Россия без революции, это Россия без...

[Tar-Mairon]

причем как бы не до самого Батума

???

От самого Батума до самого Трапезунда - Лазистан, какие понтийцы...

[Tar-Mairon]

Будет Понтийская республика,

С чего бы, кстати, если по плану Понт русский.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sykes–Picot_Agreement

[Curioz]

От самого Батума до самого Трапезунда - Лазистан, какие понтийцы...

Однако есть и греки. Но я не настаиваю, Лазистан могли отдать и армянам или устроить греко-армянский кондоминиум / буферную зону. 

[Curioz]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Понт_(республика)#/media/File:Proportions_des_populations_en_Asie_Mineure_statistique_officielle_d1914.png

 

- интересные статистические данные на тему.

[Han Solo]

плюс огромный нетто-импорт

В прошлом году был 22 млрд долларов (19 экспорт - 41 импорт). В этом скорее всего сократится до 6 млрд. Сколько из этого приходится на вино, которое в РФ производить проблематично, рыбу, которую по большей части в наших же водах наши рыбаки и ловят и продукцию премиум-класса?

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Han Solo

[Tar-Mairon]

Однако есть и греки.

В Лазистане живут лазы, которые вполне себе грузины. Правда мусульмане. Но жили и живут до сих пор в количествах. Зачем отдавать тем более армянами грузинские земли - мне не понятно. Вы наверно Карсскую губернию тоже целиком им отдадите? Хотя тамошние "турки" были чистейшими грузинами и на грузинском говорили, но вот ты ж поди. 

И да, коллега, а разве Армения здесь не российская?

[Han Solo]

Может имелась в виду колонизация этническими армянами?

[Tar-Mairon]

Может имелась в виду колонизация этническими армянами?

Как Джавахетия? Но аджарцев же уничтожать не стали, этих тоже вряд ли будут. Крестят второй раз и всё в общем-то. Если что можно и грузин завести, откуда такая щедрость для армян - загадка.

[Вандал]

А 85% сельского населения к 1914 году это что?

А самая высокая концентрация капитала в Европе - это что?

[Curioz]

Сколько из этого приходится на вино, которое в РФ производить проблематично, рыбу, которую по большей части в наших же водах наши рыбаки и ловят и продукцию премиум-класса?

Знаете, я в сильных сомнениях, что средний россиянин потребляет на триста баксов в год импортной продукции премиум-класса и вина.

Кроме того: а в начале ХХ не так что ли было? Вино в Россию точно так же импортировалось, с импортными деликатесами тоже вроде как проблем не было, про это еще классики писали, Пушкин с Гоголем. И неясно, с чего бы при росте российского населения (а значит и состоятельной его части) этот импорт импортозаместится. Даже рыбу еще надо научиться ловить и обрабатывать - читал я кое-что о проблемах с этим в 1900-1920-х.

 

Зачем отдавать тем более армянами грузинские земли - мне не понятно. Вы наверно Карсскую губернию тоже целиком им отдадите?

Не я, а царское правительство. Я с уважением отношусь к национально-обусловленным пристрастиям всех коллег без разбора. Но надо все же не терять сцепления с реальностью. В реальности никаких планов создания Великой Грузии или хотя бы грузинской автономии на закавказских землях по результатам ПМВ не было. Во всяком случае, мне они не встречались. А вот запилить там Великую Армению планы вполне были, см. Вашу же карту по Сайкс-Пико.  Понтийцы, со своей стороны, хотели бы получить эти земли себе (в Трапезундской провинции 160 тысяч греков как-никак проживало). Увы, но лазам приходилось бы выживать в одном из этих двух вариантов (потому как вариант "оставить туркам - не доставайся же никому" вряд ли бы в этой АИ прокатил).

[Eshma]

А самая высокая концентрация капитала в Европе - это что?

Это относительная величина, не имеющая отношения к делу, ваш КО. К делу имеет отношение процент занятого в промышленном производстве населения, он относительно небольшой

 

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Eshma

[Крысолов]

А вот запилить там Великую Армению планы вполне были, см. Вашу же карту по Сайкс-Пико.

Не понял. Россия никакой армянской автономии создавать не собиралась. Территории должны были быть инкорпорированы непосредственно в империю

Увы, но лазам приходилось бы выживать

Лазы вполне могли под горячую руку в депортацию загреметь. Аджарцев вроде бы планировали выселить, но передумали.

[Вандал]

Это относительная величина, не имеющая отношения к делу, ваш КО.

К какому делу?

К делу имеет отношение процент занятого в промышленном производстве населения, он относительно небольшой

Правда, что ли? А вклад в товарное производство и ВВП совсем ни при чем?

 

[monamy]

А не получим ли мы по зубам от турок во главе с Кемалем. Они не будут рады, как их страну поделили и начнут войну, а сил устроить новую войну с турками после нескольких лет  первой мировой войны у России нет.

