Россия без революции, это Россия без...

[Роман Широков]

Опять пошел старый бред Россия = СССР и т.д. и т.п.

Где я утверждал что СССР= Российская Империя??????? Что касается Польши ну давайте тогда посмотрим на 18 век РП была под сильным влиянием РИ, но особой выгоды это РИ не принесло и потребовалось несколько раз это влияние подтверждать силой. Где гарантии что в АИ 20 веке не получиться точно также, при условии что между ПНР и СССР в реале  было именно так?

[Вандал]

ограничители вместимости ландшафта как-то:

Ландшафт по итогам мировой войны меняется.

транспортные пути

С транспортными путями в отсутствие гражданской войны всё намного лучше. То, к чему в реале пришли к 1941 году, без ВОСР достижимо на 10-15 лет раньше.

мировой уровень технологий

Что проку от мирового уровня технологий, если он для Советской России был очень ограниченно доступен?

урожайность

Если в реале мы имели разруху, то без ВОСР все созданное производство толуола (а это, в немалой степени, азот, то есть, производство удобрений в мирное время) сохраняется. Ну а доступность к мировому кредитному рынку позволит в кратчайшие сроки механизировать сельское хозяйство.

предел не то чтобы жесткий, но сильно неподатливый 

Как видите, по состоянию на 20-е и 30-е предел более чем податливый. Причем именно в тот момент, когда рождаемость и раскручивается на полную катушку. Ну а того безобразия, что творилось в СССР с сельским хозяйством, в мире без ВОСР не будет.

чем резче подъем S-образной кривой тем больше шансов влететь в мальтузианскую ловушку. 

Есть такое дело. Однако, смотрим на Индию и думаем. Даже миллиард населения не мешает Индии прорываться в передовые державы мира, владеющие высокими технологиями. У России нчальный старт повыше, а населения будет поменьше. Не думаю, что России грозит мальтузианская ловушка.

у АИ РИ несколько мин замедленного действия: - сохранение П+Ф в составе, - малоземельность крестьян

Вот поэтому России и нужна Анатолия. Ну и освоение Средней Азии пойдет полным ходом. Переселенческие программы работали.

2) допустим каким-то чудом какими-то чудесами АИ-РИ удалось сохраниться целиком и достичь 400 млн. будет ли ВВП на душу в этом случае равен 1/4 французского? нет. РИ избыточна по труду.

Чем докажете, что российская империя к середине XX века будет избыточна по труду? Про отсутствие колоний не надо ля-ля, это всё танцы с бубном. У США никаких колоний не было, а избытка по труду не наблюдалось.

 

 

[Вандал]

Где я утверждал что СССР= Российская Империя?

Память у Вас девичья.

Что касается Польши ну давайте тогда посмотрим на 18 век РП была под сильным влиянием РИ, но особой выгоды это РИ не принесло и потребовалось несколько раз это влияние подтверждать силой.

Это демагогия, которую я оставлю без комментариев.

Где гарантии что в АИ 20 веке не получиться точно также, при условии что между ПНР и СССР в реале  было именно так?

Ваша позиция понятна. Смею надеяться, что в той России править будут люди поумнее Вас, которые не будут рассуждать так, как Вы.

[Крысолов]

Смею надеяться, что в той России править будут люди поумнее Вас, которые не будут рассуждать так, как Вы.

Недавно стал задаваться вопросом, сколько в современное мышление потреотов пришло от "национальной гордости великороссов" по Ильичу, а сколько от бытового советского расизма? Вопрос великий.

[Kifa]

Немного матчасти, для тех, кому лень (и совершенно напрасно) читать МЦМы.

Матчасть номер раз. О производстве Российской Империи до 2000 года.

