Россия без революции, это Россия без...

[Роман Широков]

более чем на 40%

Школу и универ заканчивал в Бишкек, так вот нам преподавали что именно 25%. При этом сбежало в Китай около 90% туземного населения(150 000 человек), в основном из Иссык-Куля и Нарына в Чуйской долине восстание практически не было. И при условии что кыргызы к русским в общем относятся хорошо именно на Иссык-Куле до сих пор обе стороны вспоминают друг другу 1916 год.

[Роман Широков]

Есть сомнения, что без ВОР довели бы до конца, если не прямо в 16-17, так лет через пять? 

Ну только если высоко в горах где землю пахать нельзя, а так долины вначале века колонизировались очень активно

[Владимир Станкович]

1985 было в двести раз меньше компов

Так уж и в 200...

Есть сомнения, что без ВОР довели бы до конца, если не прямо в 16-17, так лет через пять?

Есть. Специально резать и выгонять мирных как в Черкессии уже не то время. Кто бунтовал -тех само собой порубают а прочих -Б-г с ними...  В Семиречье кстати не киргизы а казахи...

[Роман Широков]

Ага, так массово, что в СССР в 1985 было в двести раз меньше компов, чем в США. Да и те, что были, дурные копии отсталых западных образцов.

В конце 60х не правильную стратегию в СССР выбрали, вместо того что бы развивать свои ЭВМ начали копировать готовые решение из США, вот и докопировались

[Роман Широков]

Есть. Специально резать и выгонять мирных как в Черкессии уже не то время. Кто бунтовал -тех само собой порубают а прочих -Б-г с ними...  В Семиречье кстати не киргизы а казахи...

1) Киргизы с казахами не разу не черкесы, их бы и не стали специально генацидить потому как не зачем. Отжали бы пашни и не стали бы принудительно оседлость вводить. В результате шас бы туземцы максимум 10% населения составляли а то и меньше.

2) Юг Семиречья это Чуйская и Иссык-Кульская долины. Самые что ни на есть кыргызы

Изменено 24 Oct 2015 пользователем Роман Широков

[Serafim]

Ага, так массово, что в СССР в 1985 было в двести раз меньше компов, чем в США. Да и те, что были, дурные копии отсталых западных образцов.

Было бы интересно посмотреть на какие нибудь источники. 

[monamy]

А вообще в Средней Азии полноценные современные народы типа казахов, киргизов, узбеков сформировались уже при советской власти, а при царе там была куча разных племенных родов. Так что без революции не исключено, что народы населяющие Среднею Азию будут называться по другому. Вот например могут сложится такие народы, как Бухарцы и Хивинцы за счет сохранения двух государств, а вот казахи могут остаться киргиз-кайсаками.

[Вандал]

В Семиречье кстати не киргизы а казахи...

IMHO, до революции всех их писали киргиз-кайсаками, а себя они обычно относили к своим родам. Без национальной политики большевиков, так бы и осталось: никто бы не стал из этих родов создавать нацию.

[Вандал]

В конце 60х не правильную стратегию в СССР выбрали, вместо того что бы развивать свои ЭВМ начали копировать готовые решение из США, вот и докопировались

Ресурсы были несравнимые. Разработка железа требовала разработки софта, а с этим мы к концу 60-х отстали безнадежно. Принимавшие решения думали, что проще тянуть софт с запада, благо он тогда еще зачастую бесплатно шел. А если и не бесплатно, то утащить пачку перфокарт или магнитную ленту не представляло проблемы (защита, если и стояла, то была примитивная). Но поскольку писалось всё это под определенную архитектуру, то и требовались точные клоны.

Ну и никто не ждал микропроцессорной революции: не могли предвидеть её последствий. Выбрали вполне удачную и перспективную (как тогда представлялось) архитектуру: IBM System 360. Собственно, до конца 1970 она, и её развитие System 370 были вполне на уровне. Это были универсальные машины, пригодные для широкого набора задач. Наши же БЭСМ-6 были числомотилками, а под экономику и финансы были пригодны куда в меньшей степени.

