Россия без революции, это Россия без...

[Eshma]

Это ситуация Испании 1931-1936. С определенной натяжкой - также Португалии и Италии перед Салазаром и Муссолини

Но у всех трех перечисленных есть нюанс - они территориально меньше и этнически монолитнее. 

[Вандал]

Но у всех трех перечисленных есть нюанс - они территориально меньше и этнически монолитнее. 

Ха-ха-ха. За исключением Финляндии и Польши, Российская империя и есть этнически монолитная. Не считать же всерьез всяких туркестанских киргизов и кавказских горцев. А великороссы, малороссы и белоруссы - это более близкие друг к другу народы, чем кастильцы и каталонцы, не говоря уже о басках.

Буржуазия именно рыхлая. Крупных финансистов, о которых вы говорите, в ней - доли процента.

Вот поэтому вокруг крупняка все и сплотятся поначалу.

Даже по формально-сословному делению различаются три гильдии купцов, торгующие крестьяне, торгующие мещане, промышленники, артельщики и проч и проч

Про формально-сословные признаки наплевать и забыть.

Про рабочих чукча ответил.

 

[Вандал]

в моем мире помимо снабжения потомства хромосомами родители передают оному потомству еще множество навыков

Кто-то передает, а кто-то нет. Повторяю: сравнивайте не с современностью, а с реальным положением дел в СССР. В СССР всё намного хуже было.

 

[Роман Широков]

Польши

причем и поляки с точки зрения генетики и этнографии очень близки к русским, так что националистической пропаганде о четырех едином народе есть где развернутся

[Нкоро_]

S-образная кривая с переломами и перегибами.  просто с ГВ, большевизмом и ВМВ выход на плато в 1990 году, а без них будет где-то в 1965-ом.

 

Получается, что высота асимптоты этой кривой у вас не зависит от экономической и политической системы?

 

причем и поляки с точки зрения генетики и этнографии очень близки к русским, так что националистической пропаганде о четырех едином народе есть где развернутся

 

Вот только ни поляки, ни русские этому не очень рады?

Изменено 20 Oct 2015 пользователем Нкоро_

[Eshma]

Ха-ха-ха. За исключением Финляндии и Польши, Российская империя и есть этнически монолитная. Не считать же всерьез всяких туркестанских киргизов и кавказских горцев.

Это пока в центре все хорошо не считать же, а под кризис государственности (ну не думаете же что за весь 20-й век империя не попадет ни в один серьезный кризис?) еще как считать. Сколько там лет разбирались с басмачами в реале?

 

Ну и забыли закавказье, прибалтов, татар с башкирами и прочие такие мелочи

Вот поэтому вокруг крупняка все и сплотятся поначалу.

Он их ест и давит, а они вокруг него сплачиваются. Идиллия

 

 

[Вандал]

Сколько там лет разбирались с басмачами в реале?

Ну это уже троллинг. Какие нахрен басмачи могут быть в Российской империи? В 1916 им показали басмачей.

Он их ест и давит, а они вокруг него сплачиваются. Идиллия

В Италии так и было. И ничего, не рвануло. Понадобилось воздействие извне, чтобы всё это изменить.

Ну и забыли закавказье, прибалтов, татар с башкирами и прочие такие мелочи

Именно что мелочи. Русские их всех просто числом задавят.

причем и поляки с точки зрения генетики и этнографии очень близки к русским

Чем роднее люди, тем сильнее они друг друга ненавидят. Нет, поляки - это отрезанный ломоть.

 

[Роман Широков]

Ну и забыли закавказье, прибалтов, татар с башкирами и прочие такие мелочи

Коллега в том то и дело что без советской нац политики что мелочи http://aquilaaquilonis.livejournal.com/464776.html

[Владимир Станкович]

Прибалтика на изготовке,

Коллега -вообще то во первых - с учетом численности аборигенов вопрос силового наведения порядка там решается не просто  а очень просто. Во вторых -в сохранившейся РИ там княжат и володеют немцы - а поднявшиеся наверх латыши и эстонцы русифицируются

[Роман Широков]

Вот только ни поляки, ни русские этому не очень рады?

ну в РИ да, так в РИ фашистский режим в России к власти и не приходил. А пропаганда может творить чудеса.

[Нкоро_]

ну в РИ да, так в РИ фашистский режим в России к власти и не приходил.

 

А может и в АИ не придет, тогда что?

Поляки, я напоминаю, имели богатый внутренний мир как минимум так же давно как русские

Изменено 20 Oct 2015 пользователем Нкоро_

[Роман Широков]

А может и в АИ не придет, тогда что? Поляки, я напоминаю, имели богатый внутренний мир как минимум так же давно как русские

Может, вполне может. Ну тогда у России будет постояно бунтующий регион который вносит значительную часть ВВП. А вот что будет больше выгоды или проблем считать надо.

[Вандал]

Ну тогда у России будет постояно бунтующий регион который вносит значительную часть ВВП.

Скорее всего, не будет. Всё потихоньку шло к предоставлению Польше независимости. После войны присоединили бы в ним польские области Австро-Венгрии и Германии и пустили бы их в самостоятельное плавание. Но границы несколько отличались бы от современных. В частности, Холм оставили бы русским, ввиду большого количества православных деревень в этих местах.

[Curioz]

во первых - с учетом численности аборигенов

Я вижу, единственным предметом, который старина не прогуливал в начальной школе, была арифметика, иначе откуда эта абсолютизация? 

Сколько было аборигенов в НКАО или Чечено-Ингушетии (лучше даже по отдельности), м? 

 

вот только ни поляки, ни русские этому не очень рады?

