Беларусь в СПМ

[Владислав]

По состоянию на 1995 год в Беларуси творился настолько унылый реал, что мне лень его пересказывать. Отличия были настолько косметические, что даже не заметны. И вот президент Лукашенко проводит референдумы, устанавливая авторитарный режим и сближаясь с РФ, но в ситуацию вмешивается южный фактор - у Украины свои планы на Заповедник совка. Ее как-то напрягает прокладка через РБ газопровода Ямал-Европа и угроза русских танков в 130 км от Луцка и поэтому она начинает свою игру в стране, собирая антилукашистскую оппозицию. В 1995-97 году страну лихорадит, во время чего РФ и УР борются за влияние. На выходе получается сценария:

1) Лукашенко слетел, Россия победила - Беларусь повторяет все изводы реала с большей скоростью и степенью интеграции в РФ вплоть до введения росрубля и вступления в состав РФ в качестве ЗФО

2) Лукашенко остался, Россия победила - унылый реал с несколько большим креном в сторону РФ на начальном этапе. Возможно перетекание в сценарий 1

3) Лука остался, Украина вин - Украине достается гемор в виде РИ РБ. Маловероятно в виду доброты душевной украинского МИД и поэтому же быстро перетекает в сценарий 4

4) Лука нах, УР вин - самый благоприятный для Украины сценарий - антилукашистская революция победила, президент politicname1 и премьер politicname2 строят демократию и проводят прогрессивные экономические реформы, а помагает им в этом наместник советник президента Украины в Республики Беларусь по борьбе с оргпреступностью и реформе силовых структур Д. Корчинский (выпнутый в 1994 с поста директора НБР за превышение служебных полномочий и все такое). РБ становится частью ОДЕРа (Украинский блок, АИ ГУАМ), украинские банки и корпорации получают на съедение беларусскую экономику, все довольны, всем хорошо

просьба подкинуть матчасть по РБ того периода и обсудить вероятности вариантов

Изменено 25 Sep 2015 пользователем Владислав

[tea moore]

для этого нужны альтернативные политики на Украине. И пункт 4 исправьте, он у Вас 3-им идет повторно.

[Владислав]

для этого нужны альтернативные политики на Украине.

если вы читали ТЛ, то обратили бы внимание, что в СПМ Украиной с 1991 рулит не партократия им. Кравчука, а Рух с яйцами

Изменено 25 Sep 2015 пользователем Владислав

[tea moore]

если вы читали ТЛ

не читал. Но в газопроводе вроде заинтересованы и на Западе, да и с какой стати РФ угрожать на тот момент Украине? Там в это время (тоном Лукашенко): "Да что вы все время Западу кланяетесь!"(С)

Изменено 25 Sep 2015 пользователем tea moore

[Владислав]

с какой стати РФ угрожать на тот момент Украине?

вспомните опупею с Крымом и Мешковым, как раз в то время. Главный интерес УР в том, чтобы Россия не могла шантажировать Украину, используя в качестве альтернативы беларусский маршрут пока Украина не обеспечит энергетической независимости. 

[tea moore]

опупею с Крымом и Мешковым

да кто им бы дал тогда это сделать? это просто игра за сохранение лица, чтобы совсем в глазах граждан ничтожествами не казаться. я вообще удивляюсь, как эти типы вообще ухитрились столько сидеть во власти.

Изменено 25 Sep 2015 пользователем tea moore

[Владислав]

да кто им бы дал тогда это сделать?

важно то, как это будут оценивать в Киеве. А в Киеве это будут оценивать через призму недавнего освобождения от диктата Москвы и москаленковских закидонов про Веймарскую Россию

[Neznaika1975]

Ее как-то напрягает прокладка через РБ газопровода Ямал-Европа

почему напрягает?

[швамбран]

почему напрягает?

Да вот, кстати: если Россия в этой альтернативе представляет слабое государство, а Украина - сильное, то какой смысл в энергетической независимости?

