Авиация в мире с отложенной первой мировой войной

[Вандал]

Полагаю имеет смысл построить графики по росту удельной мощности моторов по годам.

Если надумаете делать, вот Вам данные по первым "Гномам" (не Моносупапам). В статье этих данных нет, потому что в 1914 году эти моторы уже должны были снять с производства.

 

[Вандал]

Пытаюсь понять: какие проблемы-то сделать стационарную звезду воздушного охлаждения где-нибудь так в 1917 году? Теплоотвод рассчитать? Я в курсе, что у "Лоуренс"-"Райт" с этим были проблемы. Ну так они никогда не занимались двигателями воздушного охлаждения. А "Гном-Рон" и "Клерже" на этом собаку съели. Алюминиевые головки на стальные цилиндры посадить сложно? Это, значит, стальные гильзы вогнать в аллюминиевые блоки - без проблем, а наоборот - никак?

И, если что, "Космос" к 1919 году смог. А он в этом деле новичок был. Вот его движки: https://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1919/1919 - 0869.html Замечу, что 14-цилиндровый "Космос Меркюри" разработан в 1917, а доведен уже к началу 1918. Так что ротативщикам помешает создать двигатели меньшей мощности (лошадей на 150-200)?

 

[Вандал]

В общем, взял я двигатель Райт J-5 (потому что он ближе всех к потенциальным "Рону" и "Клерже", взял "Рон" 9J, "Клерже" 9B и вот такую формулу: 

N=pnV/900, где V - рабочий объём, л, n - номинальные обороты, об/мин, р - среднее эффективное давление в цикле, кгс/кв.см (меньше измеряемого индикаторного в мехКПД раз). Приводил её коллега @dragon.nur , правда, применительно к автомобильным моторам, но в данном случае, я полагаю, вполне корректно её использовать.

В первом приближении считаем, что p одинаковое. А число оборотов берем 1400. Тогда стационарный "Рон" будет иметь мощность 180 л.с., а "Клерже" 190+.

 

[Cobra]

Скачал. Ушел читать..........

[Doctor Haider]

Прочитал. Я думаю, что нужно отдельно проработать вопрос о влиянии возможных локальных конфликтов на развитие авиации. В том, что таковые конфликты в 1914-1919 будут, соммнений нет.

[Вандал]

Прочитал. Я думаю, что нужно отдельно проработать вопрос о влиянии возможных локальных конфликтов на развитие авиации. В том, что таковые конфликты в 1914-1919 будут, соммнений нет.

А например?

Балканские войны? Воздушные силы сторон слишком малочисленны, и матчасть, по большей части, устаревшая. Сам факт возможностей бомбометания вытекает из роста мощности моторов. Насколько большое внимание этому будут уделять? Я думаю, что опыт Балканских войн будет Великими Державами недооцениваться.

Мексиканская экспедиция США? Во-первых, далеко от Европы, поэтому влияния на европейскую военную мысль не окажет. Во-вторых, какое там применение? Разведка в основном. Ну, кто-то при удобном случае покидает бомбочки и пообстреливает из пулемета повстанцев. До всего этого, как до вспомогательных действий, и так дойдут.

Война рифов? Прежде всего, не вижу, как ей начаться раньше 1919 года. Во-вторых, авиация там будет только у одной стороны. Действия, аналогичные действиям американцев в Мексике. Эффект на развитие авиации минимальный.

Гражданская война в Австро-Венгрии? Вот здесь да, много чего интересного может вылезти. Но она как раз и будет где-нибудь в 1917-1919 гг., так что её влияние в этот период незначительно.

Мне как раз было бы интереснее посмотреть на развитие гражданского сегмента в этот период. Возможностей много. Но нарисовать это реалистично у меня пока фантазии не хватает.

Что про воздушники думаете? Я прав или не прав?

 

[Крысолов]

Да какая Гражданская война 17-19 гг, окститесь. Военный мятеж максимум на полгода, потом сепаров задавят и ещё год-полтора будут отлавливать оппозицию и террористов. 

[Вандал]

Да какая Гражданская война 17-19 гг, окститесь.

Это надо понимать, что где-то в этом интервале. Ну и смотрите на то, что у нас революция все-таки была 2,5 года.

Военный мятеж максимум на полгода, потом сепаров задавят и ещё год-полтора будут отлавливать оппозицию и террористов. 

Вот да, со всем с этим, а активных действий может быть и не полгода действительно. Вот если в течение этого времени устроят какой-нибудь блестящий разгром с воздуха венгерской кавалерии (типа разгрома группы Жлобы в 1920 году) будут очень интересные оргвыводы.

