Первая половина 30-х: СССР торомозит танкостроительную программу до минимума

[ВВВ]

Шут с ним, пусть так, как вы пишете. Но зачем военным хотеть,

Это Сталин не хотел   Потому как если считать правильно весь его великий перелом и геройские пятилетки - жуткое и позорное сливалово

[sanitareugen]

Ну разумеется. "Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам". Куда как проще без "пятилеток" получить результат лучше, чем реал Первой Мировой.

[sigulin.maxim]

Куда как проще без "пятилеток" получить результат лучше, чем реал Первой Мировой.

Не совсем понятно? Что в реале Первой мировой вам нравится меньше чем в реале ВОВ?

[sanitareugen]

(поправляя фуражку штабс-капитана Оч?видность) - что её, ПМВ, проиграли.

[sigulin.maxim]

что её, ПМВ, проиграли

А кто? Насколько мне известно - Германия. Так чем вам этот реал ПМВ не нравится, прапорщик?

[sanitareugen]

Все. Кроме трёх стран. США (вырвавшихся из региональных лидеров в один из мировых), Японии (по критерию затраты-результаты, потери убитыми при взятии Циндао - 3 человека) и Румынии (ухитрившейся отхватить территорий от обеих сторон). А Россия проиграла уже в 1916, хотя оформила позже. Воевать при техническом превосходстве противника крайне сложно. А "пятилетки" троекратный разрыв по промышленности сократили примерно вдвое.

[sanitareugen]

И касательно Т-60. Он, собственно, замена не Т-26, замена Т-26 была бы Т-50 (Т-126). А Т-60 и прочие это скорее замена Т-37/38, лёгкий танк для разведки. 

[sigulin.maxim]

Все

Т.е. из двух цифр 27 млн. и 2 млн. вам нравится цифра побольше? Замечательно

[sanitareugen]

А почему 27 миллионов Вы не относите к Первой Мировой (которая, собственно, всего лишь первая часть Второй Тридцатилетней войны в Европе)?

[Heliodromos]

Касательно ПТ-возможностей в немецкой ПД каждый стрелковый взвод имел 1 ПТР 7,92 мм. Б-пробиваемость на 300 метров 20 мм, на 100 метров 30 мм. Вес 12.6 кг. Всего в вермахте таких ПТР в июне было свыше 25000 шт.

ПЕРВОЕ - ПТР PzB 38  - не единственная ПТР Вермахта или союзников

- Solothurn S18-100 пробивал 35 мм с 300 метров

- Lahti L-39 - 30 мм со 100 метров

 

ВТОРОЕ - Не упоминаете - 30-мм гранатомет. -  вошел в состав вооружения Вермахта в 1940 году и шел на вооружение в войска из расчета один 30-мм гранатомет (боекомплект 50-60 гранат) на одно отделение и два 30-ммм гранатомета (боекомплект на батарею полевой артиллерии). Так как 30-мм гранатомет размещался на дульной части карабина 98к, немецкий гранатометчик рассматривался в войсках как обычный стрелок, применяющий 30-мм гранатомет в особых случаях. -  т.е. во взоде было около  8 гранатометов.

 

ТРЕТЬЕ - Не упоминаете про Kampfpistole - Он, и его производные , производились аж до 45г.

 

 

 

[Heliodromos]

Что в реале Первой мировой вам нравится меньше чем в реале ВОВ?

Хм....по объемам военного промышленого произвоства РИ уступал АВИ..Этого мало?

[sigulin.maxim]

Второй Тридцатилетней войны в Европ

я неортодоксальными теориями в исторической науке не пользуюсь. Поэтому мне трудно с вами спорить про вторую тридцатилетнюю войну, которой не было

Хм....по объемам военного промышленого произвоства РИ уступал АВИ..Этого мало?

А это так важно? В принципе всю войну русские войска австрийцев гоняли в хвост и гриву. А с другой стороны речь вообще не об этом, а о цене

[Sergio]

Думаю что фамилия Барятинский вам ничего не скажет)

Пафос-то какой! 2015-й год на дворе уже:

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев
Дата	23.12.2002 14:56:21
Рубрики	WWII; Танки;

Если Барятинский что-то пишет

---

Доброе время суток

..то я бы относился к этому с величайшей осторожностью. :-)

 

))

[Heliodromos]

В принципе всю войну русские войска австрийцев гоняли в хвост и гриву. А с другой стороны речь вообще не об этом, а о цене

ПЕРВОЕ - "В принципе всю войну русские войска австрийцев гоняли в хвост и гриву."- Глубокое заблуждение))- Русска армия РЕКОРДСМЕН по соотношениюю убитых - сдавшися в плен. - 1 к 2, а у австрицев только 2 к 3.