Изменено 24 Oct 2015 пользователем Вандал

[Роман Широков]

себя они обычно относили к своим родам

не совсем,у кыргызов  между родами была четкая иерархия и деления на Крылья и Племена (у казахов на Джузы). Причем не знаю на сколько это правда но утверждаеться что деление на Крылья с 15 века. От тех же казахов кыргызы себя очень четко отделяли и частенько воевали.

Ресурсы были несравнимые. Разработка железа требовала разработки софта, а с этим мы к концу 60-х отстали безнадежно. Принимавшие решения думали, что проще тянуть софт с запада, благо он тогда еще зачастую бесплатно шел. А если и не бесплатно, то утащить пачку перфокарт или магнитную ленту не представляло проблемы (защита, если и стояла, то была примитивная). Но поскольку писалось всё это под определенную архитектуру, то и требовались точные клоны. Ну и никто не ждал микропроцессорной революции: не могли предвидеть её последствий. Выбрали вполне удачную и перспективную (как тогда представлялось) архитектуру: IBM System 360. Собственно, до конца 1970 она, и её развитие System 370 были вполне на уровне. Это были универсальные машины, пригодные для широкого набора задач. Наши же БЭСМ-6 были числомотилками, а под экономику и финансы были пригодны куда в меньшей степени.

Из серии хотели как лучьше ,а получилось как всегда. О чем я и сказал, выбрали самый простой путь который привел в тупик.

Изменено 24 Oct 2015 пользователем Роман Широков

[Labinnac]

Кстати, в таком случае должен бы сохранится язык тюрки (среднеазиатский лингва-франка Средневековья и местный аналог латыни для тюркских народов), как язык культурной элиты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрки_(язык)

Т.е. РИ казахи ,узбеки, татары и прочие тюрки имели бы к концу XX века общий знаменатель, а уж как идеи пантюркизма бы расцвели.

[Роман Широков]

РИ казахи ,узбеки, татары и прочие тюрки имели бы к концу XX века общий знаменатель,

Коллега в РИ они друг друга ненавидят

Кстати, в таком случае должен бы сохранится язык тюрки

Скорей всего элиты бы руссофицировались еще больше чем в РИ к 80м

а уж как идеи пантюркизма бы расцвели

а вот это вполне возможно, причем не только в Туркестане,но и в Азербайджане и в Поволжье

[Вандал]

О чем я и сказал, выбрали самый простой путь который привел в тупик.

А это принципиальное преимущество капитализма. Пока социалистическое плановое хозяйство составит планы, выберет "перспективные" образцы, да развернет их производство, капиталисты насоздают разных образцов разных архитектур, со своими конкурентными преимуществами у каждой архитектуры, и дальше рынок сам выберет лучшее. Но на рубеже 60-х и 70-х IBM-360/370 действительно были очень хороши по совокупности. В рамках самого метода решения это был правильный выбор. Да и потом серия DEC PDP-11 (которую у нас воспроизвели как серию СМ) тоже была очень хороша.

не совсем,у кыргызов  между родами была четкая иерархия и деления на Крылья и Племена (у казахов на Джузы). Причем не знаю на сколько это правда но утверждаеться что деление на Крылья с 15 века. От тех же казахов кыргызы себя очень четко отделяли и частенько воевали.

Это их внутренние деления. Русские же их воспринимали как единую массу.

[Роман Широков]

Это их внутренние деления. Русские же их воспринимали как единую массу.

это да

А это принципиальное преимущество капитализма

и тут согласен

[Curioz]

Так уж и в 200...

Может, и в 500, откуда ж я точно знаю? Знаю, что в США в 1985 было полтора миллиона промышленных компов и 17 миллионов персональных, а в СССР по всем данным - "несколько десятков тысяч". 

Т.е. порядка 0,3 компа на тысячу человек максимум.

В среднем по миру для сравнения - 8. 

И это еще без учета игровых приставок (которые тоже суть персональные компы, просто специфические):

 

 

[Curioz]

В конце 60х не правильную стратегию в СССР выбрали, вместо того что бы развивать свои ЭВМ начали копировать готовые решение из США

ЭВМ без периферии и софта ничего не стоит, а индустрию полного цикла по производству этого СССР не тянул (да собственно и никто не потянул бы).