В статистике промпроизводства Российской империи, есть два признанных индекса - индекс Голдсмита и индекс Кафенгауза. К сожалению они довольно сильно отличаются друг от друга: Голдсмит на промежутке 1887-1913 дает рост промпроизводства 5.1%, Кафенгауз - 6.65. В 1990 этим вопросом заинтересовался Грегори и в статье "Searching for Consistency in Historical Data: Alternate Estimates of Russia's Industrial Production, 1887-1913" показал, что разница возникает из-за меньшего набора продуктов у Голдсмита (20 против 29 у Кафенгауза) и, если Голдсмиту добавить продуктов то индексы практически совпадут. В той же статье он ввел так называемые "Expanded Goldsmith Index" и "Expanded Kafengauz Index" расширив базу до 31 продукта. В результате расширеный индекс Голдсмита стал давать 6% роста на 1887-1913, а Кафенгауза 6.65. Остаток разницы возникает из-за разнице в географии: Кафенгауз смотрел промышленность РИ в границах СССР-1928, а Голдсмит в естественных границах. В данный период промышленность России без Польши и прибалтики росла быстрее.
Что же сделал Сухара? Сухара, фактически повторил работу Грегори по доработке индекса Голдсмита, только не остановился на 1887, а протянул до 1860. Собственно поэтому если смотреть расширеный индекс Голдсмита, то он прекрасно согласуется с индексом Сухары.
Теперь, если мы собираемся стыковать эти индексы с СССР, то выбирать мы должны даже не Голдсмита/Сухару, а Кафенгауза. И тем более апроксимировать 6.65% рост, 5% кривой - не самый лучший вариант.

На графике под именами Голдсмит и Кафенгауз идут расширенные варианты их индексов. В частности Кафенгауз отнормирован на точку 1913=100, так же как и индекс Маркевича Харрисона. А индекс Голдсмита примерно отнормирован на общий объем промышленности РИ, если принять промышленность РИ-1913 в границах СССР-1928 за 100. Индекс Сухары отнормирован соответсвенно на значения Голдсмита и Кафенгазуза за 1913. Для Сухары и Кафенгауза показаны тренды тонкими черными линиями. Вот примерно такая получается разница, если не принимать в рассмотрение советский период.

 

Пруф.: http://bash-m-ak.livejournal.com/34818.html

[Kifa]

Матчасть номер два. О предопределённости Февраля и ВОСР.

Революционный сдержите шаг! 0

"Самый оспариваемый историк России" убежден, что для революции не было предпосылок в 1917 году - и нет сегодня

 

Текст: Дмитрий Бабич, Вячеслав Тяпкин

06.07.2015, 16:01

 

 Версия для печати

 

 

12 апреля 1918 года. Памятник Александру III низвергнут революционными массами на площади у храма Христа Спасителя. Фото: РИА Новости ria.ru

 

 

 

Нашему собеседнику, профессору Санкт-Петербургского государственного университета и главному научному сотруднику Санкт-Петербургского института истории РАН,  доктору исторических наук Борису Миронову удалось невозможное: вызвать скандал фундаментальным историческим исследованием. А именно: 911-страничным трудом "Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII - начало XX века".

Была ли русская революция 1917 года неизбежной? - этим вопросом, а особенно ответом на него историк взорвал научное сообщество: нет, к революции привела не "историческая неизбежность", а конкретные ошибки властей и общественности России на рубеже веков. И никак не "отсутствие необходимых реформ" (Миронов доказывает, что они проводились - и успешно) и уж точно не "сон гражданского общества" (которое вовсе не спало).

Миронова, посягнувшего на непререкаемую доктрину ученых-марксистов - революция 1917 года как закономерный итог развития человечества, - тут же окрестили "лжеисториком". С этого и началась наша беседа.

 

Профессор Санкт-Петербургского государственного университета и главный научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, доктор исторических наук Борис Миронов. Фото:

 

"СКЕПСИС", ПЕРЕХОДЯЩИЙ В РУГАНЬ

- Вы ждали, Борис Николаевич, столь резкой реакции коллег?

- Она меня не удивила. Моя концепция разрушает устоявшуюся, согласно которой все определяет экономика, царский режим себя исчерпал, страна находилась в состоянии перманентного системного кризиса, революция была неизбежна, потому что не проводились необходимые реформы. И так далее, и так далее.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

• Лев Аннинский о Князе Владимире Святославовиче: Он же не памятник!

Мой взгляд на русскую историю обесценивает труды оппонентов, посвятивших этому десятилетия жизни. Больше всего, естественно, затронуто старшее поколение и особенно те, кто в советское время занимался историей революции.

- Вам этих людей не жалко?

- Их можно понять, им можно посочувствовать. Человек всю жизнь обосновывал марксистскую концепцию, получал научные степени и звания, и вдруг появляется некто Миронов, опровергающий все на корню. Но вот что интересно: никаких протестов не было, когда в 1999 году появилась моя книга "Социальная история". Я там не касался революции напрямую, а просто дал позитивную трактовку политико-экономической истории России дореволюционного периода. И это историки приняли. А вот когда я логически следовавшие выводы перенес на революцию 1917 года, началось возмущение.

