Шанс для ГКЧП

[Владимир Станкович]

Частично, что-то потом закупали. На советском такие вещи не делаются.

Это блаблабла... Что именно покупали для Воткинского завода -со ссылками... Или блаблабла...

 

 

[Eshma]

Это блаблабла.

А зачем вам подорожная? 

[Владимир Станкович]

Что то прямо как "Огонек" 91 года читаю вместе с "Курвантами" "Курантами"... А вот нет бы подумать что бы ГКЧП могло сделать... 

1. ГКЧП могло сильно улучшить моральный климат в обществе обрубив тот поток  экскрементов и чернухи что шел в СМИ - одно это улучшило бы самочувствие  населения. Это не такие мелочи как кажутся - как мы наблюдаем - изменившийся тон СМИ сильно улучшил моральный климат

2.ГКЧП мог бы подавить "Великую криминальную революцию" и "уголовный террор" как выразился С.Говорухин -как это сделали в Туркмении и Азербайджане и схожими методами -"Забудь про адвокатов - тут надо решать по факту"(с)

 

И доблестный полковник Корниенко не устраивал бы перформансов с Цапками -под стволами его орлов рывшими себе могилы в лесополосе -а просто  бы исполнил и закопал там всю банду включая старшее поколение

Это бы не только сильно улучшило жизнь масс но и помогло бы экономике - уничтожив отжатие бизнесов и трату денег на золотые цепи и мерсы рекетиров

3. Если за дело по условиям темы берутся прагматики которые не могут не понимать(с) - было бы недурно взять Ельцина живым и убедить его выступить по ТВ с призывом к спокойствию и пониманию - и даже например ввести его -формально -в состав ГКЧП или какого нибудь Высшего Госсовета. Не столь даже важно - какой процент населения в это искренне поверит(многие поверят - мол "обкомовская сволочь"(с)В.Скобов) предпочла своих). Главное  - образ "надежы-царя" будет непоправимо осквернен и испакощен а противный (во всех смыслах) политический фланг будет необратимо деморализован

[Eshma]

то то прямо как "Огонек" 91 года читаю вместе с "Курвантами" "Курантами

Ну так перестроечный огонек гораздо ближе к реалу чем сказки про сломанный хрен империи. Именно поэтому он заходил современникам, а сказки взлетели через полтора десятка лет школоте и отдельным специальным личностям

ГКЧП могло

ГКЧП ничего не могло. Именно в этом и был весь фокус. Это старые выгоревшие советские бобки

 

[Владимир Станкович]

Но там только тушёнка и прочие крупы... Оно же для выживания после ядерной войны предназначалось, а не для насыщения рынка в мирное время. 

Тушенка и крупа вполне продавались на рынках в 90е...

 

А зачем вам подорожная

 

Как вам сказать -  верить нельзя даже Мюллеру... СССР экспортировал механизмы кварцевых часов по всему миру и обрабатывающие центры во Францию. Может и с "Тополями" все не так плохо было?

 

Покойный Василий Селюнин и ныне  здравствующий  Гершель Ханин

Перестроечные экономисты? Они такие перестроечные... А вот не угодно ли Андрея Илларионова?

благодаря многолетней пропагандистской кампании, в конце 1991 г. — начале 1992 г. реформаторское правительство геройски боролось с угрозой голода. Теперь, наверное, даже детсадовец знает, что хлеба в стране не было. Авторы только что представленных публике «Развилок» Е.Гайдар и А.Чубайс в очередной раз настаивают... «В стране не было ни зерна, ни валюты для его закупки»(с. 46). Ну а трогательную историю про появившуюся в марте–апреле 1992 г. «зеленую травку», о которой столь драматически поведал Чубайс, запомнили, конечно, все... 

Что из этого похоже на правду?

Похоже, ничего.

Похоже, что вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки, является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны.

. Что предлагается в качестве доказательств нехватки хлеба и зерна, угрозы голода? Записки чиновников друг другу (см., в частности книги Е.Гайдара «Гибель империи», «Смуты и институты», телеграммы в правительство с мест). Однако любопытно, что даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара (здесь и здесь) нет ни одной официальной бумаги, в которой использовался бы термин «голод» или применялось бы выражение «угроза голода». (См. содержательный разбор телеграмм здесь). Более того, нет ни одного документа, в котором утверждения этих записок и телеграмм подвергались бы количественной и качественной проверке — насколько содержание указанных записок и телеграмм соответствовало действительности.