ВТОРОЕ "А с другой стороны речь вообще не об этом, а о цене" - Для уравновешивания ЦЕНЫ  - РККА быпришлось делать аналоги Бабьего Яра возле Берлина...для начала.- Вы путатет  технологии и неконвенционное поведение противника.

От Исаев Алексей   К Дмитрий Козырев   Дата 23.12.2002 14:56:21   Рубрики WWII; Танки;   Если Баряти

Исаев? - А кто это?

[Sergio]

Все. Кроме трёх стран. США (вырвавшихся из региональных лидеров в один из мировых), Японии (по критерию затраты-результаты, потери убитыми при взятии Циндао - 3 человека) и Румынии (ухитрившейся отхватить территорий от обеих сторон). А Россия проиграла уже в 1916, хотя оформила позже. Воевать при техническом превосходстве противника крайне сложно. А "пятилетки" троекратный разрыв по промышленности сократили примерно вдвое.

Боюсь, в таком случае и СССР Вторую мировую проиграл.

 

А почему 27 миллионов Вы не относите к Первой Мировой (которая, собственно, всего лишь первая часть Второй Тридцатилетней войны в Европе)?

Какие-то буржуазные фальсификации, Черчилль, что ли - советской историографии они чужды.

Исаев? - А кто это?

По сравнению с "экспертом" Барятинским? ))

[sigulin.maxim]

Глубокое заблуждение))-

Крупную победу австрийцев над РИА (без участия немцев) вспомните?

Для уравновешивания ЦЕНЫ

Нафиг ее уравновешивать? Речь была об абсолютных показателях. Вы не поняли смысл и лезете поучать. Утверждение санитара было о том, что реал первой мировой хуже реала ВОВ, я не согласен. Ваше мнение по смыслу спора не понял...

[ВВВ]

Ну разумеется. "Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам". Куда как проще без "пятилеток" получить результат лучше, чем реал Первой Мировой.

Конечно - начинать индустриализацию нужно с посадок инженеров.  Еще неплохо - поставить руководить людей без образования.  Постреливать чтобы веселее было .

 А потом удивлятся что  в 41 году как то не так пошло....

[Heliodromos]

Крупную победу австрийцев над РИА (без участия немцев) вспомните?

А это важно, что бы без участия?)))) - 

[lodochnik2000]

опять у наших дорогих бывших соотечественников и тп органчики включились.

[Heliodromos]

БТ и Т -26 могли в борт поражать все немецкие танки, если в БК были ББ-снаряды  не из т.н. "вредительских партий". Они имели в БК ОФС, значит могли успешно подавлять огневые точки.

При условии конечно, что встречный танковый бой был для немцев приоритетом)- Во время ПМВ все ещ плавали корабли оснащенные ТРАНАМИ, но специфика их использования делала спор - кто кого "перетаранит" - глупым...

Сравнивать кто-кого из танков первым укокошит лишь немногим умнее...правильно бы сравнивать не с танком противнка, а с его ПТ-средствами в целом.

 

Изменено 7 Aug 2015 пользователем Heliodromos

[sigulin.maxim]

А это важно, что бы без участия?)))) -

Нет, поскольку к существу спора не относится. Но вспомнить вам не удасться

[Heliodromos]

Нет, поскольку к существу спора не относится. Но вспомнить вам не удасться

Ну почему же? - Более-менее успешная оборона Перемышля. Да, крепость сдали в конце-концов, но с Порт-Артуром не сравнить.
 

А в остальном? - Да, АВ поддерживала Германия, но  она дралась на 4-х фронтах, в то время как РИ  - только на 2-х.

 

[чукча]

по объемам военного промышленого произвоства РИ

 

Приходилось видеть такой графичек расхода тяжелых снарядов РИА и КА:

 

Врут гады?

 

Изменено 7 Aug 2015 пользователем чукча

[Socrates]

Это Сталин не хотел   Потому как если считать правильно весь его великий перелом и геройские пятилетки - жуткое и позорное сливалово

Кому? Гитлеру?

Кто победил в войне?

Чей флаг был поднят над рейхстагом?

Ничего себе сливалово.

[швамбран]

Не совсем понятно? Что в реале Первой мировой вам нравится меньше чем в реале ВОВ?

Берлин не взяли.