Далее - тут: http://www.rg.ru/2015/07/06/rodina-shag.html

 

Хватит для начала, я думаю...

Изменено 21 Oct 2015 пользователем Kifa

[Eshma]

Давайте теперь вспомним, что несмотря на то, что римляне разбили кимвров и тевтонов, Рим, тем не менее, спустя столетия пал под давлением германских племен. Свои проблемы Российская империя решала. То, что в результате национальной политики СССР горцы довели дело до гражданской войны - это уже совсем другая история.

Напоминаю, мы говорим о сроке в сто лет. Кстати, закавказцы были настроены на независимостьуже в гражданскую, странно обвинять в этом советскую политику

Российская империя прекратила своё существование задолго до получения независимости Киргизией. А что такое Туркестан? Нет такого государства на карте. Пургу нести изволите.

Ок. "Территория, называемая Туркестаном сейчас не находится в составе РФ, там расположены независимые государства." Странно что пришлось расшифровать.

А зачем непременно подавление и вытеснение? Достаточно того, сто соотношение народностей в населении империи становится иным.

Почему соотношение становится иным? Ок, вы предполагаете что население будет интегрально больше, почему при этом нерусское население вырастет в меньшей степени? Причины?

Мало ли какие дурачки что ставили под сомнение. Пусть попробуют опровергнуть, тогда можно говорить что-то.

"Мало ли какие дурачки что-то утверждают. Пусть попробуют доказать." Коллега, мы в поле предположений, эти прикидки совсем не теорема. 

Пока все строится на шатком предположении что отмена революции 17-го снимает все противоречия Российской Империи и гарантирует ее от серьезных проблем на следующие сто лет.

Методика простого плюсования к народонаселению СССР потерь тоже спорная. Она не учитывает неродившегося потомства погибших и эмигрировавших. Вот как раз Читатель (а также чукча в своей теме) считали с учетом потомства.

Плюсуем + их эхо, опять таки странно что пришлось уточнить. Но при этом минусуем естественный после крупных демпотерь бебибум, что сглаживает. Интегрально дойти до 400 млн за счет меньшей урбанизации можно, не вопрос, вопрос с чего предполагается что расти будет преимущественно именно русское население, а процент националов сокращаться?

 

 

 

Изменено 21 Oct 2015 пользователем Eshma

[Q-silver]

Ландшафт по итогам мировой войны меняется.

а, экстенсивный способ.

ну да, если в этой игре рубль будет равен бахрейнскому динару под словом "Россия" мы будем понимать не просто РИ с ПиФ, но еще припилим к ней Манчжурию, Синцзян Урянхайский край, Великую Армению, зону Проливов, Силезию+Вост Пруссию, Северный Иран и кусочек Новой Гвинеи, то тогда 400 миллионов гарантированы.

 

С транспортными путями в отсутствие гражданской войны всё намного лучше.

обращаю внимание: "транспортные пути" упомянуты в качестве географических констант.

поэтому ваши контраргументы должен звучать например так: "в отсутствие гражданской войны расстояние от Петербурга до Владивостока сократится до 1000 км, Северный морской путь перестанет замерзать, в Кавказском хребте образуются удобные проходы, и т.п."

а контраргументы в стиле "без гражданской войны на жд будут комплектные гайки" к теме не относятся.

гражданской войны

разруху

Советской России

путаете асимптоту и кривую

по состоянию на 20-е и 30-е предел более чем податливый. Причем именно в тот момент, когда рождаемость и раскручивается на полную катушку

путаете асимптоту и кривую.

кривая - это S-образная линия. а предел - это горизонтальная линия к которой стремится последний, пологий участок S-образной линии

предел  поднимается за счет технологий. и для 20-ых годов горизонтальная линия будет ощутимо ниже чем для 60-ых (допустим 250 млн против 300) а вот уже в для 60-ых и 90-ых пределы особо не отличаются (почему так - читайте в статье Р.Гордона "Is US economic growth over?")

но вот участок S-образной кривой в 20-ые-30ые годы даже более низкого предела еще не достигает. поэтому и идет вверх (рождаемость раскручивается на полную катушку).

