Россия без революции, это Россия без...

[чукча]

Устойчивей может и да. Но к 2015 все равно развалится.

Она развалится в любом случае самое позднее к концу 1960ых. Демография у туземцев зашкаливает и удерживать их - себе дороже. Однако произойти это может и по другому, нежели чем в реале, и, возможно, с не столь катастрофическими последствиями для ряда колоний, 

[Нкоро_]

Я сказал что сказал. Честно, мне скучно пережевывать 100 раз пережеванное.

Я исхожу из принципа наименьшего действия/отличия. Но так-то да, имхометрией заниматься неуместно.

 

Ну, разве что если Китай так же прыгнет как в реале - то третье.

Я даже скромно написал четвертое. Для целей подумать, а чего не будет делать капиталистическая Россия это вполне подходит.

[чукча]

без СССР реваншистскую Германию кто-то почешется убить пока она еще чайник

 

"Боитесь вы, что реваншисты в Бонне..."

ВМВ это результат довольно необычного стечения событий. Подавляющее большинство реваншистов не рискнуло бы начать войну вообще, а в большинстве внешнеполитических раскладов даже начатая война бы быстро завершилась разгромом.

[Нкоро_]

в большинстве внешнеполитических раскладов даже начатая война бы быстро завершилась разгромом.

 

Так у меня как раз "быстро завершилась разгромом", в чем проблема, в недостаточной медитации над стартовым постом?

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Нкоро_

[Serafim]

Прикинув на глаз я бы сказал что по уровню жизни - типа Чехословакии что-то, с сильной дифференциацией по регионам.

То есть при ВВП ППС на человека в районе тридцатки и населении в 400 миллионов получаем 12 триллионов. Третье место точно. 

Она развалится в любом случае самое позднее к концу 1960ых. Демография у туземцев зашкаливает и удерживать их - себе дороже. Однако произойти это может и по другому, нежели чем в реале, и, возможно, с не столь катастрофическими последствиями для ряда колоний, 

Про что и речь. 
Кстати, в таком мире, где Германию унизили быстро и четко, ее население будет больше РИ. Миллионов на 10-15.

[Muller]

Колониальная система устойчивее. Россия в ней не представлена.

Колониальную систему развалил не СССР и не демократия, а банальное распространение дешевых пистолет-пулеметов, сократившее порожденный в 1860-х винтовкой под унитарный патрон и закрепленный в 1890-х станковым пулеметом качественный разрыв огневой мощи между колонизаторами и повстанцами в прямом бою. Это резко увеличило стоимость контрпартизанской войны и сделало прямое подчинение колоний заведомо нерентабельным. "Максим" породил колонинальную вакханалию, СТЕН ее уничтожил.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Muller

[чукча]

сократившее разрыв огневой мощи между колонизаторами и повстснцами всех

Негров даже и с автоматами легко крошили тысячами, есть целый букет примеров. Но одно дело превозмогать когда "отрядило к бою племя десять храбрых сыновей", а другое - когда туземцев миллионы. Еще в 1900 население всей Африки было порядка 100 млн., а сейчас за миллиард.

[Muller]

Негров даже и с автоматами легко крошили тысячами, есть целый букет примеров

Проблема-то не в том, что крошить сложнее (современное вооружение позволяет крошить любое количество врагов), а в том, что с появлением у противника массового пистолет-пулемета это начинает обходиться в несколько раз дороже. Плюс колониальная инфраструктура становится очень уязвимой. Издержки войны не окупаются прибылью от победы и эксплуатации, колония превращается в заведомо убыточное предприятие, от которого надо избавиться. Чисто экономика. Кстати, ренессанс наемничества в 50-х и 60-х - тоже прямое порождение этой ситуации, когда полсотни головорезов, вооруженных автоматами, в состоянии делать большие дела, но при этом полноценная колониальная война - заведомо убыточное мероприятие. Захватить еще можно, но контролировать уже нельзя.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Muller

[чукча]

что с появлением у противника массового пистолет-пулемета это начинает обходиться в несколько раз дороже

Скорее всего да. И это множится на то, что противников становится в несколько раз больше. Что дает уже разницу на порядок, а то и больше.

здержки войны не окупаются прибылью от победы и эксплуатации,

Они и до этого не окупались, однако затраты были довольно невелики. Престиж и прочие бонусы(типа сенегальских стрелков на фронтах ПМВ) их оправдывали. Однако с бурным ростом населения колоний и распространением автоматов такие войны стали уже исключительно затратными, требующими серьезного напряжения метрополии. Плюс к тому колонии давали возможность сбросить избыточное население. Однако с демпереходом такая нужда отпала, а иммиграционные потоки развернулись. 

[Eshma]

"Максим" породил колонинальную вакханалию, СТЕН ее уничтожил.

Пенициллин

Еще в 1900 население всей Африки было порядка 100 млн., а сейчас за миллиард.

Вот я и говорю - пенициллин

[Han Solo]

По населению (достаточно комфортному, чтобы было чего пожрать) в АИ

РФ - 200 млн как уже говорилось

Украина и Молдавия - 75 млн.

Белоруссия - 13 млн.

