Россия без революции, это Россия без...

[Роман Широков]

Какая оппозиция?

Как правая так и левая.

Это только Ваше личное мнение.

Нет смотрю на историю ПНР и к чему это привело.

Вот именно поэтому.  Вообще - очередные совковые комплексы, в полной красе.

Коллега я согласен что это комплексы , но они есть и в той или иной степени власти их необходимо учитывать. Даже самодержавной по крайне мере учитывать риск что от предоставление независимости Польше после победы войне такие комплексы разовьются на порядок больше.

 

[Абрамий]

Берем график и видим, что в реале у России в период гражданской войны и последюущей разрухи был провал, после чего авральными темпами лишь произошел возврат к дореволюционному тренду.

Для примера данные по выплавке чугуна .

 

В 1880 году выплавили  0,447 миллионов тонн чугуна .

В 1890  году выплавили  0,926 миллионов тонн чугуна .

В 1900 году выплавили  2,6 миллионов тонн чугуна .

В 1910 году выплавили 2,788 миллионов тонн чугуна .

В 1913 году выплавили 4,216 миллионов тонн чугуна .

В 1914 году выплавили 4,137 миллионов тонн чугуна .

В 1915 году выплавили 3,764 миллионов тонн чугуна .  Спад видимо  вызван потерями  металлургических мощностей в Польше  и нехваткой топлива .

В 1916 году выплавили 3,8 миллионов тонн чугуна .

В 1917 году выплавили   2,964 миллионов тонн чугуна .

В 1918 году выплавили 0,597 миллионов тонн чугуна .

В 1919 году  0,117 миллионов тонн чугуна .

В 1920 году выплавили 0,116 миллиона  тонн чугуна .

В 1921 году выплавили 0,117 миллиона  тонн чугуна .

В 1922 году выплавили 0,180 миллиона тонн чугуна .

В 1923 году выплавили 0,314 миллиона  тонн чугуна .

В 1924 году выплавили 0,670 миллиона  тонн чугуна .

В 1925 году выплавили 1,309 миллиона  тонн чугуна .

В 1926 году выплавили 2.203 миллиона  тонн чугуна .

В 1927 году выплавили 2,961 миллиона  тонн чугуна .

В 1928 году выплавили 3,282 миллионов тонн чугуна .

В 1929 году выплавили 4,021 миллионов тонн чугуна .

Вот только к 1930 году был превзойдён дореволюционный объём выплавки чугуна  и соответственно выплавки стали .

Иными словами в такой области как черная металлургия  более 13 лет  пошло прахом .

В 1930 году выплавили 4,964 миллионов тонн чугуна .

В 1931 году выплавили 4,871 миллионов тонн чугуна .

В 1932 году выплавили 6,161 миллионов тонн чугуна .

В 1933 году выплавили 7,110  миллионов тонн чугуна .

В 1934 году выплавили 10,428 миллионов тонн чугуна .

В 1935 году выплавили 12,489 миллионов тонн чугуна .

В 1936 году выплавили 14,400  миллионов тонн чугуна .

В 1937 году выплавили 14.487  миллионов тонн чугуна .

В 1938 году выплавили 14,652 миллионов тонн чугуна .

В 1939 году выплавили 14,502  миллионов тонн чугуна .

В 1940 году выплавили 14,902  миллионов тонн чугуна .

 

И в условиях отсутствия революции и разрухи  можно не сомневаться , что к 1929 году в России выплавлялось-бы не менее чем  8-10 миллионов тонн чугуна .

 

 

 

[Doctor Haider]

Вы бы хоть чуточку ознакомились с вопросом, как оно дело обстояло с польским вопросом к 1914 и в 1914-1918 гг. А то сложнейшая тема а вы высказываетесь крайне легкомысленно в ней.

 

На заметку: в русской армии вполне неплохо (даже получше многих русских) сражались сотни тысяч поляков, которые в войне увидели шанс на восстановление польской государственности с помощью России. В этом плане обещание данное в 1914 году и подтвержденное потом Временным правительством в 1917-м году было весьма кстати.

[Роман Широков]

Над Порт-Артуром, однако, русский флаг спустили. Да и пораньше было дело: спустили флаг над Севастополем, а потом, чтобы его вернуть, пришлось спустить над Карсом. Так что не догма.

Коллега и там и там войны проиграли. Так же понятно когда такое происходит при коллапсе государства как 1917 или 1991. Но победить в войну и потом спустить флаг над значительной частью страны вызовет непонимание как минимум среди ветеранов чем враги режима точно воспользуются.