короче: если линия идет вверх - к пределу она еще не приблизилась, а если она приблизилась к пределу - она начинает идти вбок.

Чем докажете, что российская империя к середине XX века будет избыточна по труду?

кокаинумом, блин! 

незавершенный к середине 20 века демпереход. два поколения назад (1913)  ВВП на душу составлял четверть французского (я уже не говорю про американский), с тех пор количество этих самых душ удвоилось. какой она еще будет?

[марик]

Может вообще быть ситуация, когда Россия что-нибудь уступит, типа доли в репарациях и претензий на расширение Польши или проливы, в рамках их списания, и выйдет из войны готовой набрать новых без особого обременения.

конечно может быть все что угодно, нл лучше слегка изучить вопрос о репарациях. Для начала на реальном Версале России предполагали выделить долю даже в 19г. А там еще много интересного происходило. 

Это вообще-то в мою пользу аргумент, а не в вашу

Это вообще не аргумент. Когда о чем то рассуждаешь, сравниваешь с похожим. Так вот никаких ужасов в других странах не происходило вопреки забастовкам и разрушениям. Хотя конечно введение 8 часового рабочего дня и прочих рабочих достижений в том самом 19г обычно приписывается ВОР. Без нее в мире ничего бы не случилось. Но вот ВМВ обязательно. Только она никак не зависит и становится хуже. 

 

При наличии эсэров в правительстве аграрной реформе быть без сомнения. И все основные проблемы волшебным образом исчезают. Хотя всобщего счастья не будет. 

Территория, называемая Туркестаном сейчас не находится в составе РФ, там расположены независимые государства." Странно что пришлось расшифровать.

Они там расположены по результатам деятельности большевиков. С какой стати в сохранившейся РИ или республике Россия кто то станет убирать казаков из Семиречья или сибирских, попутно раздвая власть местным тайна темна. Вы бы этот момент расшифровали. 

с тех пор количество этих самых душ удвоилось.

Не понимаю  чем проблема. Помимо колониальных программ еще и эмиграция в Америку на полном ходу. Те абстрактные 400 миллионов изрядно поубавятся. Кстати и за счет многочисленых не русских о которых кто то регулярно вспоминает. А на душу доход так и будет меньше. И рабочая сила дешевле, что выгоднее для иностраных денег. 

[чукча]

Ну а доступность к мировому кредитному рынку позволит в кратчайшие сроки механизировать сельское хозяйство.

Здесь кстати, есть один момент. В реале тракторизация - это не самый эффективный способ поднять сельхоз. Но самый эффектный. Собственно и в СССР на урожайность/га НЭПа со всеми тракторами вышли аж в 1950ых, а на всякие удои с коровы - и вовсе в 1970ых.

В большинстве европейских стран тракторизация прошла уже после ВМВ. Для повышения урожайности и эффективности с/х куда важнее сначала провести землеустройство и внедрить правильные севообороты, а после этого начать вносить химудобрения. Ну и не забывать о хранении-обработке-перевозке урожая. Пока эти проблемы не решенны, вложения в них обычно дают большую отдачу, чем в трактора.

[Вандал]

Кстати, закавказцы были настроены на независимостьуже в гражданскую

Много кто был настроен на независимость уже в гражданскую. Причиной тому - революция. Не будет революции - не будет и настроя.

Территория, называемая Туркестаном сейчас не находится в составе РФ, там расположены независимые государства.

Эта история никак не связана с Российской империей.

Почему соотношение становится иным?

Потому что нет огромных демографических потерь в гражданскую (окраин это коснулось в значительно меньшей степени) и русские мужики после войны продолжают плодиться как кролики.

Ок, вы предполагаете что население будет интегрально больше, почему при этом нерусское население вырастет в меньшей степени?

Не столько оно вырастет в меньшей степени, сколько русское население вырастет в большей степени.

"Мало ли какие дурачки что-то утверждают. Пусть попробуют доказать." 

А это к Читателю. Он доказал. Теперь опровергайте.

Пока все строится на шатком предположении что отмена революции 17-го снимает все противоречия Российской Империи и гарантирует ее от серьезных проблем на следующие сто лет.

Нет.

Плюсуем + их эхо, опять таки странно что пришлось уточнить.

Ну и где Ваш подсчет? Я вижжу, что Читатель считал, и чукча считал. А у Вас какие-то пассы руками, и на выходе цифра, которую надо принимать как обоснование? Этак и я могу сделать пассы руками, и на выходе сказать 500. А теперь опровергайте эту цифру.