[Charles]

Лукашенко воспринимается ИМХО как что-то кого надо свергать года с 1996 - именно тогда референдум и разгон парламента. В 1995 - ну пришел у соседей к власти аграрий и пришел...

http://lurkmore.to/Белоруссия/Незалежнасць#.D0.A0.D0.B5.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BC-1995

Изложение зело ангажировано, но тем не менее...

Тут еще есть одна фигня - Беларусь - "сбороный цех Совка", а содержание промышленности - хорошая весчь для электората. Если хохлы не смогут предложить в плане освоения колонии что-то внятное, скатываемся (пока) к пункту 2. Не знаю, что вы, южные братья, готовы предложить нам под пункт 4.

Изменено 26 Sep 2015 пользователем Charles

[Dan_Corvus]

Где то, когда то, читал что при Юще, при поддержке USA, была идея создания Балто-Черноморской транспортной магистрали из Клайпеде до Одессы, через Брест или Минск, а это по плану, и дороги, и жд, линии электропередач, нефте-газо проводы, в портах терминалы СПГ, и прочее. Может Москаленко эти грёзы в быль попробует превратить??

[Владислав]

Опубликовано: 14 часов назад · Жалоба   23 часа назад, Владислав сказал: Ее как-то напрягает прокладка через РБ газопровода Ямал-Европа почему напрягает?

по причине российской углеводородной политики в отношении СНГ. Украина видит в своем монопольном положении на трубе защиту от российского энергетического шантажа.

Вот пример российской политики:

Звягильский, в отличие от Кучмы и Фокина, не говорил, что нефть и газ Украине крайне необходимы. Он, наоборот, стал угрожать тем, что откажется закупать российскую нефть. Договорная (между правительствами) цена за российскую нефть установилась на уровне 80 долларов за тонну. Логику шантажа Звягильского трудно понять, не зная особенностей конъюнктуры цен на рынке нефти. В развитых странах с высоким уровнем жизни - самые высокие цены на бензин. Практически всюду они установлены на уровне 1 доллара за литр. Эта цена как минимум в два раза выше той, по которой розничные продавцы бензина готовы им торговать. Строго-настрого во всех этих странах правительства запрещают продавать бензин по рыночной цене. Практически каждый западноевропейский покупатель каждого литра бензина платит за два литра, а заливает в бак своего автомобиля - один. «Лишние» деньги забирает правительство в виде акциза на бензин. Искусственно высокая цена бензина удивительно стабильна. Как следствие этого - стабильна и цена нефти. На одном из главных мировых рынков сырой нефти - Лондонской бирже - действует железное правило: дешевле определенной цены сырую нефть покупать запрещено. Придумано специальное пугало, красный флажок - демпинг. Демпинговая цена равна приблизительно 80 долларам за тонну нефти. Арабская, наиболее качественная нефть, сегодня и, по крайней мере, три года подряд на Лондонской бирже стоит не более 16 долларов за баррель, или около 110 долларов за тонну. Со времен существования СССР любой участник Лондонской биржи твердо знает, что цена «русской» нефти меньше цены арабской нефти на треть. Таким образом последние три года цена на «русскую» нефть не поднимается выше демпинговой. Вывод - покупать «русскую» нефть запрещено. Звягильский рассчитал так: если кто-то искусственно несколько лет подряд удерживает цену на «русскую» нефть ниже демпингового барьера, значит, это кому-нибудь нужно. Тот, кому это нужно, естественно, готов помочь Украине в ее противостоянии с восточным соседом. Помощь такого доброжелателя выразилась в том, что в Украине появились нефтепродукты - не нефть, но бензин! По таким ценам, словно он изготовлен из бесплатной нефти. Шантаж Звягильского довольно своеобразен. 80 долларов за тонну нефти - это та цена, о которой продавцы «русской» нефти до сих пор могут только мечтать. Однако фокус в том, что продавцы «русской» нефти привыкли чувствовать себя на украинском рынке совсем не так, как на мировом. 80 долларов за тонну, если бы их предложили, например, в Англии, это был бы подарок небес. Но та же цена в Украине - это угроза того, что Киев стремится играть с Россией по правилам Лондонской биржи. Лояльные к кремлевскому правительству продавцы «русской» нефти наотрез отказались продавать Звягильскому нефть по такой «оскорбительной» цене. Более того, они добились блокады на поставку сырой нефти в Украину.
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/ECONOMICS/bez_ideologicheskogo_dushka.html

[sigulin.maxim]

Вот пример российской политики:

чего то более серьезного нет?