[Doctor Haider]

Но победить в войну и потом спустить флаг над значительной частью страны

Англия после Первой Мировой (а частично еще до) "спустила флаг" над весьма значительными кусками своей империи. Создав доминионы.

 

В целом к войне и в русском обществе и в  госаппарате существовало понимание того, что национальное развитие поляков уже не остановить и лучше этот процесс повернуть к пользе России. Просто невозможно было, продвигая панслависткие лозунги и борясь за независимость славянских народов Австро-Венгреской импреии, исключать из этого процесса поляков. Которые проживали и в составе этой империи кстати тоже. И надо сказать этот шаг встретил отклик среди поляков, которые раскололись на антирусские и прорусские группировки. Если Россия побеждает в войне, последние группировки торжествуют и их лидеры становятся правительством автономной Польши.

Изменено 20 Oct 2015 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

Коллега и там и там войны проиграли.

1) Не называйте меня коллегой. Вы этого не заслуживаете. Я ничего не забыл, и прощать Вам не собираюсь.

2) Насчет того, что там это оправдано, потому что... а здесь нет - это вопрос для юристов-крючкотворов. В Штатах на этом прецедентном праве собаку съели. Полагаю, Вы с ним и близко не знакомы. Важен сам факт: флаг бывал спущен.

Но победить в войну и потом спустить флаг над значительной частью страны вызовет непонимание как минимум среди ветеранов чем враги режима точно воспользуются.

Плевать ветеранам на Польшу. Им земли бы получить, да к мирной жизни вернуться. Вот за землю, как показал опыт, они всех порвут. А всё остальное - ерунда.

 

[Роман Широков]

1) Не называйте меня коллегой. Вы этого не заслуживаете. Я ничего не забыл, и прощать Вам не собираюсь.

Обращаться коллега предписано правилами форума. А то что вы забыли что то или нет это сугубо Ваши проблемы. Напомню Вам что тогда хамить вы первые начали.

Полагаю, Вы с ним и близко не знакомы

В очередной раз ошибаетесь

 

Изменено 20 Oct 2015 пользователем Роман Широков

[Абрамий]

Между прочим в рамках программы столыпинской аграрной колонизации  сперва колонистами   были только русские , украинцы и белорусы .

Только из этих народов   предполагалось переселять на новые земли .

Но это вызвало известное  недовольство .

Пришлось включить  в  ряды перечисляемых  на свободные земли и поляков и  представителей народов Прибалтики .

И полякам были выделены земли в Сибири и на Дальнем  Востоке  для аграрной колонизации .

И кажется  хотели выделить польским колонистам  земли и в Туркестане ( но не успели , началась война ) .

И поляки  начали активно переселятся .

Процесс ,что называется пошел .

Наверное можно полагать ,что несколько сот тысяч польских семей могли-бы и переселится на новые земли вместо эмиграции  за пределы России .

И эта польская аграрная колонизация в Сибири и на Дальнем Востоке и в других землях ( вроде Маньчжурии  и Туркестана )   весьма сильно привязала-бы Польшу к России .

 

Получи Россия  Галицию и Лодомерию по итогам ПМВ  , то в  20-х  началась-бы аграрная колонизации и из этих территорий .

Изменено 20 Oct 2015 пользователем Абрамий

[Роман Широков]

В целом к войне и в русском обществе и в  госаппарате существовало понимание того, что национальное развитие поляков уже не остановить и лучше этот процесс повернуть к пользе России. Просто невозможно было, продвигая панслависткие лозунги и борясь за независимость славянских народов Австро-Венгреской импреии, исключать из этого процесса поляков. Которые проживали и в составе этой империи кстати тоже. И надо сказать этот шаг встретил отклик среди поляков, которые раскололись на антирусские и прорусские группировки. Если Россия побеждает в войне, последние группировки торжествуют и их лидеры становятся правительством автономной Польши.

Возможно вы и правы. Но смотрим историю ПНР и видим что русский протекторат над Польшей затратен и не эффективен. В панславизме Польша и Россия самые  непримиримые противники за верховенство. А отпуск Польши неизбежно вызовет негативную реакцию у части общества и оппозиция им точно воспользуется. Насколько широким будет это недовольство и на сколько это позволит врагам режима раскачать ситуацию в стране конечно очень большой вопрос.