Польшу в различных МЦМ усиленно обсуждали, там где-то с вероятностью 90% выходило ее сохранение в общеимперском пространстве, с разной степенью свободы, но однозначно с мощной вовлеченностью в экономические связи и военный союз. Даже определенные шансы были на династическую унию по обр. 1815-30.

Степень антирусского националистического угара не стоит преувеличивать, не было у поляков единства в данном вопросе даже в РИ, в АИ позиции партии Дмовского и Ко ("прагматики", понимающие, что от разрыва они много потеряют и почти ничего не приобретут) только укрепятся.

Значительная часть вменяемых польских политиков, в принципе, и так понимала, что российский протекторат им скорее выгоден, т.к. дает Польше все, не требуя взамен почти ничего.

Я не говорю о мощном слое ассимилированных или ассимилирующихся поляков, занимавших к 1917 мощные позиции в российском политическом классе и госаппарате...

[Роман Широков]

Скорее всего, не будет. Всё потихоньку шло к предоставлению Польше независимости. После войны присоединили бы в ним польские области Австро-Венгрии и Германии и пустили бы их в самостоятельное плавание.

То есть Россия положит 2 миллиона жизней в ПВМ что бы у поляков была независимость? Не то что такие планы в РИ озвучивали я знаю. Но что бы на практике такое реализовать? Тут точно революцию получить можно или шарфик на горло как прапрадедушка. 

[Вандал]

То есть Россия положит 2 миллиона жизней в ПВМ что бы у поляков была независимость?

Нет, не за это.

Не то что такие планы в РИ озвучивали я знаю.

Ну а что тогда?

Но что бы на практике такое реализовать?

Почему нет? Разумеется, это будет не полная независимость. Что-то по типу Канады.

Тут точно революцию получить можно или шарфик на горло как прапрадедушка. 

Ерунда. За исключением небольшой группки черносотенцев большинству русских эта Польша до лампочки.

[Doctor Haider]

Тут точно революцию получить можно или шарфик на горло как прапрадедушка. 

А никто в общем то был не против. Отношение к Польше в составе России было сложным. Тем более что скорее всего полноценной независимости как в реале не будет, а будет широкая автономия, очень близкая к независимости.

[Роман Широков]

Ерунда. За исключением небольшой группки черносотенцев большинству русских эта Польша до лампочки.

Польша сама по себе да а вот когда земли разбазаривают нет. Аляску до сих пор вспоминают. Причем даже те люди у которых о истории самые смутные представления.

Нет, не за это.

А вот аппозиция что бы к власти прийти именно так и будут по всей стране кричать.

Почему нет? Разумеется, это будет не полная независимость. Что-то по типу Канады.

Зная поляков вряд ли из этого что то хорошее получиться. Уж лучше полную не зависимость дать, русофобами они так и останутся но хоть ресурсы на их удержание тратить не прей деться.

[Вандал]

Польша сама по себе да а вот когда земли разбазаривают нет. Аляску до сих пор вспоминают. Причем даже те люди у которых о истории самые смутные представления.

Да пусть вспоминают. Гундеж этих субчиков в Российской империи вообще в расчет приниматься не будет. Чай, не нынешняя "демократия".

А вот аппозиция что бы к власти прийти именно так и будут по всей стране кричать.

Какая оппозиция? Эсеры, что ли? 

Зная поляков вряд ли из этого что то хорошее получиться.

Это только Ваше личное мнение. После того, как Вы всерьез ссылаетесь на то, что там по кухням вспоминают про Аляску нынешние ханыги, стоит ли принимать его всерьез?

Совершенно точно знаю: поляков Вы не знаете.

[Крысолов]

Аляску до сих пор вспоминают. Причем даже те люди у которых о истории самые смутные представления.

Вот именно поэтому. 

Вообще - очередные совковые комплексы, в полной красе.

Отношение к Польше

Кстати, любопытный момент. На старых дореволюционных картах (на форуме даже как то постили) видел разделение славян не на западных, восточных и южных, а на южных и северных. Недавние генетические исследования доказали именно такое генетическое родство славянских народов - фактическое генетическое единство чехов, поляков, русских, белорусов и украинцев (разве что у чехов и северных русских присутсвовала значительная неславянская компонента) и генетическое отличие от них славянских народов проживающих к югу от Дуная.

Кто то в курсе - деление на западных и восточных славян - оно когда в научном мире устоялось?

[Doctor Haider]

Польша сама по себе да а вот когда земли разбазаривают нет.

Зная поляков вряд ли из этого что то хорошее получиться. Уж лучше полную не зависимость дать, русофобами они так и останутся но хоть ресурсы на их удержание тратить не прей деться.

Взаимоисключающие параграфы. 

[Вандал]

Недавние генетические исследования доказали именно такое генетическое родство славянских народов

Хе-хе. Чечены, вот, говорят тоже по генам от русских не отличаются.

Проблема-то в религии. Это как католическая Бельгия не захотела быть одним целым с протестантскими Нидерландами.

 

[Роман Широков]

Взаимоисключающие параграфы.

в чем? Поляки проблема, но как сказал Николай 1 где поднят русский флаг он не опуститься. То есть или поляков давят и не пущают или растаються вообще, а полумеры не к чему хорошему не приведут.

Чечены, вот, говорят тоже по генам от русских не отличаются.

Сылку пожалуйста, честно первый раз такое слышу

[Вандал]

Сылку пожалуйста, честно первый раз такое слышу

Луркоморье, статья про чеченов. ЕМНИП, ссылка на первоисточник там есть. Но само луркоморье сейчас недоступно.

 

[Вандал]

Поляки проблема, но как сказал Николай 1 где поднят русский флаг он не опуститься.

Над Порт-Артуром, однако, русский флаг спустили. Да и пораньше было дело: спустили флаг над Севастополем, а потом, чтобы его вернуть, пришлось спустить над Карсом. Так что не догма.