вопрос с чего предполагается что расти будет преимущественно именно русское население, а процент националов сокращаться?

Кроме указанного выше более скорого роста русского населения можно вполне обоснованно допустить, что жители национальных окраин не будут иметь того медицинского обслуживания, как русские. Отсюда более высокая детская смертность.

 

[Eshma]

Они там расположены по результатам деятельности большевиков. С какой стати в сохранившейся РИ или республике Россия кто то станет убирать казаков из Семиречья или сибирских, попутно раздвая власть местным тайна темна. Вы бы этот момент расшифровали. 

Ни с чего. Коллега утверждал что проблема решена, текущий статус территории показывает что не совсем. Ок, советская нацполитика отменяется, но это не значит что дальше будет сплошная ассимиляция и вытиснение местных, вариантов много. Отметим что тренд на деколонизацию и передачу власти местным в нашей РИ общемировой, в этой АИ - возможны варианты

[Вандал]

а, экстенсивный способ.

Не без того.

то тогда 400 миллионов гарантированы.

Гвинея нам ни к чему. А в целом консенсус.

обращаю внимание: "транспортные пути" упомянуты в качестве географических констант.

А это нифига неправильно. Чем выше провозоспособность, тем меньше градиент, а значит расстояние (не географическое, а как издержки на единицу пути помноженные на длину пути) сокращается.

а контраргументы в стиле "без гражданской войны на жд будут комплектные гайки" к теме не относятся.

И кто Вы такой, чтобы это определять?

путаете асимптоту и кривую

А мне сдается, что Вы физического смысла не понимаете. Так что это Вы тут путаете, молодой человек. 

если линия идет вверх - к пределу она еще не приблизилась, а если она приблизилась к пределу - она начинает идти вбок.

Спасибо, кэп, я в курсе, что такое логистическая кривая. Вы сделали очень много весьма произвольных, требующих доказательства допущений. в рамках этих допмущений, возможно, Вы и правы. Но где доказательства, что Ваши допущения верны?

кокаинумом, блин! 

Спасибо. Я так и думал. Продолжайте нюхать дальше, только понюхав, не надо в серьезные темы лезть.

 

 

[Вандал]

Здесь кстати, есть один момент. В реале тракторизация - это не самый эффективный способ поднять сельхоз. Но самый эффектный. Собственно и в СССР на урожайность/га НЭПа со всеми тракторами вышли аж в 1950ых, а на всякие удои с коровы - и вовсе в 1970ых. В большинстве европейских стран тракторизация прошла уже после ВМВ. Для повышения урожайности и эффективности с/х куда важнее сначала провести землеустройство и внедрить правильные севообороты, а после этого начать вносить химудобрения. Ну и не забывать о хранении-обработке-перевозке урожая. Пока эти проблемы не решенны, вложения в них обычно дают большую отдачу, чем в трактора.

ОК. Насколько я понимаю, русская агротехническая школа была на высоком уровне. И к тому ужасу, который у нас получился при коллективизации, не имеет отношения.

[марик]

Ок, советская нацполитика отменяется, но это не значит что дальше будет сплошная ассимиляция и вытиснение местных, вариантов много. Отметим что тренд на деколонизацию и передачу власти местным в нашей РИ общемировой, в этой АИ - возможны варианты

Вопрос с независимостью Туркестана оказывается просто решается. На самом деле еще проще. Вроде как в 1916г с казахами. Но это естественно касается только кочевых. А колонии имели название Хива и Бухара, в отличии от остальных, прямо относящихся к империи. 

Теперь смотрим на карту. Она находится википедии. Хива явно бантустан уже в те времена. Со всех сторон зажата. В Бухаре и так сидел хан. Ну будут сидеть тамошние компрадоры. Вот и вся любовь. Это ведь не Африка далекая и никто раздавать независимость не станет. Если в 20е годы РККА не стеснялась устраивать войсковые операции в Афганистане, так без революции тем паче. Фактически обе колонии внутри закрытых границ аж до конца 70х. Будем считать внутри страны ничего особо не изменится. Только воспитанные в России военые леваками уже не будут. А может и с США ссориться никому не сдалось. 

