабатывающих центров фирмы "Оливетти" , так там полным-полно германиевых транзисторов и диодов .

Которые  уже давно  не выпускаются  !

 

Наш завод сперва получил эти  импортные станки с ЧПУ , но аппаратуру для вычисления и записи программ не купили .
 Для этих станков прилагались фирмой  миниЭВМ и автоматический перфоратор для записи на ленту .
Сочли ,что это не нужно , мол и так обойдётесь .

Ну из  министерства-же чиновникам  виднее ! 
И когда станки пришли и их запустили , то оказалось ,что без миниЭВМ обсчитать программы очень трудно .
Барабан станка Оливетти - это 30 позиций инструмента и для каждого инструмента надо  рассчитать три координаты , их   движение  инструментов   по  трём  координатам  и режимы обработки и результаты забить на ленту .

Программы считали вручную и набивали на ручном перфораторе .
Очень сложное дело  и небезопасное  .
И понадобилось года два ,что-бы убедить министерство ,что для  эффективного использования импортных станков с ЧПУ надо купить заграницей ещё и миниЭВМ с автоматическим перфоратором для обсчета и записи программ .

Естественно-же    нашего  такого  оборудования  для этого  не было  и не  разрабатывалось  !

[skylancer-3441]

...в книге УВЗ про Т-72/Т-90- кроме оборудования советского и из соцстран указано следующее:

В 1978 г. завод получил японские обрабатывающие центры и германские одношпиндельные автоматы ТД-16 и ТД-20. В начале 1980-х гг.  Уралвагонзаводу было выделено оборудование фирм «Max Miller», «Mizubisi», «Berrardi». Особенно удачным оказался февраль 1982 г.: предприятие получило [...] 3 токарных станка фирмы «Max Miller» (ФРГ), 5 обрабатывающих центров фирмы «Mizubisi» и еще 4 швейцарского производства

ну и от ЦРУ про закупки в Австрии оборудования для изготовления стволов разных калибров https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000496800.pdf

А ещё интересно посмотреть на КАМАЗ вообще, ибо армия без снабжения понятно что не повоюет, но и в том числе конкретно на моторный завод в его составе - откуда продукция расходилась и в БТР-80, и ЕМНИП БАЗ чего-то там ваял для своих шасси под ОТРК и так далее.


(август 1972 - июнь 1973)

 

...

но при том что касается трат на Магирусы - это кмк скорее показатель "качества" советского планирования, за обычно упоминающиеся заплаченнные 1100 млн марок в 1974 (примерно 425 млн долларов того же года) можно было какую-нибудь Татру или там КРАЗ расширить - теми же западными станками - так, что она бы куда больше произвела грузовиков. Но это надо за десять лет до наперёд продумать, а как Госплан умел думать на практике... ну, нагляднейший пример от тех же американцев:

и потом это продуманное не урезать как лишнее

 

...
Кмк есть одна неудобь -
в том что на советских желающих паритета с американцами - находились временами и американцы желающие паритета с советами. Тоже - с такими, какими они их себе представляли. Породившие например оценку количества выпущенных Т-10 впятеро или всемеро выше реальности, подготовку к нашествию советских армад бомбардировщиков в виде СЕЙДЖ и всего в этом духе, породившие в 70е вдвое завышенную оценку числа произведённых за всё время Т-62, и упорно верившие в то что СССР всё же способен пустить в серию принципиально отличный от Т-64/72 новый танк.
Отставив в сторону конвенциональные вооружения и сосредоточившись только на ракетно-ядерном вопросе - то же самое обнаруживается. И переоценки точности советских ракет, и переоценки прочности советских шахт,
и по числу зарядов и средств доставки - ну, да, парни Макнамары (основываясь на предположениях что советы в отличие от американцев людишек не жалеют, и потому где против американцев хватило бы меньше тут надо гораздо больше) насчитали ему цифру в 400 зарядов, - но только его ж потом слушать бы никто не стал, и он сам это понимая шёл на попятную говоря уже о 400 каждому компоненту СЯС, т.е. 400 стало 1200 - но и так не прошло.
/А потом был ещё Китай и Франция и так далее, и были рассуждения что если у нас и у советов 20 тысяч то 200 китайских фигня, а если бы у нас было 400 - что, принимать китайцев во внимание что ли?/

Изменено 8 Mar 2019 пользователем skylancer-3441

[VIR]

Конечно на эмоциях,

Может насчет эмоций я неточно выразился. Это была инерция. Вполне естественная чевовеческая инерция. Они много лет служили этой стране, и им конечно хотелось её сохранить
Но тогда и надо было действовать без всякого пацифизма. Вон как чилийские генералы или китайские коммунисты. 

[VIR]

ну  какая-же  у  ГКЧП    и великого экономиста  и финансиста  тов . Павлова  была  ПОЗИТИВНАЯ экономическая программа?