[Magnum]

Россия без революции подобна России с революцией. Но без революции.

Тема себя окупила. 

[Вандал]

А не получим ли мы по зубам от турок во главе с Кемалем.

Тогда это будет первая за 150 лет война с турками, в которой мы, а не они получим по зубам.

 

[Doctor Haider]

А не получим ли мы по зубам от турок во главе с Кемалем. Они не будут рады, как их страну поделили и начнут войну, а сил устроить новую войну с турками после нескольких лет  первой мировой войны у России нет.

А положение Кемаля тут просто безнадежно. Против него будут Россия, Греция (прокачаная русскими через Проливы задарма ибо боеприпасов и оружия после ПМВ хоть жопой жуй) и Италия как минимум. Как максимум вся Антанта европейская. И это не полномасштабная война по сравнению с ПМВ просто мелочь по масштабам.  Армению ему просто не отдадут т.к. Против будут в первую очередь армяне, а всякие ненадежные элементы "загремят в депортацию" в тогдашней Европе с этим просто. А какая протурецкая инсуррекция может быть при враждебном местном населении? Босфор тоже не отдадут. Будут заселять активно народами РИ и греками а мусульман и турок выдавливать оттуда.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Doctor Haider

[Curioz]

Не понял. Россия никакой армянской автономии создавать не собиралась. Территории должны были быть инкорпорированы непосредственно в империю

Там разные планы были, но да, преобладающим было это. Возможно, в виде нового генерал-губернаторства / наместничества.

 

Лазы вполне могли под горячую руку в депортацию загреметь. Аджарцев вроде бы планировали выселить

Ха. Там планов было - громадье. Не то что лазов, и самих армян вполне могли выселить и заселить казаками, это Юденич предлагал. Или Пешков, не помню точно.

 

не получим ли мы по зубам от турок во главе с Кемалем.

Не получим.

Более того, если Кемаль будет рыпаться хотя бы на десять процентов от реала, то как бы Турцию вообще не стерли с карты. Много ли там от нее остается-то после Севрской сервировки.

Чисто в военном отношении ее положение безнадежно (воюют, причем все время терпя поражения, с 1911 непрерывно, выбито целое поколение мужчин, страна разорена настолько в хламину, что даже РСФСР после окончания ГВ еще выглядит благополучно). Собственное военное производство в районе нуля. Так что если кто-то добрый из Антанты не подкинет оружия на сотню миллионов франков хотя бы (РИ), то воевать они будут дрекольем и саблями. С предсказуемым результатом. Собственно, даже в РИ они один на один с греками чуть не слились, остановив эту опереточную армию клоунов с помпонами на башмаках в десятке миль от Анкары.

[Tar-Mairon]

Там разные планы были

Да, вот один. Заметьте - где Лазистан, а где Армения.

А вот что утвердили в итоге. Заметьте - тут уже и Лазистан, и Понт, и турецкая Армения без всяких там автономий отходят России.

Я не говорю ни о какой грузинской автономии, коллега. Будет трапезундская губерния, лазский округ...

[Tar-Mairon]

Возможно, в виде нового генерал-губернаторства / наместничества.

Вам так хочется. В реальности ничего бы не было. Обычная губерния. Аджария, например, просто так присоединили, как и Карсскую губернию. И русскими ничего так заселили. Но выселили грузин-мусульман только из Джавахети и заселили армянами-беженцами.

 

[Eshma]

Правда, что ли? А вклад в товарное производство и ВВП совсем ни при чем?

Вы не могли бы уточнить вопрос, который вы, по вашему мнению обсуждаете?

[Крысолов]

Вам так хочется. В реальности ничего бы не было. Обычная губерния. Аджария, например, просто так присоединили, как и Карсскую губернию

Не понял. Ни Аджария, ни Карс не были обычными губерниями. Это были области, управляемые военным губернатором.

И русскими ничего так заселили.

Очень странные вы вещи говорите

http://www.iriston.com/books/cuciev_-_etno_atlas/maps/map10.jpg

 

[Вандал]

Вы не могли бы уточнить вопрос, который вы, по вашему мнению обсуждаете?

Наличие корпораций в России мы обсуждаем. И возможность реализации корпоративного фашизма.

[Curioz]

Вам так хочется. В реальности ничего бы не было. Обычная губерния.

Приграничные губернии как правило и составляли генерал-губернаторство.

 

Не понял. Ни Аджария, ни Карс не были обычными губерниями. Это были области, управляемые военным губернатором.

Более того, 18 июня 1916 было создано отдельное генерал-губернаторство Турецкой Армении во главе с Н.Н.Пешковым. И сразу же принялись переселять армян с места на место. Впрочем, в РИ их к этому времени уже немного осталось, за что правительство мысленно поблагодарило турок.

 

. 

[Tar-Mairon]

Это были области, управляемые военным губернатором.

Но это же не автономия.