2. Более того, любопытно, что ни на первом (15 ноября 1991 г.), ни на втором (28 ноября 1991 г.) заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна, оплаты фрахта по их закупке и транспортировке вообще не обсуждались. Обсуждались другие вопросы — как установить контроль над находившимся в ведении Союза производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода — ни слова.

3. Интересно, занимался ли осенью 1991 г. вице–премьер правительства по экономике и финансам Е.Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет. Вот первый вице–премьер Г.Бурбулис занимался. А Гайдар — нет. Гайдар занимался другими вопросами.

4. 17 лет спустя Е.Гайдар напишет, что зимой 1991–92 гг. не хватало всего лишь каких–то 172 млн.дол. на оплату фрахта судов, везших зерно в Россию.

5. И, действительно, откуда было взяться необходимой валюте, если имевшаяся у правительства валюта была уже потрачена: 200 млн.дол. вице–премьер отдал на финансирование разведбазы Лурдес на Кубе (здесь и (здесь), сотни миллионов долларов — на строительство искусственных спутников Земли, субсидии угольщикам, на строительство завода по производству черепицы, 6,3 млрд немецких марок — на субсидии восточногерманским предприятиям. То есть первоначальный тезис о нехватке валюты надо существенно корректировать: валюта–то в стране была, только вот приоритеты ее расходования у вице–премьера по экономике и финансам оказались немного другими, о чем потом он будет рассказывать в своих книгах и интервью. 

6. Но даже если имевшаяся валюта была уже вся растрачена, то ведь все равно хлеб и зерно можно было сделать доступным для граждан и предприятий? Можно — если цены на них освободить. То есть либерализовать. Но вот что интересно — именно цены на хлеб и зерно в январе 1992 г. Гайдар освобождать не стал. Следовательно, цены остались регулируемыми, а сами хлеб и зерно — дефицитными. Даже тогда, когда полномочия по регулированию цен оказались в его руках, он не стал их освобождать, он отдал полномочия по их регулированию в регионы. Это только Борис Федоров, а не Егор Гайдар, освободит их через полтора года — летом и осенью 1993 г.

Так где же душераздирающие подробности борьбы правительства «с угрозой голода?» «за хлеб»? «за зерно?» Нет их. Оказывается, на самом деле была проблема с медикаментами. А с хлебом и зерном никаких проблем не было. А с мясом оказывается была совсем другая проблема, проблема затоваривания. Но если в стране была проблема затоваривания мясом, то могла ли в ней быть угроза голода? Оказывается, ни голода, ни угрозы голода не было.

8. На квалифицированного экономиста трудно произвести впечатление перепиской государственных чиновников о запасах продовольствия, цитатами из воспоминаний клерков о пустых полках и поездках по магазинам за хлебом, рассказами об изменениях маршрута движения судна, шедшего с зерном в Россию. Для профессионального разговора необходимо приводить более весомые доказательства угрозы массового голода в стране, подтверждения усилий властей по его предотвращению, свидетельства того, что ситуация была изменена благодаря именно этим действиям.

Необходимо демонстрировать факты, подтверждающие наступление голода или его угрозы: приводить статистические данные о значительном росте относительных цен на продовольствие по сравнению с ростом цен на непродовольственные товары, делающем продовольствие недоступным по цене для миллионов людей; данные о бегстве или, как минимум, о массовом отъезде людей из городов, оказавшихся под «угрозой массового голода»; данные о фактическом сокращении объемов и ухудшении качества потребления миллионов граждан, причем в таких масштабах, что это действительно вызвало статистически значимый рост болезней и смертей людей. Но их нет.

Необходимо демонстрировать конкретные решения правительства, которые можно было бы интерпретировать в качестве мер по «борьбе с угрозой голода». Если российское правительство в 1991–92 гг. занималось спасением страны от голода или от его угрозы, то найти документальные подтверждения этой борьбе нетрудно. Необходимо предъявить эти документы интересующейся публике. Но их нет.

Наконец, надо показать, каким образом в результате действий правительства произошли изменения — привести данные о развороте тренда относительного роста цен на продовольствие на противоположный; обнародовать подтверждение того, что люди в 1992 году перестали покидать города, а ранее уехавшие горожане стали возвращаться в них из сельской местности; представить свидетельства того, что фактическое потребление граждан в результате действий правительства увеличилось, а его структура улучшилась. Но и этих данных не представлено тоже.

9. Профессиональный экономист нуждается прежде всего в анализе данных о потреблении продуктов. Выясняется, что уровень потребления основных продовольственных товаров, энергии в килокалориях, протеина в 1991–92 гг. был выше, чем в последующие годы, когда ни о каком голоде или угрозе голода даже речи не шло.