Прибалтика - 9-10 млн

Закавказье - см. реал. Около 20 млн при большей доле русского населения

Казахстан - 25 млн при значительно большей (до 80%) доле русского (европейского) населения

Средняя Азия - см. реал. 55 млн при значительно большей (до 35%) доле европейского населения.

Итого получается около 400 млн. Но мы ещё не учли:

Северная Манчжурия - около 40 млн

Западная Армения - минимум 10 млн, и очень большая доля европейского населения

Окрестности проливов -около 10 млн.

Итого 460 млн населения.

[Eshma]

что в Германии без СССР будет именно НС с безумным Гитлером, и нет никаких оснований считать что без СССР реваншистскую Германию кто-то почешется убить пока она еще чайник.

Реваншизм - товар для внутреннего рынка

На внешний он выплескивается в результате различчных коллизий системы "не справились с управлением"

[чукча]

Урожайность зависит от стоимости земли. Скажем в США собирают 25-30 ц пшеницы с гектара, а в Мексике и Австрии - 50. А в Дании вообще 70. При дорогой земле выгоднее обрабатывать интенсивней, при дешевой - нет.

[Крысолов]

Украина и Молдавия - 75 млн. Белоруссия - 13 млн.

Я бы увеличил. ЗА одни только 1939-1948 гг демографические потери Украины - 34%. И это еще без Коллективизации и Гражданской!

Северная Манчжурия - около 40 млн

А тут как раз уменьшил бы. Русские не китайцы. Млн 25 скорее или меньше.

Окрестности проливов -около 10 млн.

Тут как бы не все южное побережье Понта отобрали... От Трабзона до Босфора. 

[Han Solo]

Скажем в США собирают 25-30 ц пшеницы с гектара, а в Мексике и Австрии - 50. А в Дании вообще 70

Ну тут от инвестиций зависит. Чтобы такую продуктивность иметь надо кучу денег вбухивать.

Я бы увеличил. ЗА одни только 1939-1948 гг демографические потери Украины - 34%

Но и отъезд населения будет намного активнее.

А тут как раз уменьшил бы. Русские не китайцы. Млн 25 скорее или меньше.

Ну китайцы активно плодились очень короткий период истории. Мне кажется, завезти 40 млн в Манчжурию можно как нефиг делать.

Тут как бы не все южное побережье Понта отобрали... От Трабзона до Босфора

Морда треснет. Лучше считать по договорам 1915-16 годов.

[Крысолов]

Мне кажется, завезти 40 млн в Манчжурию можно как нефиг делать.

Чтолько свободной земли нет. Я уж не припомню, по тамошним нормам где-то на 1.5 млн семей получалось? А потом индустриализация, а тут китайская раб сила свое слово скажет. Осетра надо резать.

Морда треснет. Лучше считать по договорам 1915-16 годов.

Турцию никто в покое не оставит - ее допилят в следующее десятилетие.

[Han Solo]

Я уж не припомню, по тамошним нормам где-то на 1.5 млн семей получалось?

Это поди только нарезанной. По факту сейчас в Хэйлунцзяне и Внутренней Монголии 65 млн чел и всё равно они недонаселены.

Турцию никто в покое не оставит - ее допилят в следующее десятилетие.

С учётом усталости от войны? Вряд ли.

[Крысолов]

Это поди только нарезанной

Ну а какой еще? А потом, при проведении мелиораций и прочих мероприятий и потребность снизится, людишков начнет промышленность затягивать... Так что не знаю я. Думать надо.

С учётом усталости от войны? Вряд ли.

Угу. так устали что и Рифская война и Арабское восстание, и покорение Ливии. Обычная колониальная войнушка будет. Никто Турции спокойной жизни не даст. особенно русские, у которых за морем перенаселение.

[Вандал]

По факту сейчас в Хэйлунцзяне и Внутренней Монголии 65 млн чел и всё равно они недонаселены.

Так они в городах живут.

[Крысолов]

Так они в городах живут.

С другой стороны я подумал - не, к 2015 году такое население вполне можно иметь. Вот только с нац составом мне не все понятно.

[Нкоро_]

Турцию никто в покое не оставит - ее допилят в следующее десятилетие.

 

Допилить-то допилят, а вот пригласят ли Россию в местный Севр? Без собственной оккупационной зоны это сомнительно.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Нкоро_

[Крысолов]

Допилить-то допилят, а вот пригласят ли Россию в местный Севр?

Был груб, каюсь.

Россию в Севр пригласят хотя бы потому что главным пильщиком будет Россия.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Крысолов

[Вандал]

С другой стороны я подумал - не, к 2015 году такое население вполне можно иметь.

А за счет кого кормиться? Помните наш старый разговор про грандиозное преобразование болот и топей, предпринятое социалистическим Китаем с использованием военных, добровольцев и "перевоспитуемых"? Это же не наш метод!

 

[Нкоро_]

Россию в Севр пригласят хотя бы потому что главным пильщиком будет Россия.

Это если хватит сил поднять пилу

Если перенести распил лет на 10, то хватит. Но к тому времени, надо ли это будет России?

[Крысолов]

А за счет кого кормиться?

За счет Сибири. Весь вопрос (если мы об индустриалном обществе) не в пахотной земле, а в наличии работы. Если ДВ будет развит подобно соседним странам региона - то и людишков здесь будет много.