А у кого была? У Ельцина? У него никакой програмы кроме захвата власти точно не было. И ради своей власти он одним росчерком пера интересами России пожертвовал

 

А Павлов как раз производит очень хорошее впечатление. Послушав его, я бы,конечно, Ельцина и всю его команду на одного Павлова поменял не задумываясь. А уж за Евгения Максимовича Примакова и сотню ельциных не жалок

[Абрамий]

в том что на советских желающих паритета с американцами - находились временами и американцы желающие паритета с советами. Тоже - с такими, какими они их себе представляли. Породившие например оценку количества выпущенных Т-10 впятеро или всемеро выше реальности, подготовку к нашествию советских армад бомбардировщиков в виде СЕЙДЖ и всего в этом духе, породившие в 70е вдвое завышенную оценку числа произведённых за всё время Т-62, и упорно верившие в то что СССР всё же способен пустить в серию принципиально отличный от Т-64/72 новый танк.
Отставив в сторону конвенциональные вооружения и сосредоточившись только на ракетно-ядерном вопросе - то же самое обнаруживается. И переоценки точности советских ракет, и переоценки прочности советских шахт,
и по числу зарядов и средств доставки - ну, да, парни Макнамары (основываясь на предположениях что советы в отличие от американцев людишек не жалеют, и потому где против американцев хватило бы меньше тут надо гораздо больше) насчитали ему цифру в 400 зарядов, - но только его ж потом слушать бы никто не стал, и он сам это понимая шёл на попятную говоря уже о 400 каждому компоненту СЯС, т.е. 400 стало 1200 - но и так не прошло.
/А потом был ещё Китай и Франция и так далее, и были рассуждения что если у нас и у советов 20 тысяч то 200 китайских фигня, а если бы у нас было 400 - что, принимать китайцев во внимание что ли?/

 

Покойный Василий Селюнин и ныне  здравствующий  Гершель Ханин  проверяя и пересчитывая советские официальные данные об развитии экономики СССР получили ,что на 1980-1985 годы экономика СССР была менее американской и японской и экономики ФРГ .
И вообще решительно официальные советские данные об экономике СССР были мягко так скажем не достоверными !
Василий Селюнин и  Гершель Ханин  просто взяли  и пересчитали  все крупные экономики по одной методике и по единым правилам и без всяких двойных стандартов , по уровню 1980 года
И вот тут-то открылось ,что вся советская экономика составляла дай Б-г 11,5 % от американской !

 

 

У СССР к середине 80-х ещё и дефицит торгового баланса под 8-10 миллиардов долларов ежегодно !

А СССР залез в долговую петлю только потому ,что к концу 70-х дошел до такого изумительного состояния ,что из своих ресурсов не мог даже построить магистральные газопроводы для поставки газа в Европу .
Тогда СССР под поставки природного газа получил 11 миллиардов долларов западных кредитов , погашение которых началось в 1984 году .
Тогда долг СССР вырос-бы до 16,3 миллиардов долларов в 1984 году , ну пусть с процентами до 18 миллиардов долларов .
Но к концу 1985 года долг вырос уже до 28,3 миллиардов долларов .
На что пошли эти долги ?
Не только на уплату прежних долгов конечно .

Даже оказывается производство всех взрывчатых веществ , порохов и ракетных топлив в СССР было целиком и полностью завязано на импортное оборудование ,купленное в долг .
А танки Т-64 требовали импортных присадок к смазочным маслам .

Да что  там танки  ! 
Тут уже   говорили  ,что   можно и    много  более доступные любому солдату изделия чем танк вспомнить,

Например  стрелковое   оружие  .

Высокопроизводительное  оборудование для производства оружейных стволов в СССР было импортировано в 70-80-х  из Австрии ( фирма  Штайр )  включая  и ручное  стрелковое  оружие     - об  этом    тут уже  говорили  !

 

И оказалось уже в 1985 году ,что оплачивать этот долг нечем .

И тогда пришлось делать все новые долги .

Для   совкофила  никогда не существовало и не существует : ни внешнего госдолга СССР , ни дефицита торгового баланса СССР , ни дефицита бюджета СССР , ни внутреннего долга , ни инфляции рубля , ни  денежного навеса  !
Ведь по самым правдивым советским "СМИ" об этом никогда не говорили !
В лучшем случае совкофил скажет - "Это всё иуда и жидомасон Горбачев сделал " .
Но все эти вещи нарастали и до Горбачева .

Ну и  на полученные  Селюниным  и Ханиным  результаты  совкофил  скажет  :

 Экономика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП
И это не выводы СОВЕТСКИХ экономистов.
Это вывод ЦРУ.

Именно ,что оценки ЦРУ !