[Роман Широков]

Вы бы хоть чуточку ознакомились с вопросом, как оно дело обстояло с польским вопросом к 1914 и в 1914-1918 гг

Если посоветуете что именно прочитать с удовольствием это сделаю 

[Doctor Haider]

Но смотрим историю ПНР

А причем тут ПНР? Это анахронизм дикий. Переносить реалии ПНР.

[Роман Широков]

А причем тут ПНР?

Притом что Польша была вассалом России, а то что они обе были социалистическими и назывались по другому это по сути не меняет

Изменено 20 Oct 2015 пользователем Роман Широков

[monamy]

А что бы было в мире  без революции  с  религиозным вопросом? Ведь официальная православная церковь переживала не лучшие времена. Я вот думаю, что ее влияние  продолжало бы падать, а многих ее прихожан отбили бы разные около христианские течения типа баптистов, свидетели иеговы и прочие. В реале большевики с ними боролись еще жестче, чем с православной церковью 

Изменено 20 Oct 2015 пользователем monamy

[Вандал]

Обращаться коллега предписано правилами форума.

Не выдумывайте.

Притом что Польша была вассалом России, а то что они обе были социалистическими и назывались по другому это по сути не меняет

Опять пошел старый бред Россия = СССР и т.д. и т.п.

[TylerDurden]

если от германии так же как и в реале отгрызут значительные куски в пользу Польши, ВМВ практически  неизбежна. причем в самых разных и причудливых конфигурациях.

а вообще слабо верится что Поляки согласятся на роль доминиона. это Финляндию можно спокойно превратить в доминион с формальным сохранением титула Князя Финляндского если не ошибаюсь за Российскими Императорами, а вот с польшей сомневаюсь что то. но этот вопрос вообще отдельной темы заслуживает.

[Вандал]

если от германии так же как и в реале отгрызут значительные куски в пользу Польши, ВМВ практически  неизбежна.

А если Германию еще при этом и расчленят?

 

[Ринн]

А если Германию еще при этом и расчленят?

Было уже где-то на форуме - не расчленять надо, а конфедерировать. Можно даже совсем не грызя, добавив к историческим герцогствам и королевствам национальные автономии.

[Вандал]

Было уже где-то на форуме - не расчленять надо, а конфедерировать.

Да, так даже лучше. Расчлененная Германия может собраться вновь, а вот устроить новую войну через получение одобрения всех членов конфедерации будет намного сложнее.

[Serafim]

Да, так даже лучше. Расчлененная Германия может собраться вновь, а вот устроить новую войну через получение одобрения всех членов конфедерации будет намного сложнее.

Конфедерации не что не мешает эволюционировать в Федерация. Это ИМХО даже проще чем съесть все остальные осколки через войну.
Но идея интересная.

[Вандал]

Конфедерации не что не мешает эволюционировать в Федерация. Это ИМХО даже проще чем съесть все остальные осколки через войну. Но идея интересная.

Ну что Вы, за этим будут следить. Французы будут традиционно курировать Баварию и прочие южно-германские княжества, Австрия - Саксонию, Россия - Пруссию.

[Serafim]

Ну что Вы, за этим будут следить. Французы будут традиционно курировать Баварию и прочие южно-германские княжества, Австрия - Саксонию, Россия - Пруссию.

Такое можно сделать и без конфедерации.
С другой стороны, такой вариант можно впарить Британии как компромисс между сохранением Германии и ее разделом. 

[Вандал]

Такое можно сделать и без конфедерации. С другой стороны, такой вариант можно впарить Британии как компромисс между сохранением Германии и ее разделом. 

Я, на самом деле, не готов сейчас серьезно обсуждать эту тему. Это просто отсылка к старым дискуссиям. Увы, где они велись - не помню.

[Serafim]

Я, на самом деле, не готов сейчас серьезно обсуждать эту тему

Вы так говорите как будто я готов)

Изменено 20 Oct 2015 пользователем Serafim

[Eshma]

Коллега -вообще то во первых - с учетом численности аборигенов вопрос силового наведения порядка там решается не просто  а очень просто.

Коллега, я в курсе что вы фетишизируете силовое наведение порядка. Увы, это работает не везде, не всегда и не навсегда. См. РИ, начиная с кавказских войн

 

Именно что мелочи. Русские их всех просто числом задавят.

Только вот у русских демпереход случится гораздо раньше.

 

[Вандал]

Только вот у русских демпереход случится гораздо раньше.

При 400 миллионах, из которых процентов 80 русские трех ветвей - и хрен бы с ними. Не конкуренты все эти меньшинства, так меньшинствами и останутся.