 

 

[Eshma]

Потому что нет огромных демографических потерь в гражданскую (окраин это коснулось в значительно меньшей степени) и русские мужики после войны продолжают плодиться как кролики.

Открываю секрет. Мужики не плодятся. Прирост зависит от женского населения с гораздо большим весовым коэффициентом

В остальном "огромные" это сколько? Оценка в 10 млн значительна, но не дает тектонических подвижек картины. У вас есть другая?

Ну и эмиграция из более развитых регионов за следующие десятилетия будет довольно значительной, это сгладит

 

Не столько оно вырастет в меньшей степени, сколько русское население вырастет в большей степени.

РИ дает нам ~100 млн нерусского населения (считая украинцев и белоруссов русскими), у вас получается даже меньше. Почему?

 

Кроме указанного выше более скорого роста русского населения можно вполне обоснованно допустить, что жители национальных окраин не будут иметь того медицинского обслуживания, как русские. Отсюда более высокая детская смертность.

Улучшение медобслуживания требует большей урбанизации, урбанизация - демперехода. И да, снижение детской смертности снижает рождаемость

 

Ну и где Ваш подсчет? Я вижжу, что Читатель считал, и чукча считал. А у Вас какие-то пассы руками, и на выходе цифра, которую надо принимать как обоснование?

Уточните где у меня цифра?

Если что я не считаю корректное моделирование возможным, тут смешение нескольких ни фига не линейных процессов для которых нет научно обоснованной модели

[чукча]

не будут иметь того медицинского обслуживания, как русские. Отсюда более высокая детская смертность.

Кстати, у русских была очень высокая детская смертность (до 30% детей до года не доживали). Причем она была выше, чем в большинстве нацокраин(причем не только нацокраин типа Эстонии, но и ряда мусульманских) и выше, чем в Украине и Белорусии. В основном это связанно с "культурными особенностями" и некоторыми милыми крестьянскими традициями заботы о молодом поколении. Это исправляется в первую очередь культурно-просветительской работой, и меры в этом отношении предпринимались. Но в реале активность по этому поводу прервала гражданская, потом в 1920ых детская смертность снижалась (примерно до 20%). Но потом началась коллективизация и снижение прекратилась, в голодные годы она, наоборот, подскакивала до 30-40%, но в целом держалась на уровне 20% до ВМВ, выше чем в ряде областей Индии. 

В доантибиотиковую эпоху реально ее опустить примерно до 10%, и без пертубации это скорее всего произошло бы к началу 1930ых.

[Eshma]

Вопрос с независимостью Туркестана оказывается просто решается. На самом деле еще проще. Вроде как в 1916г с казахами. Но это естественно касается только кочевых. А колонии имели название Хива и Бухара, в отличии от остальных, прямо относящихся к империи. 

Коллега, давайте уточню. 

Чего я не утверждаю: что детерминирован распад или попытки распада по образцу СССР

Что я утверждаю: что проблема нацокраин остается и имеет все шансы всплыть в ходе каких-либо других процессов. Сказать каких - надо наметить хотя бы общую канву аж на век. Причем форма в которой проблема может проявиться зависит от дальнейших событий, тут даже с политической системой ничего не понятно. 

 

[чукча]

Прирост зависит от женского населения с гораздо большим весовым коэффициентом

Это не совсем так. Гаремы в средней полосе бывают, но неофициально и не очень часто. В усредненом случае женщины чаще рожают при наличии мужа или хотя бы постоянного хахаля, чем без оного. Участие же в войнах дает перевес женского населения над мужским.

[Eshma]

Это не совсем так. Гаремы в средней полосе бывают, но неофициально и не очень часто. В усредненом случае женщины чаще рожают при наличии мужа или хотя бы постоянного хахаля, чем без оного. Участие же в войнах дает перевес женского населения над мужским.

Поэтому я и упомянул весовой коэффициент. Имеем некоторое количество матерей-одиночек, многодетными они не будут но одного - двоих некоторые родят и без мужа.

[чукча]

тут смешение нескольких ни фига не линейных процессов для которых нет

Там два процесса надо смоделировать, по большому счету:
1) Смертность по возрастам и ее ежегодное падение. В принципе моделируется по РеИ данным 
2) Рождаемость на 1000 женщин по возрастным группам (например 200 рождений на 1000 женщин в возрасте 25-29 лет) Здесь динамика оценивается сложнее, однако и здесь есть данные из реала по разным странам, на которые можно оперется.