[Вандал]

Вот если в течение этого времени устроят какой-нибудь блестящий разгром с воздуха венгерской кавалерии (типа разгрома группы Жлобы в 1920 году) будут очень интересные оргвыводы.

Пожалуй, не так. Рисковать с инновациями - удел слабейшей стороны. Поэтому, скорее венгры будут атаковать австрийские колонны на марше. Возможно, что они добьются этим каких-то успехов. Это подтолкнет военную мысль в направлении штурмового применения авиации.

Честно говоря, других примеров боевого применения авиации, которые могли бы толкнуть военную мысль, я не вижу.

[Крысолов]

Возникает вопрос - сумеют ли венгры сагитировать какую то авиачасть? А так да, может быть интересный момент

[Вандал]

Возникает вопрос - сумеют ли венгры сагитировать какую то авиачасть?

Могут и сами сформировать. Частные самолеты были (а могут и арсенал какой-нибудь разворошить с матчастью), летчики найдутся, в том числе военные.

[Крысолов]

Может и так. На стратегическую ситуацию не повлияет, но в узких кругах может произвести фурор. Но это уж как автору таймлайна будет угодно, тут непросчитываемо

[Вандал]

На стратегическую ситуацию не повлияет, но в узких кругах может произвести фурор.

Речь как раз о том, как может поменяться тактика авиации под влиянием локальных войн. А изменения в тактике авиации могут повлечь стратегические изменения в большой войне. Если война начнется в 1923, то времени на осмысление будет предостаточно.

[Крысолов]

Речь как раз о том, как может поменяться тактика авиации под влиянием локальных войн. А изменения в тактике авиации могут повлечь стратегические изменения в большой войне. Если война начнется в 1923, то времени на осмысление будет предостато

Ну  что сказать, тут по принципу хозяин барин - можно прописать разгром австрийской колонны и изучение опыта венским и берлинским генштабами. Хоть кубик бросай.

[Вандал]

Ну  что сказать, тут по принципу хозяин барин - можно прописать разгром австрийской колонны и изучение опыта венским и берлинским генштабами. Хоть кубик бросай.

Последствия могут быть намного более глубокими. Например:

Австрийцы вторгаются в Венгрию несколькими колоннами Они имеют явное преимущество перед венгерскими мятежниками. Против соединенных сил венграм не устоять. Но если разделить эти армии, то шансы устоять появляются. На Военном совете выступает какой-нибудь примкнувший к повстанцам видный летчик, который предлагает задержать армии центра ударами по их обозам с воздуха, после чего обрушиться на один из флангов и разгромить его.

Для выполнения этой задачи создается ударная авиационная группа в составе четырех авиаотрядов (24 самолета) - это две трети всех наличных воздушных сил. Каждый самолет может брать в полет до 8 бомб калибра 8 кг (всего 64 кг нагрузки). На протяжении двух дней, действуя парами непрерывно, совершая в день по 4-5 вылетов, авиагруппа полностью дезорганизует тыл центральной армии. Затем, в ходе сражения с фланговой эта же группа выявляют движение колонн подкреплений, спешащих на помощь от центральной армии и наносят удары по ним, тормозя их продвижение (впоследствии такие действия получили название "изоляция ТВД"). В результате ценой потери 24 экипажей и 32 самолетов (в то время было принято иметь часть самолетов в парках для восполнения потерь) удается нанести тяжелое поражение фланговой австрийской армии. Центральная армия также вынуждена остановиться, так как ей требуется привести в порядок тылы. Венгры получают время на формирование новых частей и соединений, война затягивается на полгода.

В конце войны организатор авиации, ставший к тому времени начальником военно-воздушных сил Венгрии, бежит на самолете в Румынию, а оттуда длинным путем в США. В Штатах он пишет книжку, где подробно описывает эту операцию. В книге он рассказывает не только о ходе операции, но и описывает планирование, организацию и графики налетов, а также всякие прочие ноу-хау. Книжка производит в военных кругах фуррор, сравнимый разве что с трудами Мэхэна.

Французы, которые все время боялись флангового удара германских армий через Бельгию, видят в подобных действиях страховку. Они создают несколько резервных авиагрупп (к тому времени численность авиации составляет примерно 500 самолетов, на новые авиагруппы потребуется порядка сотни самолетов). Немцы же понимают, что их возможный фланговый маневр оказывается под ударом, которому они ничего не могут противопоставить. Потому что наличных сил не хватит на то, чтобы держать постоянный зонтик над своими обозами, растянувшимися на многие десятки километров. Их не хватит и для бомбовых ударов по аэродромам, потому что они будут находиться в глубине французской территории, к тому же аэродромом может служить любое более-менее ровное поле недалеко от железнодорожной станции, так что поди-найди их. В то же время они видят в этой угрозе хорошее средство против русского парового катка: удары с воздуха способны остановить русские армии вторжения.