10. Профессиональный экономист должен анализировать не столько телеграммы с мест, сколько балансы продовольственных ресурсов — поступление продовольствия (урожай, импорт) и его использование (потребление, экспорт). Когда же перед глазами появляются реальные цифры балансов продовольствия, то оказывается, что наличие доступных продовольственных ресурсов в стране в 1991–92 гг. было рекордным — как минимум, вдвое превышающим то, что стало доступно в последующие годы, когда ни о каком голоде, угрозе голода, нехватки зерна и хлеба и речи не было."

Конец цитаты

Отмечу - Илларионов не только признанный экономист и бывший советник Президента и не только патентованный либерал - он - уникальный случай в этой среде -еще безупречно честный человек

 

[Eshma]

Как вам сказать -  верить нельзя даже Мюллеру

За годы дискуссий вам накидали просто вагон самых бетонных пруфов и что-то я не помню чтобы хоть один был принят к сведению

СССР экспортировал механизмы кварцевых часов по всему миру

Ну и зачем тут разбирать что там было на самом деле? В среде совкуасов существует поверие что если они что-то продали иностранцам то доказали собственную состоятельность. Это не так

Может и с "Тополями" все не так плохо было?

Не может. Чудес не бывает

[Berlinguer]

1. ГКЧП могло сильно улучшить моральный климат в обществе обрубив тот поток  экскрементов и чернухи что шел в СМИ

Поздно же в 91-м, общество отравлено за предыдущие 4 года. Чтобы как-то улучшать моральный климат нужно хорошо кормить ( а не недопускать голода, угроза которого действительно преувеличена ), делать это без улучшения морального климата ( в сочетании с другими мерами конечно ) нечем, замкнутый круг. Или внешнее кормление

Изменено 13 Mar 2019 пользователем Berlinguer

[Максим]

ГКЧП мог бы подавить "Великую криминальную революцию" и "уголовный террор" как выразился С.Говорухин -как это сделали в Туркмении и Азербайджане и схожими методами -"Забудь про адвокатов - тут надо решать по факту"

То есть заменить Цапков полковниками Захарченко. А что это даст экономике?

[Владимир Станкович]

среде совкуасов существует поверие

А какие поверия насчет этого в среде  антисовкуасов? Но я  вообще то не о повериях а о том что известно каждому маркетолуху -  если товар покупают при наличии выбора -то этот товар как минимум чем то одним существенно лучше

гон самых бетонных пруфов и что-то

Три четверти из которых лож и фейки с желтейших сайтов вроде башорга. Что я сейчас и докажу

Коллега Курьез притащил с того же башорга в теме про реформы и повторил в этой вранье про холодильник "Бирюса"

Да и в советское время в "Бирюсе" внутреннего рынка отечественными было только наименование, поддоны, упаковка и труд зэков! Листовой прокат для штамповки корпусов поступал из Бельгии. Краска - из Финляндии. Уплотнительные резинки дверей - из Тайланда. Пластмасса (гранулы) для термопластавтоматов - из Швеции. Пресс-формы были также сделаны в Швеции. Компрессоры - японские "SANYO" и "Sharp". Даже лампочки и те были производства Philips.

 А вот оф.информация 

https://btest.ru/reviews/obzor_holodilnikov_biryusa/
1964 г., 20 августа — с конвейера сошел первый холодильник — КШ-160. В этом же году был начат серийный выпуск холодильников «Бирюса».
За год своей работы завод выпустил 15 тысяч холодильников, а 30 сентября 1965 года с конвейера сошел 100-тысячный холодильник «Бирюса».
1974 год — начаты поставки бытовых холодильников в Европу: Англию, Германию, Австрию, Францию, Скандинавию под брендом «Snowcap», что в переводе означает «Снежная шапка».
1982 г. — выпуск 10-ти миллионного холодильника «Бирюса».

https://mcgrp.ru/article/4701-istoriya-brenda-biryusa
В год на предприятии выпускают более 150 тысяч холодильников. Холодильники «Бирюса» сразу стали очень популярными в СССР. Появилась необходимость увеличить их выпуск. И в 1967 году предприятие уже обладало мощностью на 350 тысяч холодильников в год.
Затем на предприятии создают производство компрессоров и строят для него производственные корпуса. В результате в начале семидесятых начинается выпуск компрессоров с улучшенными техническими параметрами. В 1982 году предприятие выпустило десятимиллионный холодильник.