[марик]

Что я утверждаю: что проблема нацокраин остается и имеет все шансы всплыть в ходе каких-либо других процессов. Сказать каких - надо наметить хотя бы общую канву аж на век. Причем форма в которой проблема может проявиться зависит от дальнейших событий, тут даже с политической системой ничего не понятно. 

Давайте я не стану искать конкретные цитаты со словами независимость Туркестана и так далее, включая басмачей. Будем считать ваша позиция слегка изменилась. Да, национальные проблемы непременно будут иметь место. Но я бы сказал это будет нечто вроде позднего СССР. Баи на местах  централизованное управление. Никаких особо заметных эксцесов. Ровно до тех пор, пока все обстоит стабильно. 

[Q-silver]

Чем выше провозоспособность, тем меньше градиент, а значит расстояние (не географическое, а как издержки на единицу пути помноженные на длину пути) сокращаетс

а это уже борьба технологии с географическим ограничением.

И кто Вы такой, чтобы это определять?

автор текста, который вы не поняли, но взялись комментировать.

я в курсе, что такое логистическая кривая.

где доказательства? нет доказательств.

Но где доказательства, что Ваши допущения верны?

поищите их где-то у себя. вы же согласились что для того чтобы выйти на цифру топикстартера 400 млн нужно присоединить к экологической нише Манчжурию, Синцзян Урянхайский край, Великую Армению, зону Проливов, Силезию+Вост Пруссию, Северный Иран.

значит согласитесь и с тем, что без Манчжурию, Синцзян Урянхайский край, Великую Армению, зону Проливов, Силезию+Вост Пруссию, Северный Иран цифра будет ниже.

[Вандал]

Открываю секрет. Мужики не плодятся.

О как. Бабы, значит, у нас все сплошь мадонны, от Святого Духа несут. А будет ли баба от Святого Духа рожать, когда у неё постоянного мужика нет? В деревне без мужика очень тяжело.

Оценка в 10 млн значительна, но не дает тектонических подвижек картины.

Ну, наверное, где-то так.

Улучшение медобслуживания требует большей урбанизации

Нет. Достаточно фельдшеров-акушеров в каждой деревне и просветительской работы.

И да, снижение детской смертности снижает рождаемость

Далеко не сразу. В деревнях все равно семьи будут многодетными, потому как рабочие руки в хозяйстве нужны.

РИ дает нам ~100 млн нерусского населения (считая украинцев и белоруссов русскими), у вас получается даже меньше. Почему?

За счет более высокой смертности, плюс гнобление местных теми же казачками (а после войны вернувшиеся ветераны казачкам уступать не будут) при попустительстве властей.

Имеем некоторое количество матерей-одиночек, многодетными они не будут но одного - двоих некоторые родят и без мужа.

Про снохачество слышали? Довольно распространенное явление было. И некоторое число матерей-одиночек может оказаться довольно ощущительным.

Уточните где у меня цифра?

Ну а если цифр нет - о чем с Вами говорить? У чукчи с Ситателем цифры, в отличие от Вас есть. А у Вас только бла-бла-бла, причем давно пройденное.

 

[Eshma]

Давайте я не стану искать конкретные цитаты со словами независимость Туркестана и так далее, включая басмачей. Будем считать ваша позиция слегка изменилась.

Будем считать что вы не отследили контекст. Там было возражение на утверждение "проблема была решена", я с помощью грубого реала показывал, что не окончательно

Да, национальные проблемы непременно будут иметь место. Но я бы сказал это будет нечто вроде позднего СССР. Баи на местах  централизованное управление. Никаких особо заметных эксцесов. Ровно до тех пор, пока все обстоит стабильно. 

Все стабильно под вопросом. Тут уже обсуждались несколько вариантов поворота вправо с гражданской а ля испанская и шанс на мировую войну. Кстати, не исключаю вариант,  в котором именно центр захочет скинуть балласт. Также вопрос будет ли за 20-й век совершен переход к представительской демократии с системой "один человек - один голос" и если нет что вместо нее, как будет развиваться госправославие, что там у англосаксов и вообще как изменятся мировые тренды, кучу всего

 

Вообще до некоторое степени можно посмотреть на процессы в Алжире. Не то, чтобы аналогия хорошая, но хоть какая-то, русская система построения империи достаточно уникальна чтобы подобрать более точную.