Ну и боевые действия в 1923 году пойдут совсем по-другому, с учетом нового фактора.

[Cobra]

По аналогии с ударами авиагруппы Ткачева по кавалеристам Жлобы?! Так!

[Вандал]

По аналогии с ударами авиагруппы Ткачева по кавалеристам Жлобы?! Так!

Где-то так. Кто-то скажет, что у Ткачева был опыт нескольких лет первой мировой войны и опыт гражданской, а здесь с бухты барахты додумываются. На это только одно могу сказать: если бы никто никогда не додумывался бы, мы до сих пор жили бы в пещерах. Скажем, этот венгерский летчик, который подал идею, мог как-нибудь на маневрах из хулиганских побуждений снизиться над кавалерийской колонной и распугать лошадей вплоть до получения некоторыми кавалеристами телесных повреждений, за что получил взыскание, и запомнил этот опыт хорошо. Но, конечно, это всё будет натяжками и условными допущениями.

[sigulin.maxim]

этот венгерский летчик

Подойдет? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86

[Cobra]

. Но, конечно, это всё будет натяжками и условными допущениями.

Не сильными ибо еще на маневрах перед войной эффект воздействия на лошадей выявили...

[Вандал]

Подойдет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Грезер,_Ференц

Нет. Без войны он так и закончит свой университет и, скорее всего, станет инженером. Даже если увлечется авиацией, он просто физически не успеет дорасти до значимого чина. Здесь нужен кто-то, кто уже в 1914 году был летчиком, а пугать лошадей на маневрах желательно не позднее 1915, чтобы к 1918 году его уже успели простить и повысить в чине хотя бы до капитана или даже майора. Да и то, не может такой пилот быть настолько важной птицей, чтобы его слушали на Военном совете. Скорее, к его мнению просто прислушается начальник ВВС, который и изложит это мнение на военном совете.

[sigulin.maxim]

Без войны он так и закончит свой университет и, скорее всего, станет инженером

Ну да скорее всего так. И гугл по быстрому ничего не выдает. Надо все таки поискать какую то фигуру из реальных "отцов" авиации в Венгрии

[Вандал]

Не сильными ибо еще на маневрах перед войной эффект воздействия на лошадей выявили...

Там еще много чего должно совпасть. Пока я вижу так, что часть австрийских сил будет действовать на левом берегу Дуная (один-два чешских корпуса, польский корпус и остатки тех войск, что отойдут из Словакии). Вот они - кандидат на разгром, потому что, насколько понимаю, на тот момент от Вены до Будапешта переправ через Дунай нет (надо будет  уточнить по карте). Проблема в том, что главные силы собираются на австро-венгерской границе, а оттуда до Будапешта не более пяти переходов по весьма удобной местности. То есть, чтобы оценить возможный вклад от действий авиации, надо рисовать всю войнушку, по крайней мере, первые операции.

[Вандал]

Ну да скорее всего так. И гугл по быстрому ничего не выдает. Надо все таки поискать какую то фигуру из реальных "отцов" авиации в Венгрии

С персонализацией есть еще та фигня, что выберете Вы человека по поиску в гугле, а на поверку он окажется дисциплинированным педантом. Поэтому, на мой взгляд, в рамках этой темы нам вообще не стоит заморачиваться с подбором персоналий. Найдется - хорошо, не найдется - ну и бог с ним, потому что кто угодно мог до такого додуматься. Пока мы говорим, что кто угодно мог - никаких претензий быть не может. Но как только мы называем фамилию, сразу же возникает почва для авторского произвола. А в конце концов кто-нибудь найдет, что именно этот пилот не мог, потому что у него, например, была язва, и даже в условиях войны он все лето 1915 года (когда в мирное время и проходят большие маневры) лечил её в санатории.

Нафиг все эти персоналии, в общем. Вон, сколько с Бетти мусолили и развивали, а в итоге выяснилось, что просто не судьба им с Михаилом в иной реальности. Характерами не сходятся: Михаилу нужна женщина, которая возьмет его за руку и потащит к алтарю, а Бетти не из таких.

[Крысолов]

Михаилу нужна женщина, которая возьмет его за руку и потащит к алтарю

Да сколько ж раз обсуждать-то? Это Мишу ВК надо за руку брать, а Миша царь сам пойдет. Потому как небывает такого чтоб царь неженатый был. Бетси вполне подойдет, хотя можно и не зацикливаться.

[Крысолов]

чтобы к 1918

гм. Все решится весной 17-го года, отсюда надо плясать.