 

 

Никакого упоминания об импортной сборке тут нет 

Изменено 13 Mar 2019 пользователем Владимир Станкович

[Eshma]

Но я  вообще то не о повериях а о том что известно каждому маркетолуху -  если товар покупают при наличии выбора -то этот товар как минимум чем то одним существенно лучше

Ценой. Но мы не разбирали что и на каких условиях там покупали на самом деле

Три четверти из которых лож и фейки с желтейших сайтов вроде башорга. Что я сейчас и докажу Коллега Курьез притащил с того же башорга в теме про реформы и повторил в этой вранье про холодильник "Бирюса"

Как именно вы доказываете утверждение "три четверти x ложь" одиночным примером? Хех

А вот оф.информация 

Ну вот разгребать советскую саморекламную информацию это себя не уважать, но тем не менее ваша цитата никак не опровергает цитату коллеги, они вообще о разном

 

1964 г., 20 августа — с конвейера сошел первый холодильник — КШ-160. В этом же году был начат серийный выпуск холодильников «Бирюса». За год своей работы завод выпустил 15 тысяч холодильников, а 30 сентября 1965 года с конвейера сошел 100-тысячный холодильник «Бирюса».

Выделил) И вот так у вас все

[Владимир Станкович]

одиночным примером? Хех

И всех легионеров Цезаря поименно? 

ветскую саморекламную информацию это себя не уважать

Вообще то это современные российские сайты специализирующиеся на брендировании и маркетинге... Кстати - если правдивость информации зависит от политической кошерности - мне как вашему оппоненту можно игнорировать либеральные источники? А Илларионов который парой абзацев крушит всю абрамиевскую копипасту в пыль и гравий -он кошерен или как?

 

[Максим]

Вообще то это современные российские сайты специализирующиеся на брендировании и маркетинге...

Так где-там опровержение? Ждем-с

Кстати - если правдивость информации зависит от политической кошерности - мне как вашему оппоненту можно игнорировать либеральные источники?

У вас круче. Вы отрицаете даже китайские источники если они противоречат вашим утверждениям. 

 

 

[Eshma]

И всех легионеров Цезаря поименно? 

Одиночный пример может доказывать статистические утверждения, да или нет?

Вообще то это современные российские сайты специализирующиеся на брендировании и маркетинге.

Скопипастили советский бред который я выше выделил. И, повторю, тут нет ни слова опровергающего утверждение коллеги

мне как вашему оппоненту можно игнорировать либеральные источники?

Если вы по какому-то недоразумению свободны то кто ж запретит? Если нет - спросите у хозяина. 

А Илларионов который парой абзацев крушит всю абрамиевскую копипасту в пыль и гравий -он кошерен или как?

Мне лень читать. Если коллега захочет прокомментировать то это его проблема

[Владислав]

Выставлять достижения уровня Бразилии как символ величияЪ несколько нагло, полагаю

[Абрамий]

Перестроечные экономисты? Они такие перестроечные... А вот не угодно ли Андрея Илларионова?

Опять  передёргивание !

У меня  речь  шла  об  степени  достоверности  экономических  показателей  советской  статистики  и об том  ,что  СССР  ну никак  не был  второй  экономикой  мира  .и об том , что  кризисные  явления  в экономике СССР стремительно  нарастали  и власти  с этим  ничего  сделать  не могли  .

На счет-же  Андрея Илларионова  , то  вот Максим  Авербух  ( Он-же rusanalit )   очень  сильно  спорил  с Илларионовым  об  реалиях  экономической ситуации  позднего  СССР   .

В конце-концов  Илларионов  ничего на  вполне  резонные   вопросы  Максима  Авербуха  ответить  не  смог  и его  просто  забанил  в своём ЖЖ.

   Максим  Авербух как раз  упрекал  Илларионова  и в  некритическом  отношении к  советским  цифрам и к  непониманию  нелинейного  характера экономических систем  и процессов .

Вроде  того  ,что  ВВП СССР на 1991 год    выведен  Илларионовым  по официальному курсу рубля к доллару - т.е. по 61 копейке за доллар  !

 

 

Авербух  :

  Когда человек начинает утверждать, что "в СССР в 80-х годах военные расходы составляли 6-9% ВВП" и что "внешний долг СССР надо считать в процентах к ВВП СССР" (для того чтобы расчитать насколько он был тяжел) - то этот человек либо непрофессионален (чего сказать об Илларионове не могу) либо занимается пропагандой, ради чего, конечно, годится все - в т.ч. и прямой подлог.