Они просто-напросто воспроизводили цифры из советского агитпропа .
Причем далеко   не критически и без всякого   серьёзного  анализа их   достоверности !
За что ЦРУ весьма критиковали независимые эксперты .
Более того "эксперты" ЦРУ и в 1989-1990 годах почему-то в упор не видели ахового экономического состояния СССР и не видели приближающегося для совдепии северного пушного зверя .
За что после краха СССР этих "экспертов" из ЦРУ только ленивый не высмеивал !
Они эти "эксперты" полагали проблемы экономики СССР не критическими и не фатальными !

А вот были-же   те западные экономисты ,которые  видели надвигающийся коллапс экономики СССР уже в 70-х !

Советская статистика очень сильно врала даже в конце 80-х годов .

Когда-же экономические данные пересчитали по общепринятым экономическим методикам , то сразу оказалось , что экономический рост в СССР в несколько раз меньше официальных цифр .

Про массовые приписки писали открыто все 70-е годы .

На бумаге у нас много что росло , в реальности-же стагфляция началась с конца 70-х годов и экономический рост тогда прекратился .

А производительность труда не росла с середины 70-х годов .

В СССР как известно официально не было инфляции , дефицита бюджета и внешнего долга .

ЦСУ СССР при расчете экономических данных использовал такие экономические методы ,что инфляция не учитывалась совершенно и получалось ,что экономический рост был там ,где его не было совершенно .

Официальной советской статистике нельзя верить не только в части стоимостных показателей, но и в части натуральных.

Это даже без учета массовых приписок и других форм фальсификации отчетности на местах , о чем в СССР открыто писали даже в 70-х годах .

И не один нормальный экономист этих советских данных без проверки достоверности за основу не берёт .

Уже при Брежневе в среде советских экономистов было стойкое недоверие решительно ко всем публикуемым официальным показателям экономики СССР .

Им не доверяли до такой степени ,что как раз во второй половине 70-х годов среди и экономистов и среди верхушки советских и партийных чиновников возникла устойчивая легенда , что в СССР ЦСУ делает два типа отчетности - фальсифицированный официальный для публикования и подлинный и секретный - основанный на реальных данных .

Этого конечно не было .

 

Использование-же  "экспертами" ЦРУ недостоверной советской статистики весьма и весьма дискредитирует авторитет сего б-гоугодного заведения !
На что им вообще-то многие указывали в 70-80-х годах .

А уж тот факт ,что ни один "эксперт " ЦРУ не увидел в 1985-1991 годах стремительно приближающейся крах совдепии - весьма дискредитирует сие заведение .
Более того , после краха СССР , который ЦРУ в упор не видело , само ЦРУ подверглось самой уничижительной критике в самих США .
И не удивительно - проспать приближение такого события !
Ну на что-же вы такие вообще нужны ! - к этому сводилась критика в конгрессе и сенате США .

И именно потому ,что "аналитики" и "эксперты" ЦРУ были крайне не заинтересованы в показе истинного лица экономики СССР .
Всячески завышали показатели экономики СССР и надувая бумажного тигра !
Фактически-же речь шла об запугивании властей западных государств призраком советской экономической мощи в интересах известных кругов западных государств ,связанных с ВПК и не только .

Что-бы показать это наглядно могу привести такой пример .
С 70-х годов американские экономические аналитики пытались прогнозировать возможные объёмы закупок СССР зерна на Западе по данным спутниковых снимков .
По этим снимкам можно определить примерные площади под зерновые и оценить сборы .
Так вот американские "аналитики" и "эксперты" просто не могли понять - почему-это СССР зерновых так много закупает и зачем !
По оценкам американцев в СССР амбарные сборы зерновых по меньше мере на 40-50% должны быть больше !
Когда им эмигранты из СССР говорили про приписки в 10-30% и про потери при сборе урожая до 30% и т.д. - то американские эксперты им не верили !
Мол так не бывает и вписывали в экспертные оценки советские очковтирательские данные !

А уж западные экономисты после краха СССР увидели ,что и экономические данные об СССР использовавшиеся в ЦРУ малодостоверные .

Бежезинский впрочем и до 1985 года полагал ,что в СССР экономические данные основаны почти на одном вранье и что реальное экономическое положение СССР близкое к катастрофическому .
И что в такой ситуации можно так нажать на СССР ,что он посыпется ! 
И что ресурсы СССР исчерпаны и нового витка гонки вооружений он выдержать не может .

В общем  так  и оказалось  ,вопреки мнениям    "аналитиков" и "экспертов" ЦРУ !

https://cyberleninka.ru/article/v/lukavaya-tsifra-30-let-spustya

http://7iskusstv.com/2016/Nomer12/GHanin1.php

http://ecsocman.hse.ru/data/2016/04/02/1251032297/journal14.1-2.pdf
 

Изменено 9 Mar 2019 пользователем Абрамий