Ведь производить самим потребовалось бы не только процессоры и прочую начинку (с чем у Великого и Могучего до самого его конца были огромные проблемы), но и ПО (вы знаете, сколько сейчас в мире народу на это работает???) и самое главное - все, с чем эти компы должны были сопрягаться. Те же станки с ЧПУ. А они, вот засада, в большой части были импортные. И под наши посконные интерфейсы не могли быть заточены в принципе.

И это все, что я хотел сказать о чучхе и прочих попытках изобрести все велосипеды самостоятельно.

[Владимирович]

И это все, что я хотел сказать о чучхе и прочих попытках изобрести все велосипеды самостоятельно

Как чеканно отлил в граните коллега Wizard : от четырех до пяти и от четырех до пяти

[Нкоро_]

И это все, что я хотел сказать о чучхе

 

Строго говоря это фигня, в смысле про чучхе. Ибо примерно четверть компьютеров восточного блока была произведена на Robotron, а в половине оставшихся были их детали. Так же ничего не мешало наличию сигейтовских винтов (не то что бы в те времена был больго выбор...) и тиковских дисководов.

 

С другой стороны, вполне может оказаться что Российская Империя в этом плане будет еще хуже.

[Curioz]

Строго говоря это фигня, в смысле про чучхе. Ибо примерно четверть компьютеров восточного блока была произведена на Robotron

Как будто я не в курсе. Речь о том и шла, что в РИ Советский Союз почему-то чучхе не прельстился и предпочел копирование. 

Как чеканно отлил в граните коллега Wizard : от четырех до пяти и от четырех до пяти

Это срок, я полагаю?

[Владимир Станкович]

а уж как идеи пантюркизма бы расцвели

А вот не факт... Если турок расчленяют как планировали и всячески гнобят и изгоняют  а Ататюрка вешают -то откуда ему взяться? Если уж османы не смогли -то и нехрен впрягаться а нужно интегрироваться в общество РИ -благо у нас не Англия и к примеру платить офицеру или чиновнику в пять раз меньше чем русскому коллеге -как в индийской армии - не будут.

но и в Азербайджане и в Поволжье

Азербайджанцы кстати вполне поддерживали царизм.

Изменено 24 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[Роман Широков]

А вот не факт... Если турок расчленяют как планировали и всячески гнобят и изгоняют  а Ататюрка вешают -то откуда ему взяться? Если уж османы не смогли -то и нехрен впрягаться а нужно интегрироваться в общество РИ -благо у нас не Англия и к примеру платить офицеру или чиновнику в пять раз меньше чем русскому коллеге -как в индийской армии - не будут.   4 часа назад, Роман Широков сказал: но и в Азербайджане и в Поволжье Азербайджанцы кстати вполне поддерживали царизм.

1) Пантюркизм это в первую очередь идея, то есть вещь ирациональная

2) а разве приверженец пантюркизма не может быть верноподданным? Вон а Австро-Венгрии панславизм не мешал этому.

[Роман Широков]

ЭВМ без периферии и софта ничего не стоит, а индустрию полного цикла по производству этого СССР не тянул (да собственно и никто не потянул бы). Ведь производить самим потребовалось бы не только процессоры и прочую начинку (с чем у Великого и Могучего до самого его конца были огромные проблемы), но и ПО (вы знаете, сколько сейчас в мире народу на это работает???) и самое главное - все, с чем эти компы должны были сопрягаться. Те же станки с ЧПУ. А они, вот засада, в большой части были импортные. И под наши посконные интерфейсы не могли быть заточены в принципе. И это все, что я хотел сказать о чучхе и прочих попытках изобрести все велосипеды самостоятельно.

США вытянул, и с 5 технологического уклада основные сливки собрал. СССР решил идти по пути наименьшего сопротивления и в результате к 80м был в полным аутсайдером в этой сфере. И чучхе тут не причем от слова совсем.

[Роман Широков]

Кстати без революции Зворыкин и Сикорский будут жить и работать в России

[Curioz]

США вытянул,

Не вытянули. Перенос высокотехнологичных производств в Азиатско-тихоокеанский регион начался почти сразу. И в Европу, само собой. А периферия изначально была интернациональной. Только по софту одно время самообеспечивались, и то время прошло давно и невозвратно.

[ВВВ]

Кстати без революции Зворыкин и Сикорский будут жить и работать в России

Так что сделают гораздо меньше чем в реале.