 Т..Е.  "если бы было 6-9%, то мы до сих пор жили бы в СССР"  !

И вот  ещё он-же    :

И.В. Быстрова - наравне с недавно скончавшимся Виталием Шлыковым - вероятно одни из лучших специалистов по оборонным затратам СССР:

"Анализ поставок продукции всеми промышленными отраслями (металлургическая, топливно-энергетическая, машиностроительная, военно-промышленная, химико-лесная, строительных материалов, легкой и пищевой промышленности) для военно-промышленного комплекса, военной науки, вооруженных сил, КГБ, МВД и расчетов общего объема затрат на военное производство показали, что в 1989 г. на оборону страны было направлено 485 млрд рублей. В тот год предприятия ВПК произвели товаров народного потребления (телевизоры, радиоприемники, магнитофоны и др.) на сумму 30 млрд рублей. Следовательно, промышленность расходовала на оборону 455 млрд рублей.

Прибавим к этой сумме расходов бюджетные централизованные затраты на военное строительство — не менее 10 млрд рублей и на военную науку — не менее 15 млрд рублей. Получаем, что общие военные расходы СССР (без транспорта и связи) только за один год составили не менее 480 (455+ 10+15) млрд рублей.

Если верить специалистам из Госкомстата СССР, которые утверждали, что в 1989 г. валовой национальный продукт составил 924 млрд рублей, а произведенный национальный доход равнялся 656 млрд рублей, то тогда расходы СССР «на оборону» достигли умопомрачительных цифр — 51,9 % от валового национального продукта или 73,1 % от производственного национального дохода. Все это и предопределило крах советской экономики, надорвавшейся от непосильных военных расходов"
http://you1917-91.narod.ru/bystrova_ryabov.html

Комментарий.

В данном контексте нельзя писать "на оборону" или "военные расходы" - поскольку приведенные суммы включают в себя расходы на КГБ и МВД. Речь должно вести о расходах на безопасность, в которых расходы на оборону составляли подавляющую часть.

В других своих работах Быстрова пишет что ВПК составлял от 20 до 25 процентов ВВП СССР. Если верить Госкомстату СССР, то ВВП страны в 1989 году составлял 924 млрд. руб., 20% от него - 180 млрд., 30 млрд. - стоимость произведенной в рамках ВПК гражданской продукции - составляет лишь 17% от всего производства ВПК.

Некоторые из нас еще помнят, насколько дорогой - относительно заработной платы - была советская электроника. Ламповый телевизор (цветной) ТЕМП-714 стоил 700 рублей. Видеомагнитофон Электроника ВМ-12 стоил 1280 рублей.

Столь высокая цена складывалась не только из огромной торговой наценки именно на такого рода гражданскую продукцию, но и из того, что производимая в рамках ВПК гражданская продукция производилась по общей, присущей ВПК методике, которую можно описать следующим образом: "когда Родине надо - с расходами не считаются". Т.е. и себестоимость такой продукции была весьма высока.

Справочно. цены и зарплаты в СССР http://yablor.ru/blogs/ceni-v-sssr/881554

 

[VIR]

В конце-концов  Илларионов  ничего на  вполне  резонные   вопросы  Максима  Авербуха  ответить  не  смог  и его  просто  забанил  в своём ЖЖ.

Да он всех, кто не нравится, банит. 

 

Кстати, а он разве экономист? Ну, может когда-то им и был, но, я подозреваю, за последние лет 10 у него ни одной публикации в реферируемых экономических журналах. Может я ошибаюсь - я же не проверял

[Владимир Станкович]

о  вот Максим  Авербух

Во ис Максим Авербух? Блогер? Банкир средней руки из института культуры?

А Илларионов

 первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России (1992—1993), руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993—1994), советник Президента Российской Федерации (2000—2005).

Причем в данной публикации он ссылается на документы и заявления за подписью того же Гайдара и правительственные записки. Отчего бы ГКЧП не вскрыть забитые мясом холодильники и силами хоть солдатиков раздать народу?

Кстати, а он разве экономист?

