Первая половина 30-х: СССР торомозит танкостроительную программу до минимума

[ВВВ]

Настолько что уже к 1917г. людей для фронта не хватало? И моб. потенциал был близок к истощению?

А потом начали стрелять друг друга и на всей территории. В тылу стало не отсидеться - и здрасте - вполне себе воевали и тогда когда европы всяки закончили

[komo]

Мобпотенциала по идее хватало, правда  надо было вместо формирования новых дивизий и поддержания штатов имеющихся формировать транспортно-строительные батальоны + вводить карточную систему , дабы потерявшая половину мужских рукдеревня могла хоть как то жратвой города обеспечить. А та, при переформатирование скажем дивизий из 16 батальонных в 12-батальонные, не дополнительные дивизии формировать, а скажем стройбат + транспортный (роту ж\д, роту на склад, рота транспортная)+ фуражный батальон с расширением продслужбы. Ну а 4-й батальон на лесоповал, торфозаготовки, угольные шахты и расширение дорог в глубоком тылу. 

[sanitareugen]

  В 7.8.2015, Heliodromos сказал:

по объемам военного промышленого произвоства РИ

 

Приходилось видеть такой графичек расхода тяжелых снарядов РИА и КА:

 

Врут гады?

Ну зачем же так грубо - "врут"? Статистически манипулируют. И очень искусно.

Первый приём - в график включены несопоставимые данные. 6 столбиков "среднемесячный расход", а один - "максимальный". Причём "максимальный" для РККА не указан, ни Курск, ни Берлин. Поэтому создаётся картина, что расход снарядов в РИА был больше, чем в РККА. Либо убрать четвёртый столбик, либо добавить соответствующий восьмой, для РККА. В любом случае вместо приятной иллюзии, что РИА расходовала больше, чем РККА, возникающей при переносе взгляда на соседний столбик (1942) будет видно, что в худшем 1942 году расходовали вдвое больше, чем в лучшем 1916, а в 1944 - в 3.2 раза (а если уж сравнивать с расходом в 1914...)

Второй приём - забывают о поставках. Красная Армия много чего по ленд-лизу получила полезного, но вот снаряды получались либо для особых систем вооружения (90мм зенитка, скажем), либо опытные ("базука"). А вот, согласно Маниковскому, в том же 1916 году русская промышленность поставила 4054900 снарядов средних калибров ("тяжёлые" в его книге это 203мм, 254мм, 280мм и 305мм), а с заграничных заводов пришло 1692020 снарядов.

Ну, а про то, что  1940-е уже время авиации, которая, с одной стороны, берёт на себя часть функций тяжёлой артиллерии, с другой стороны, вынуждает развивать артиллерию зенитную и производить для неё боеприпасы, уже сказали. Да и, сохранив в качестве массового дивизионного калибра 76мм (а также полкового и танкового калибров), ещё и в изрядном количестве 45мм сделали, и снаряды для неё выпускали, и 57мм было.

[ВАЛХВ]

Настолько что уже к 1917г. людей для фронта не хватало? И моб. потенциал был близок к истощению?

По сравнению с нехваткой людей в 44-45 гг. ничто. Зато имела место бездарная работа военного ведомства и отсутствие адекватного управления тылом. Для стратегической задачи на конец войны - банально держать фронт и все - людей было море.

[sanitareugen]

А не было ли ещё такой Темы, "мир без танков" - они так и не изобретены ?!....

Изобрели бы. Только с другого конца бы шли. Колёсные "колониальные" броневики, без пушки, только с пулемётом, возможно, огнемётом, может быть, и "электризацией корпуса", что в реале сделали голландцы для Индонезии, по мере выявления недостаточной проходимости - кегресс, потом полноценный полугусеничник, потом чисто гусеничный. Тогда и пушка появится.

[Звёзды Светят]

Ну зачем же так грубо - "врут"? Статистически манипулируют.

Да ещё и рекламируют вот эту красоту -

 

 

[ВАЛХВ]

Про значительное превосходство немцев по настрелу снарядов ПА в ВОВ.

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1706/1706490.htm

[чукча]

не смог выйти на 4-й этапа соревнований сверхтяжеловесов по причине  - надорвался позвоночник.

Причины невыхода на 4й этап дискусионны. Однако безотносительно этих причин, корректно сравнивать результаты 3его этапа отдельно, а 4ого - отдельно.

а один - "максимальный".

Это ЕМНИП был один из первых месяцев 1917

[чукча]

Про значительное превосходство немцев по настрелу снарядов ПА в ВОВ.

http://fat-yankey.livejournal.com/143255.html

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ha6v_UadGyDRiEqAIW10CHEZxKunQJJkh1zbO7bJSOY/edit#gid=0

[Curioz]

Красная Армия много чего по ленд-лизу получила полезного, но вот снаряды получались либо для особых систем вооружения (90мм зенитка, скажем), либо опытные ("базука").

Тогда уж и импортные ВВ следует учесть при сопоставлении. А то смутно припоминаю, что их нам еще до официального открытия лендлиза начали гнать.

[чукча]

За всю войну СССР произвел 550тыс. тонн взрывчатки и импортировал 300тыс. тонн по ленд-лизу и еще сколько-то за наличные.