[Neznaika1975]

Вот пример российской политики:

извините, но это какой-то непонятный поток сознания

[Владислав]

  12 часа назад, Владислав сказал: Вот пример российской политики: извините, но это какой-то непонятный поток сознания

если обойтись без воды, то когда тогдашний и.о. премьера Фима Звягильский предложил России покупать у нее нефть по рыночной цене, то Россия его послала. В результате чего Украина начала покупать ту же нефть по той же цене через швейцарского посредника, который ее нормально смог купить. Тогда же и начались большие попилы в области импорта энергоносителей

[Neznaika1975]

В результате чего Украина начала покупать ту же нефть по той же цене через швейцарского посредника, который ее нормально смог купить

теперь понятно

так это и с газом схожая история

но на мой взгляд, это не угроза энергетической безопасности Украины, а банальный пилеж бабла россиянами и украинцами

 

нужно всего лишь убрать коррупционные схемы при закупке газ и нефти.

К примеру, насколько я слышал, сейчас правительство Яценюка существует на коррупцию из других источников (пилеж военного бюджета и западного финансирования) - в связи с чем нормально покупает газ по вполне рыночным ценам, технично разводя Газпром на скидки

[Владислав]

Не знаю, что вы, южные братья, готовы предложить нам под пункт 4.

через нас к 2000 пойдет газ с восточным колоритом

[wizard]

заменить взаимозависимость от москвы на зависимость от москвы зависимых государств это сильно

[VIR]

альтернативные политики на Украине

Да куда же еще альтернативней??? Весь мир и так уже второй год ухахатывается. 

[tea moore]

второй год ухахатывается.

да какие они политики? 

[wizard]

руководящие

[Каминский]

Весь мир и так уже второй год ухахатывается

Отучаемся говорить за весь мир.

[Владислав]

Следующий пост не по теме будет сноситься без предупреждения. В первую очередь это будет касаться коллеги @VIR, ибо от него я конструктива не видел ни разу

[Владислав]

 Расклад по 1996 я вижу так.

Лука гениально противопоставляет против себя весь парламент и чуть не доводит ситуацию до танчиков аля РФ-93. В РИ прилетел Большой брат и разрулил ситуацию. Тут же действует еще один фактор - УР и ее внешне и внутриполитические игры, а именно старина Корч, которого выперли с НБР (ибо нефиг превращать Бюро в личную гвардию) и который замазался в историю с покушением на премьера (в РИ 96 была история с покушением на Лазаренко). Ему нужен тыл в недосягаемости от украинских спецслужб и успех, который можно преподнести в Украине и использовать для внутриполитической игры (читай - устроить национальную революцию в РБ и экспортировать ее в УР). Молодчики Корча дружно валят в РБ и окончательно дестабилизируют там ситуацию. Киев и Москва дружно офигевают с такого расклада и договариваются о том что делась с РБ. Договариваются запилить парламентскую республику и немного подерибанить активы - ГТС и НПЗ - РФ, калий - УР, машиностроение - пополам. После этого РФ и УР разгоняют минский бардак, ВС РБ принимает новую конституцию Тихиня/Шарецкий/Гриб - президент, Гончар - премьер. РБ медленно дрейфует в сторону РФ

[tea moore]

Я не в курсе особенностей мира президента Москаленки, но по идее, при существовании на Украине власти, готовой идти на конфронтацию с РФ, реакция последней на "закидоны" Киева должна быть более жесткой, что делает затруднительным маневры Москаленко в Белоруссии. В Москве будут весьма негативно воспринимать вмешательство УР в дела РБ, имхо. Насколько будет возможной такая ситуация: 

Киев и Москва дружно офигевают с такого расклада и договариваются о том что делась с РБ