Илларионов наверное не Эрхард и не Леонтьев (хотя руководил центром его имени) но  осведомленностью по теме многократно превосходит как бы не всех участников этой дискуссии вместе взятых

И.В. Быстрова - наравне с недавно скончавшимся Виталием Шлыковым - вероятно одни из лучших специалистов по оборонным затратам СССР: "Анализ поставок продукции всеми промышленными отраслями (металлургическая, топливно-энергетическая, машиностроительная, военно-промышленная, химико-лесная, строительных материалов, легкой и пищевой промышленности) для военно-промышленного комплекса, военной науки, вооруженных сил, КГБ, МВД и расчетов общего объема затрат на военное производство показали

Если она такая умная - почему ее результаты в корне противоречат результатам того же Шлыкова? (Которой опять таки не советский человек а капитулянт выступавший за одностороннее полное ядерное разоружение РФ). Кто из этих "лучших" самый лучший?

Изменено 14 Mar 2019 пользователем Владимир Станкович

[VIR]

но  осведомленностью по теме

А в науке это не главное

[Владимир Станкович]

Выставлять достижения уровня Бразилии как символ величияЪ несколько нагло, полагаю

У Бразилии 80х имелась космонавтика и экспорт обрабатывающих центров и электроники?(Как сейчас у них с этим  - не знаю - сверхглубокое морское бурение вот освоили)

[Eshma]

У Бразилии 80х имелась космонавтика

СССР действительно несколько опередил в космосе Иран, КНДР и тех четырех безумных любителей из США которые емнип докинули таки модель из сарая на сотню километров. И это чертовски переоцененное достижение из которого и так выжали все что можно и нельзя. Восторг современников понять можно, но через шесть десятков лет пора бы и успокоиться

и экспорт обрабатывающих центров и электроники?

О боги. Советский экспорт это сырье, бесплатные танки и невесты в Африку. Значимым экспортером чего-то еще СССР не являлся. То, что через пол века вы разводите пляски вокруг опытов советской торговли по впариванию отдельных незначительных партий барахла это уныние и отчаяние, разбирать же с каким дисконтом к себестоимости, какими усилиями и под какой схематоз это проворачивалось смысла нет

Также не забудьте извиниться перед коллегой Куриозом, вы там выше возвели на него напраслину и не подтвердили. 

Изменено 14 Mar 2019 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

СССР действительно несколько опередил в космосе Иран, КНДР и тех четырех безумных любителей из США которые емнип докинули таки модель из сарая на сотню километров. И это чертовски переоцененное достижение из которого и так выжали все что можно и нельзя. Восторг современников понять можно, но через шесть десятков лет пора бы и успокоиться

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите(с)

У меня  речь  шла  об  степени  достоверности  экономических  показателей  советской  статистики  и об том

Коллега Абрамий - если нельзя верить Гайдару и Илларионову как вы только что заявили - то вашему извините за выражение Гершелю Ханину и прочей демсоюзовской копипасте -тем более!

[Eshma]

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите(с)

Вы считаете что не опередил? 

И вы все еще забыли извиниться перед коллегой. А также ответить доказывается ли статистический вывод одиночным примером (ложным кстати), эт важно. 

[литовец]

а на хр...еа эта космонавтивка нужна при советском уровне жизни, костюмы и другие внщи Гагапину и его семье выдавали пр личному решению Хрущева

[Владимир Станкович]

а на хр...еа эта космонавтивка нужна при советском уровне жизни, костюмы и другие внщи Гагапину и его семье выдавали пр личному решению Хрущева

Вообще то кроме костюмов и прочего выдали еще 4х комнатную квартиру машину и дачу - костюмы шли как довесок... В целом же... Вероятно сербы или иракцы с радостью бы отдали половину своего жизненного уровня и даже согласились обходиться без стриптиз-клубов - только бы их не бомбили и не оккупировали. 

ли статистический вывод одиночным примером (ложным кстати), эт важно. 

себестоимости, какими усилиями и под какой схематоз это проворачивалось смысла нет Также не забудьте извиниться перед коллегой

 

Если можно - говорите нормальным языком. Языком русским, человеческим(с)Тугарин Змеевич)

 

 

 

То есть заменить Цапков полковниками Захарченко. А что это даст экономике?

Если б вы заявили что дескать тогда бы "менты" оказались на месте "бригад" а Корниенко стал "смотрящим" над Кубанью - обсуждать и опровергать бы имело смысл. Но перенести ситуацию с нынешними "решалами" и держателями коррупционного общака на  честных оперов из 90х это свидетельство полного непонимания криминальной обстановки и ее механизмов -и спорить тут не о чем

 

[Eshma]

Если можно - говорите нормальным языком. Языком русским, человеческим

Хех

Одиночный пример может доказывать статистические утверждения, да или нет?

тут нет ни слова опровергающего утверждение коллеги

Объясните что именно вы не поняли в этих простых фразах и почему.