[Читатель]

СССР произвел 550тыс. тонн взрывчатки

он кстати еще и химическое сырье для нее получал по лендлизу. И оборудование для пороховых заводов тоже было привозным

[Curioz]

Ну это и в ПМВ было. (Не нашел у Шигалина цифр).

 

Но и сами не лаптем щи хлебали:

 

"Производство взрывчатых веществ во время войны увеличилось с 6,3 тыс. пудов в феврале 1915 г. до 101 тыс. пудов в марте 1916 г."

[Curioz]

А, вотЪ:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1139785

Что СССР после пятилеток импортировал снарядов почти 80% от собственного производства, это, скажем так, напрягает.

[ВАЛХВ]

Что СССР после пятилеток импортировал снарядов почти 80% от собственного производства, это, скажем так, напрягает.

Чтобы не напрягаться, лучше дать в разрезе эти 80%, якобы. Ясно, что союзники поставляли нам зенитные снаряды 94-90-40-20 мм, танковые - САУ  42-57-75-76 мм, авиационные 20 - 37 мм под свою технику. Можете уточнить, а какие еще другие? Не стоит и забывать, что после эвакуации выпуск продукции металлургии, химических заводов, выработка электроэнергии, сырьевая база просели где в разы, где во  многие разы.

[Curioz]

Не стоит и забывать, что после эвакуации выпуск продукции металлургии, химических заводов, выработка электроэнергии, сырьевая база просели где в разы, где во  многие разы.

Эвакуация к пятилеткам никаким боком. Если гениальная политика тов. Сталина привела к тому, что он остался один на один с Гитлером, тут никакие пятилетки не виноваты.

В ПМВ Ригу эвакуировали не спеша, примерно на третий год войны - а в ВМВ?

Можете уточнить, а какие еще другие?

А давайте тогда уж сравним отечественное производство снарядов крупнее 6" в ПМВ и ВОВ, ага?

[ВАЛХВ]

Эвакуация к пятилеткам никаким боком. Если гениальная политика тов. Сталина привела к тому, что он остался один на один с Гитлером, тут никакие пятилетки не виноваты.В ПМВ Ригу эвакуировали не спеша, примерно на третий год войны - а в ВМВ?

Оно, конечно, действительно так. Сталин, как политик, Николаю и Керенскому и в подметки не годится. Троцкий с Зиновьевым в качестве вождей тоже вероятно смотрелись бы много лучше. Жаль только, что неспешная эвакуация Риги и астрономический выпуск снарядов крупнее 6" не помешали в ПМВ слить в унитаз историческую русскую империю.

А давайте тогда уж сравним отечественное производство снарядов крупнее 6" в ПМВ и ВОВ, ага?

А у нас в ВОВ существовал большой парк орудий крупнее 6", чтобы было ради чего сравнивать? А то может быть и текущего производства и запасов вполне хватило, чтобы взять Берлин с Кенигсбергом.

П.С. Категорически не хочется добивать танковую тему политсрачем. Не буду. Хочется вернуться к танковым баранам.

[Curioz]

А у нас в ВОВ существовал большой парк орудий крупнее 6", чтобы было ради чего сравнивать?

То-то и оно, что не было. Великий СССР после всех пятилеток не потянул того, что походя делала промышленность Р.И. без пятилеток и вообще в режиме мирного времени.

 

Единичные образцы и те пришлось у чехов с немцами покупать.

[Heliodromos]

Великий СССР после всех пятилеток не потянул того, что походя делала промышленность Р.И. без пятилеток и вообще в режиме мирного времени.

 

И что же он не потянул? В цифрах плиз?)

 

[Curioz]

Гугл юзай, Люк!

[Heliodromos]

Значит сказть не можете)))

[ВВВ]

И что же он не потянул? В цифрах плиз?)

Сколько у СССР было боеспособных танков в 1941 году ?    В цифрах плиз ?

[Curioz]

Ну как пример, 280-мм снарядов за годы ПМВ было произведено 23 тысячи, а за годы ВОВ только 15 тысяч.

[Heliodromos]

Ну как пример, 280-мм снарядов за годы ПМВ было произведено 23 тысячи, а за годы ВОВ только 15 тысяч. 

К всеобщему сожалению вынужден признать, что по сравнению с РИ - СССР в 1941-45г.  уже не мог воспроизвести многие из тех видов вооружений, которые без особого напряжения делали русские рабочие во время Первой Мировой или до нее.
Например  :
- 152-мм полевая мортира
- 42-линейная корпусная и осадная пушка
- 6-дюймовая осадная пушка

То. что СССР не производил их - однозначно говорит о его технологической отсталости по сравнению с Российской Империей...

 

Ну а что до 15 000 произведенных 280  мм снарядах, то цифра эта не говорит ровно ни о чем. -Тут неплохо бы при вести информацию -  К КАКИМ арт системам они подходили, и как часто эти арт системы использовались) 

[Heliodromos]

Сколько у СССР было боеспособных танков в 1941 году ?    В цифрах плиз ?

По эфоциальной довоенной статистике - 2612 (1-я) + 17366 (2-я) = 19978 (сюда входят и танки уже снятые с вооружения, саперные, учебные и пр).

По оценке эксперта произведенной по результатам  фактической боеспопосбности, число боеспопобных танков было 2612 + 17366*0,7= 14768 (опять таки, в т.ч. снятые с вооружения, саперные, и пр.)